Sharklet

Внезапное изменение проекта строительства 2й очереди ЖК Москва А101

       95 пользователей проголосовало

    1. 1. Кто и что собирается в этой ситуации делать

      • не хочу ждать, получаю квартиру как есть, дальше возможно буду судиться
      • не готов ждать, хочу получить деньги назад с компенсацией по закону 214-ФЗ
      • не хочу ждать, получу квартиру как есть но с условием компенсации за ухудшение жилищных условий за счёт обнуления стоимости добавленных метров
      • готов ждать, хочу получить то, за что заплатил (не исключает требование компенсации за нарушение сроков передачи квартир)

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

    2 534 сообщения в этой теме

    Вы нас будете держатьв курсе, где будет то самое, заветное местечко для ознакомления документации? С нетерпением хочу туда попасть, как и многие! СПАСИБО!!!

    Огромное спасибо! Всеми руками за разбирательство, жду момента.

     

    То Evgeniy, не сбросите обращение или ссылку на него, мы также подадим.

     

    А по поводу контейнеров для мусора в самом доме куча вопросов возникает.

    Во-первых, все ли даже с лифтом до него доберутся. Во-вторых, чем это лучше и чище традиционного варианта?

     

    Кстати, может быть такие вопросы приберечь для общения с надзорными органами?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Закрываю тему на чистку :suicide:

     

     

    Соседи, давайте жить дружно и не захламлять перепалками важные темы, пожалуйста!

    Изменено пользователем CherryOks

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ну от такой компенсации не откажется никто)) поэтому я и написал про реальную цену этой компенсации. Боюсь я что жадный авгур на это не пойдет)))

    я не вижу особых проблем пристроить МП на лестнице , развернуть на 180 лифтовые шахты, что бы образовался холл. А объем МОП решить каким-нибудь полезным НОУ-ХАУ. Ну или как бы я хотел, объем МОП решить отказом своей УК (авгуровской) управлять нашим домом и всячески навязывать услуги, а позволить выбрать УК жильцам) это бы значительно сэкономило мои деньги, нервы и время)

    Но это все лирика. А как Вы могли заметить ничего не возможного не бывает. Застройщику удалось провернуть всю махинацию с изменением проекта и с не понятными согласованиями, почему тогда может не удастся эта затея?

    Увы, Вы хотите (частично) невозможного...

    Развернуть лифтовые шахты просто так нельзя. По проекту именно стенки шахты (либо ограждения вокруг нее, здесь неясно, проекта никто в глаза не видел) являются несущей конструкцией этажа. Сдвинуть шахту -означает нарушить проект, и никто не позволит этого сделать. Более того, шахты уже начали возводить и отказаться от их расположения уже невозможно. МП, как мне кажется, можно соорудить где угодно, только не рядом с жилыми помещениями, НО для этого нужно под МП иметь место для

    мусоросборника и над МП -место для системы промывки и, кажется, дымоудаления. Все эти детали излагаются в СНиП по мусоропроводам. Думается, что проект 2-й очереди пеосто модификация проектов 1-й. Если это так, то, вероятно, место под МП и мусоросборник можно найти.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ...либо ограждения вокруг нее, здесь неясно, проекта никто в глаза не видел...

    Haiam, Вы похоже его просто в упор не желаете видеть. Вам ведь несколько раз уже давали ссылку на тот проект (его часть), по которому строит подрядчик.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Извините, что залезаю к вам. Я перечитала наше МИЦевское ДДУ и в 5.1 у нас есть в обязательствах :" ... передать участнику долевого строительства объекта качество и параметры строительной готовности, которые соответствуют условиям настоящего договора", поэтажъный план идет как приложение к договору. Неужели все ДДУ разные или приложение-это не сам договор? Еще раз простите)))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Насколько я понимаю, любое приложение к ДДУ является его неотъемлемым компонентом.

    тогда у Вас не такое ДДУ? Авгур страховался сразу?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Да я за МИЦ и изменения не волнуюсь, просто получается, что ДДУ у всех разные. Я как раз думала, что если они типовые, то почему так произошло в случае с Москвой А101? Значит я ошиблась. Еще раз простите за отход от темы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Соседи, привет. В поиске не нашел, поэтому пишу, т.к. за темой не всегда слежу.

    На сайте Москва101 опубликована Проектная декларация на обе очереди от 30.10.2013 (http://moskva-a101.ru/public/docs/dekl_8_11.pdf), вроде бы совсем недавно была более ранняя версия.

    В этой версии, по корпусам 8-11 отсутствуют упоминания про мусоропроводы (и помещения для помывки соответственно), но при этом указывается про дверные блоки лифтовых холлов. Видимо теперь будут ссылаться на эту версию декларации, ибо указано, что она опубликована 08.11.2013.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Почему так произошло с Москвой А101?

     

    Один и тот же ответ в нескольких ветках Форума.

     

    Карл Маркс -"Капитал"

    Цитата:

    "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".

    http://new.msk.ru/topic/2393-pozhar/page-2#entry135290 , http://new.msk.ru/topic/214-korennye-vs-priezzhie/page-11#entry24470 , http://new.msk.ru/topic/214-korennye-vs-priezzhie/page-11#entry24470 , http://new.msk.ru/topic/2593-boikot-prazdnichnym-meropriiatiiam/page-3 .

    У нас в ДДУ есть волшебное слово " параметры " и далее по тексту. Видимо если бы было так у Авгура, то было бы им сложнее. А так они играют словами так, что остаются безнаказанными, надеюсь пока.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    То, что слово "параметры" присутствует в договоре, безусловно является плюсом, т.к. в этом случае не нужно лезть в ФЗ-214:

     

    Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

    1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

     

    Вся беда в том, что Авгуровцы цинично пытаются доказать, что под понятием "объект" подразумевается квартира - с квартирой, мол, у вас все впорядке, а то, что мы тут накуролесили с лифтами и мусоропроводом, вас не касается, это вообще бонус к вашей квартире.

    Хотя в договоре (так же, как и в ФЗ-214) явно прописано, что объект - это квартира, а также общее имущество, подлежащее передаче Участнику... (п.1.3).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    То, что слово "параметры" присутствует в договоре, безусловно является плюсом, т.к. в этом случае не нужно лезть в ФЗ-214:

     

    Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

    1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

     

    Вся беда в том, что Авгуровцы цинично пытаются доказать, что под понятием "объект" подразумевается квартира - с квартирой, мол, у вас все впорядке, а то, что мы тут накуролесили с лифтами и мусоропроводом, вас не касается, это вообще бонус к вашей квартире.

    Хотя в договоре (так же, как и в ФЗ-214) явно прописано, что объект - это квартира, а также общее имущество, подлежащее передаче Участнику... (п.1.3).

    Тогда может быть дело за хорошим юристом( адвокатом) , если есть то, от чего можно оттолкнуться, это ведь даже не просто зацепка-ниточка, а конкретная формулировка? Наверное я повторю выше сказанное, но видимо это лишь только позволит у них отсудить что-то, но лифты не развернешь и мусоропроводную трубу не воткнешь, все же не LEGO(((

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Соседи, привет. В поиске не нашел, поэтому пишу, т.к. за темой не всегда слежу.

    На сайте Москва101 опубликована Проектная декларация на обе очереди от 30.10.2013 (http://moskva-a101.ru/public/docs/dekl_8_11.pdf), вроде бы совсем недавно была более ранняя версия.

    В этой версии, по корпусам 8-11 отсутствуют упоминания про мусоропроводы (и помещения для помывки соответственно), но при этом указывается про дверные блоки лифтовых холлов. Видимо теперь будут ссылаться на эту версию декларации, ибо указано, что она опубликована 08.11.2013.

    "Октябрьские" декларации появились на сайте 28 ноября 2013 г - аккурат в день начала внеплановой документарной проверки нашего застройщика.

    "Со дня на день" ждем уже новые декларации - по итогам 2013 года, так сказать. Если в течении недели не будет публикации на сайте - в Москомстройинвест не зарастет народная тропа!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    "Октябрьские" декларации появились на сайте 28 ноября 2013 г - аккурат в день начала внеплановой документарной проверки нашего застройщика.

    "Со дня на день" ждем уже новые декларации - по итогам 2013 года, так сказать. Если в течении недели не будет публикации на сайте - в Москомстройинвест не зарастет народная тропа!

    Меня все интересует вопрос. В декларациях везде ссылка на один и тот же номер госэкспертизы. В той, которая на сайте -написано про мусоропроводы и холлы, а номер соответствует декларации. Что есть другая экспертиза с тем же номером, но без мусоропроводов? Проектная документация (см. заключение экспертизы) состоит аж из 100 с хвостом книг. По экспертизе мусоропровод значится во всех домах.

    Да, еще... внимательно почитал проектные декларации и обалдел. Для примера, в 11 корпусе указано 30.10.2012 и 30.7.2013  общая площадь 16725.00, а жилая 17728.8, в декларации 30.10.2013 общая 25500.5, а жилая 17728.8  Мосстройинвест (кажется он) должен был эти бумаги читать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Нас всех интересует множество вопросов (которые были озвучены в этой ветке ранее), в том числе и перечисленные Вами.

    Авгур ни на один вопрос не отвечает, мы же можем только гадать и делать какие то предположения.

    Следовательно, самым правильным в сложившейся ситуации  будет задать эти вопросы непосредственно контролирующему органу, как Вы правильно заметили - Москомстройинвесту.

    Можете задать эти вопросы через электронную приемную http://invest.mos.ru/reception/ 

    Причем лучше с этим особо не тянуть, пока идет внеплановая проверка.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    По вашей ссылке у меня пока не получается оставить там письмо. Нажимаю "Согласен" ничего не происходит. Попытался зарегиться - В графе Ф.И.О мне пишут "Введите экранное имя". Я думал, что надо написать Фамилию Имя Отчество...

     

    Если кто уже оставил на этом сайте своё письмо, объясните пожалуйста подробней.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    По вашей ссылке у меня пока не получается оставить там письмо. Нажимаю "Согласен" ничего не происходит. Попытался зарегиться - В графе Ф.И.О мне пишут "Введите экранное имя". Я думал, что надо написать Фамилию Имя Отчество...

     

    Если кто уже оставил на этом сайте своё письмо, объясните пожалуйста подробней.

     

    никаких сложностей не возникало - после согласия появляется форма обращения, заполняем обязательные данные (желательно все), пишем суть обращения в соотв. поле, прикрепляем файл, вводим проверочное слово - отправить...  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Поддадим жару!!! :)

     

    Сведения, полученные из ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза»:

    gallery_5335_25_9179.png

     

     

    Читаем и считаем:

     

    Положение об организации и проведении негосударственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, утв. Постановлением Правительства РФ от 31.03.2012 N 272:

    .. ..

    6. Процедуры проведения негосударственной экспертизы, в том числе подготовка экспертного заключения, его подписание, утверждение и обжалование, осуществляются в порядке, установленном для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий Положением об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, с учетом особенностей, установленных настоящим Положением.

     

     

    Положение об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утв. Постановлением Правительства РФ от 05.03.2007 N 145:

    .. ..

    29. Срок проведения государственной экспертизы не должен превышать 60 дней. В течение не более 45 дней проводится государственная экспертиза:

    .. ..

    б) проектной документации или проектной документации и результатов инженерных изысканий в отношении жилых объектов капитального строительства, в том числе со встроено-пристроенными нежилыми помещениями, не относящихся к уникальным объектам;

     

    Т.е. в лучшем случае, измененная проектная документация была представлена на экспертизу примерно 26-27 сентября 2013 г.

     

     

    Но! читаем дальше:

     

    "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ

    Статья 49. Экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий....

    .. ..

    3.5. Подтверждением того, что модификация проектной документации линейного объекта, получившей положительное заключение экспертизы проектной документации, не снижает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности линейного объекта, не изменяет его качественные и функциональные характеристики и не приводит к увеличению сметы на строительство, реконструкцию линейного объекта, является заключение организации, которая провела экспертизу проектной документации линейного объекта. Подготовка указанного заключения осуществляется в срок не более чем тридцать дней ....

     

    Т.о. дата подачи документов на проведение экспертизы у нас выходит аж 11-12 октября 2013 г.

     

     

    Как известно, корпуса второй очереди с самого начала строились по "новому" (читай единственному рабочему) плану – смотрим снимки первых этажей с соответствующими планировками несущих монолитных конструкций. Но на него еще не было получено заключение экспертизы. О каком соблюдении застройщиком строительных норм и правил может идти речь в данном случае! И Госстройнадзор явно лукавит...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    По вашей ссылке у меня пока не получается оставить там письмо. Нажимаю "Согласен" ничего не происходит. Попытался зарегиться - В графе Ф.И.О мне пишут "Введите экранное имя". Я думал, что надо написать Фамилию Имя Отчество...

     

    Если кто уже оставил на этом сайте своё письмо, объясните пожалуйста подробней.

    Только что зашел по ссылке, действительно - жмешь Согласен, обновляется страница. Попробуйте сами зайти на сайт, не по ссылке, и кликнуть по вкладке Электронная приемная. Тогда все получается.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Поддадим жару!!! :)

     

    Сведения, полученные из ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза»:

    gallery_5335_25_9179.png

     

     

    Читаем и считаем:

     

    Положение об организации и проведении негосударственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, утв. Постановлением Правительства РФ от 31.03.2012 N 272:

    .. ..

    6. Процедуры проведения негосударственной экспертизы, в том числе подготовка экспертного заключения, его подписание, утверждение и обжалование, осуществляются в порядке, установленном для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий Положением об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, с учетом особенностей, установленных настоящим Положением.

     

     

    Положение об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утв. Постановлением Правительства РФ от 05.03.2007 N 145:

    .. ..

    29. Срок проведения государственной экспертизы не должен превышать 60 дней. В течение не более 45 дней проводится государственная экспертиза:

    .. ..

    б) проектной документации или проектной документации и результатов инженерных изысканий в отношении жилых объектов капитального строительства, в том числе со встроено-пристроенными нежилыми помещениями, не относящихся к уникальным объектам;

     

    Т.е. в лучшем случае, измененная проектная документация была представлена на экспертизу примерно 26-27 сентября 2013 г.

     

     

    Но! читаем дальше:

     

    "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ

    Статья 49. Экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий....

    .. ..

    3.5. Подтверждением того, что модификация проектной документации линейного объекта, получившей положительное заключение экспертизы проектной документации, не снижает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности линейного объекта, не изменяет его качественные и функциональные характеристики и не приводит к увеличению сметы на строительство, реконструкцию линейного объекта, является заключение организации, которая провела экспертизу проектной документации линейного объекта. Подготовка указанного заключения осуществляется в срок не более чем тридцать дней ....

     

    Т.о. дата подачи документов на проведение экспертизы у нас выходит аж 11-12 октября 2013 г.

     

     

    Как известно, корпуса второй очереди с самого начала строились по "новому" (читай единственному рабочему) плану – смотрим снимки первых этажей с соответствующими планировками несущих монолитных конструкций. Но на него еще не было получено заключение экспертизы. О каком соблюдении застройщиком строительных норм и правил может идти речь в данном случае! И Госстройнадзор явно лукавит...

    А что Вас здесь удивляет?  Сроки проведения экспертизы?  Интересно не это. Статья 51 ч 7 п 2 пп 4 говорит о том, что для получения разрешения на строительство заказчик должен предоставить в разрешительные органы (у нас это ленинский муниципальный район) положительное заключение госэкспертизы. Далее смотрим, разрешение на строительство выдано 11.11.2012 (комментарий в ч 4 нас не интересует, т.к. разрешение выдано после 18.07.2011), а экспертиза проведена  14.3.2012. Как это Вам?

     

    Параллельно вопрос: кто должен осуществлять строительный надзор?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    В принципе все правильно.

    Еще один совет - при написании писем будет лучше, если в одном письме будет затронут один вопрос. Лучше написать несколько писем с разными вопросами, чем задавать несколько вопросов в одном письме.

     

    PS: Лучше перенести эти посты во "Внезапное изменение...", т.к. содержат информацию для всей второй очереди, а не только для 11 корпуса.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас