kdm-ul

Дорога #Бутово - #Коммунарка

    2 622 сообщения в этой теме

    Я не знаток, но попахивает двумя полосами :sarcastic: ...

    Я думаю не поэтому

    Был вопрос к прошлому конкурсу  http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=F48979641B2200E0E043AC1107252B88

     

    и ответ такого содержания

     

    Таким образом, начальная максимальная цена контракта сформирована из стоимости строительно – монтажных работ – 2 864 829 676, 87 рублей (включая НДС 18% - 437 007 916,81 рублей) с учетом коэффициента инфляции и стоимости компенсации за передаваемые объекты недвижимости - 925 195 000, 00 рублей. Итого - 3 790 024 676,87 рублей в ценах февраля 2014 года.

     

    Оспорили видимо конкурс, так как 925 мил  - это не состав работ, а некие компенсации третьим лицам, за нечто неконкретное

    Кирилл опередил :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Так и есть. Изменилась лишь формулировка в постановлении,..

    А вот и то, что называют "4-полосной дорогой с заездными карманами и тротуарами": http://stroi.mos.ru/news/pervyi-uchastok-dorogi-mamyri-salarevo-otkryt-posle-rekonstrukcii

    Но иногда, к мнениям жителей прислушиваются: http://stroi.mos.ru/news/dorogu-soedinyauschuu-borovskoe-i-kievskoe-shosse-postroyat-v-obhod-zhiloi-zastroiki

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А вот и то, что называют "4-полосной дорогой с заездными карманами и тротуарами": 

    На фотографии не эта дорога


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    суть жалобы

    Суть понятна, потянуть время и дождаться решения суда.  После того как начнут строить, будет поздно что-то изменить и "инициативная" группа это понимает.

    Уже сейчас понятно что строить начнут не раньше середины мая, если появится еще один козырь из рукава.

    С сожалением понимаю, что завершение строительство плавно перетекает  на 2015 год. И вместо одного года грязи, будет два :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Из интервью Владимира Жидкина

     

    Калужское шоссе по старой трассировке дойдет только до Сосенок. Между МКАД и Сосенками на 8 километрах предполагается построить 10 различных развязок. В Москве эта дорога упирается в Профсоюзную улицу, которая, понятно, не выдержит такого потока – до 8 полос. Поэтому в районе Коммунарки дорога уйдет налево к Саларьеву, на Киевское шоссе.
    http://drnt.mos.ru/presscenter/news/detail/997651.html

    Если я все правильно понял, речь о перекрестке калужки и А. монаховой, от которого они собираются продлевать монаховую до киевки, не зря же там по проекту большая эстакада

    Изменено пользователем alx99

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Я думаю не поэтому

    Был вопрос к прошлому конкурсу  http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=F48979641B2200E0E043AC1107252B88

     

    и ответ такого содержания

     

    Таким образом, начальная максимальная цена контракта сформирована из стоимости строительно – монтажных работ – 2 864 829 676, 87 рублей (включая НДС 18% - 437 007 916,81 рублей) с учетом коэффициента инфляции и стоимости компенсации за передаваемые объекты недвижимости - 925 195 000, 00 рублей. Итого - 3 790 024 676,87 рублей в ценах февраля 2014 года.

     

    Оспорили видимо конкурс, так как 925 мил  - это не состав работ, а некие компенсации третьим лицам, за нечто неконкретное

    Кирилл опередил :)

    По моему опыту:

    При сооружении любого объекта капстроительства земельный участок должен быть в собственности или в аренде у застройщика для того, что бы он его по акту передал подрядчику. Выкуп земельных участков  с тем что на них построено и принадлежит комубытонибыло выполняется за счет сметы на строительство, как правило, Заказчиком. Если сумму на такие выплаты из конкурса изъяли, то 1) До начала строительства будем ждать пока Моства освободит от чужой собственности полосу отвода под дорогу - очень долго. 2) Подрядчики будут конкурсить далее, до посинения - со снижением цен и, соответственно, дальнейшим добесконечным снижением качества работ. 3) Дорогу эту мы увидим очень нескоро.

     

    IMHO

     

    С уважением,

    Станислав В.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    По моему опыту:

    При сооружении любого объекта капстроительства земельный участок должен быть в собственности или в аренде у застройщика для того, что бы он его по акту передал подрядчику. Выкуп земельных участков  с тем что на них построено и принадлежит комубытонибыло выполняется за счет сметы на строительство, как правило, Заказчиком. Если сумму на такие выплаты из конкурса изъяли, то 1) До начала строительства будем ждать пока Моства освободит от чужой собственности полосу отвода под дорогу - очень долго. 2) Подрядчики будут конкурсить далее, до посинения - со снижением цен и, соответственно, дальнейшим добесконечным снижением качества работ. 3) Дорогу эту мы увидим очень нескоро.

     

    IMHO

     

    С уважением,

    Станислав В.

     

    Так вроде здесь как раз было не так как вы пишите "Выкуп земельных участков  с тем что на них построено и принадлежит комубытонибыло выполняется за счет сметы на строительство, как правило, Заказчиком". Выдержка из прошлого конкурса

     

    http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=F2E2D62E52AA000EE043AC110725974D

     

    "Подрядчик обеспечивает освобождение земельных участков необходимых для исполнения государственного Контракта и осуществляет выплату компенсаций добровольно передаваемых земельных участков и иных объектов недвижимости, за счёт собственных средств.

    Подрядчик обязан осуществить освобождение объектов недвижимости для целей изъятия объектов для государственных нужд, в объёмах необходимых для исполнения государственного контракта, при этом расходы на компенсацию должны соответствовать суммам указанным в отчёте об оценке передаваемых земельных участков. Расходы Подрядчика понесённые им за освобождение объектов отсутствующих в отчёте об оценке земельных участков, оплате не подлежат.

    Общая сумма возмещения составляет: 925 195 000 (Девятьсот двадцать пять миллионов сто девяносто пять тысяч) рублей 00 копеек."

     

    Отчет об оценке в архиве сметы http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=F2E63725A1B20034E043AC11072576AA

    Результаты расчетов рыночной стоимости объектов оценки на 13 августа 2013 г.

    указаны в следующей таблице:

    № Наименование объекта оценки Площадь объекта оценки (кв. м.)    Рыночная стоимость,(округленно), руб.

    6 Земельный участок кад. №77:17:0120316:1 852 6 623 000

    7 Земельный участок кад.№ 77:17:0120316:1 64 506 501 439 000

    8 Земельный участок кад. 50:21:0120316:127 271 2 107 000

    9 Земельный участок кад. 50:21:0120316:1389 23 180 180 190 000

    12 Земельный участок кад. 50:21:0120316:37 100 872 000

    13 Земельный участок кад. 50:21:0120316:269

    (814 кв.м), земельный участок кад. 50:21:0120316:1157 (1155 кв.м)

    (814 кв.м) 7 094 000

    (1155 кв.м) 10 066 000

    14 Земельный участок кад. 50:21:0000000:888 20 757 161 355 000

    15 Земельный участок кад. 50:21:0120316:123 50 82 000

    16 Земельный участок кад. 50:21:0120316:838 134 841 000

    19 Земельный участок кад. 50:21:0120316:1450 41 319 000

    21 Земельный участок кад. 50:21:0120303:219 330 2 565 000

    23 Земельный участок кад. 50:21:0120303:27 4 673 36 326 000

    24 Земельный участок кад. 50:21:0120303:1041 190 1 870 000

    28 Земельный участок кад. 50:21:0120303:220 1 015 7 890 000

    31 Земельный участок кад. 50:21:0120303:221 659 5 123 000

    32 Земельный участок кад. 50:21:0120316:30 265 433 000

    ИТОГО: 925 195 000

    925 195 000 (девятьсот двадцать пять миллионов сто девяносто пять тысяч) рублей.

     

     

    Сейчас уже лень. смотреть что попадает в выкуп земель, хотя это может быть ключом к пониманию затянется выкуп или нет.

     

    В общем получается что Подрядчика обременяли выкупом, и если плата за выкуп земель составит больше чем было оценено оценщиком, то это были бы затраты Подрядчика.

     

    Подрядчики почему будут "конкурсить" до посинения? Конкурс с ограниченным участием, всего 4 участника. сумма большая. Не будут они "лезть в бутылку" рискуя потом остаться без контрактов. Даже сейчас, я так понял что претензию в  ФАС по конкурсу выставили не участники конкурса, а житель коммунарки.

     

     

    Если где-то ошибся, прошу не бить :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Спасибо за ссылку, все руки не доходили глянуть оценку изымаемых земельных участков...

    Хотел бы еще раз обратить внимание Алексея Меньшикова, что наш земельный участок с кад. № 50:21:0120303:257 в оценку не вошел, хотя в силу закона принадлежит собственникам помещений жилого дома 7а, это еще один иск к Правительству Москвы...

    Еще обратил внимание на данный земельный участок:

    0_116354_1b1487f8_XXL.jpg
    Думаю покупатели квартир в Квартал А101 знают его номер наизусть ;)
    0_116355_c1aac03b_XXL.jpg

    Посмотрев границы указанного участка возникает множество вопросов:

    1. Кто получит указанную компенсацию- предположу, что собственник

    2. А кто такой собственник данного участка- всеобщий ответ-Авгур-Эстейт. Но с этим ответом не соглашусь- на данном земельном участке находятся ЖИЛЫЕ дома, в которых имеются собственники помещений и, опять-таки, в силу закона (ЖК РФ) земельный участок принадлежит собственникам помещений жилых домов, размещенных на данном земельном участке.

    3. Даты ввода в эксплуатацию жилых домов первой и второй очередей Квартала А101 и даты выдачи разрешений на строительство третьей очереди случайно не разделены по времени? Не хочу искать данные документы, но мне кажется, что дома первой очереди ввели в эксплуатацию раньше, чем выдали разрешения на строительство корпусов третьей очереди. Если это так, то имеется ли у Застройщика согласие собственника(ов) земельного участка на размещение объектов кап.строительства?

    4. Почему цена такая заниженная, ведь по удельному кадастровому показателю стоимость изымаемого участка составит 93 млн.руб, а не 36?

    А теперь прения...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    что наш земельный участок с кад. № 50:21:0120303:257 в оценку не вошел

     

     

    Судя по схеме дороги, нет необходимости выкупа этого участка. Он не затрагивается визуально при максимальном приближении, дорога проходит ровно по границе. Может я что-то не увидел?

     

     

    1. Кто получит указанную компенсацию- предположу, что собственник

    2. А кто такой собственник данного участка- всеобщий ответ-Авгур-Эстейт. Но с этим ответом не соглашусь- на данном земельном участке находятся ЖИЛЫЕ дома, в которых имеются собственники помещений и, опять-таки, в силу закона (ЖК РФ) земельный участок принадлежит собственникам помещений жилых домов, размещенных на данном земельном участке.

    3. Даты ввода в эксплуатацию жилых домов первой и второй очередей Квартала А101 и даты выдачи разрешений на строительство третьей очереди случайно не разделены по времени? Не хочу искать данные документы, но мне кажется, что дома первой очереди ввели в эксплуатацию раньше, чем выдали разрешения на строительство корпусов третьей очереди. Если это так, то имеется ли у Застройщика согласие собственника(ов) земельного участка на размещение объектов кап.строительства?

     

    И ответ сразу на три вопроса или замечания.

    Про земли Авгур-Эстейт (№ 50:21:0120303:257) он же квартал 101. 

    Для строительства каждой очереди выделялся строго ограниченный кусочек территории и только он согласно проектной декларации становится общей собственностью жителей.

    Так что авгур - получит свой кусочек денежек.

     

    И может и на четвертый

     

    Вероятно и цена такая, что называется "согласована с собственником".

    Цена оценивалась рыночная. а не кадастровая.

     

     

    И не по теме.

     

    Соседи давайте не будем искать дырки в документации и строить препоны по строительству дороги. Прекрасно понимаю неприятие шести полос. но обоснованность четырех. Не надо входить в раж, надо на чем-то  остановиться. :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    кстати по поводу дороги, тех кто говорит, что там не будет фур, ни ездить, ни парковаться, сегодня лично видел УЖЕ, припаркованные 2 фуры, при том я так понимаю, это как сарафанное радио, один раз прокатит, потом тут будет не дорога, а одна большая площадка для фур, так что кроме дороги, которая необходима, но не более 4 полос с парковочными карманами, решать сразу и уже сейчас вопрос с фурами.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    кстати по поводу дороги, тех кто говорит, что там не будет фур, ни ездить, ни парковаться, сегодня лично видел УЖЕ, припаркованные 2 фуры, при том я так понимаю, это как сарафанное радио, один раз прокатит, потом тут будет не дорога, а одна большая площадка для фур, так что кроме дороги, которая необходима, но не более 4 полос с парковочными карманами, решать сразу и уже сейчас вопрос с фурами.

    Интересные рассуждения. По всей Коммунарке идет строительство, а стройматериал Вы предполагаете как доставлять к месту стройки? по воздуху или на ковре самолете? Или, быть может, фуры должны останавливаться на Калужском шоссе, а стройматериал будут переносить вручную?  :huh:

    Изменено пользователем Вишневая

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    :) когда, этих фур будет сотни, вы также будете говорить? фуры под стройматериалы, я знаю, как выглядят, это были именно фуры, которые просто ночуют! И их было уже 2, до этого больше одной не замечал, через полгодика чувствую десяток там найдут парковку.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    кстати по поводу дороги, тех кто говорит, что там не будет фур, ни ездить, ни парковаться, сегодня лично видел УЖЕ, припаркованные 2 фуры, при том я так понимаю, это как сарафанное радио, один раз прокатит, потом тут будет не дорога, а одна большая площадка для фур, так что кроме дороги, которая необходима, но не более 4 полос с парковочными карманами, решать сразу и уже сейчас вопрос с фурами.

     

    А не будет ли эта дорога все более актуальна для фур с развитием Индустриального парка INDIGO, расположенного между Калужским и Киевским шоссе? Индустриальный парк - это современная промышленная зона с производственными, складскими и административными зданиями. Всего заранее не предвидеть  :(

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     

    Судя по схеме дороги, нет необходимости выкупа этого участка. Он не затрагивается визуально при максимальном приближении, дорога проходит ровно по границе. Может я что-то не увидел?

     

     

    И ответ сразу на три вопроса или замечания.

    Про земли Авгур-Эстейт (№ 50:21:0120303:257) он же квартал 101. 

    Для строительства каждой очереди выделялся строго ограниченный кусочек территории и только он согласно проектной декларации становится общей собственностью жителей.

    Так что авгур - получит свой кусочек денежек.

     

    И может и на четвертый

     

    Вероятно и цена такая, что называется "согласована с собственником".

    Цена оценивалась рыночная. а не кадастровая.

     

     

    И не по теме.

     

    Соседи давайте не будем искать дырки в документации и строить препоны по строительству дороги. Прекрасно понимаю неприятие шести полос. но обоснованность четырех. Не надо входить в раж, надо на чем-то  остановиться. :)

     

    По участку 7а не хочу вдаваться в подробности, если Вы специалист- изучайте и поймете, что я имею ввиду...

    Существующее положение:

    0_1164e5_4d8287e0_XL.jpg
    Проект:
    0_1164e7_4e4171dc_XXL.jpg
     
    Про земли Авгур-Эстейт (№ 50:21:0120303:27)

    Застройщик должен был произвести межевание территории с определением границ участков КАЖДОГО объекта кап.строительства в соответствии с градостроительными нормативами по балансу территорий и определением участков улично-дорожной сети (УДС). Разрешение о вводе жилого дома в эксплуатацию должно выдаваться только при наличии сформированного и поставленного на кадастровый учет земельного участка. Кадастровый номер такого участка указывается в Кадастровом паспорте (техпаспорте) данного жилого дома.

    По публичной кадастровой карте я не вижу данного межевания и, соответственно, всё деление на очереди является чисто виртуальным желанием Застройщика, у них ведь даже в проекте планировки очередность не предусмотрена...

    Согласен, что Авгур получит свои денежки из бюджета, но он должен поделиться со всеми покупателями Квартала А101, коли допустил такую оплошность ;)

    Про оценку- не понял Вашу фразу "...Цена оценивалась рыночная. а не кадастровая..."  Я много видел отчетов по оценке и, как правило, кадастровая цена ниже рыночной. Если Выше, то у собственника есть все основания оспорить кадастровую оценку... Наверняка слышали о многочисленных жалобах по последней кадастровой оценке произведенной г. Москвой.

     

    Не по теме, Дом 7а спроектирован МИЦем таким образом, что все окна однокомнатных квартир и детские комнаты в двушках выходят на дорогу, поэтому прошу прощения, но не разделяю Ваш посыл и будем бороться до конца...

    Большая благодарность за это Vican и Алексею Меньшикову... :thanks:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Удручающие картинки. Сопоставимо с Калужским шоссе в самой широкой части, хотя у нас конечно масштабнее - ведь на Калужском нет ни газонов и тротуаров.

    Особенно жалко жителей МИЦ 5-6, там тротуар видимо будет вблизи и на высоте окон  1-2 этажей. Многие думали подороже продать свои квартиры. 

     

    Хотя возможно вписание в ландшафт Коммунарки  и разрисовывание,  и так красивых, 6-метровых защитных экранов, а также разметка  елочкой  крайних полос на магистрали несколько скрасит ситуацию. Мест для парковки будет много.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ни в коем случае не претендовал на истину, вы сами сказали "а теперь прения". Свои мысли я высказал. Ваше право соглашаться или нет.

     

    Большая благодарность за это Vican и Алексею Меньшикову... :thanks:

    не разделяю Ваш посыл и будем бороться до конца...

     

    Я тоже благодарен всем участникам и тем кто за и тем кто против, только в прениях рождается истина.

    Будь только одна сторона - то было бы шесть полос и все, была бы только другая все останется как есть с двумя полосами.

     

    Не лично к вам, не знаю вашего степень вашего участия в инициативной группе. И прошу не читать нижеприведенные строки как агрессию, ибо ее нет там.

     

    Боритесь за свой комфорт, и не забывайте про интерес к этой дороге всех жителей коммунарки.

     

    Никто из нас (тех, кто якобы жестко за шесть полос) не идет по головам, я просто советую на чем то остановиться и понять, сначала для себя, какой вариант для вас будет приемлемым.

     

    Потом показать остальным жителям.

     

    На отдельном сайте посвященном этой теме, только моменты против проекта. Но никто не говорит, что вот такой проект с примерной картинкой  -  нас устроит и примерно на схеме прикинуть, если вот здесь сузить, здесь "лежачего полицейского" положить, здесь светофор. Тогда будет хорошо или отлично и претензии будут сняты.

     

    Если уж судитесь, за "честь и совесть", не забывайте информировать "заинтересованную сторону". а именно жителей коммунарки о ваших шагах (к примеру претензия в ФАС, которая отменила начало строительства дороги,  лично для меня это было важно, не сама претензия а то что конкурс отменили и сроки сдвигаются).

     

    А иначе весь посыл сбора средств на суд немного неправильный.


    Хотя возможно вписание в ландшафт Коммунарки  и разрисовывание,  и так красивых, 6-метровых защитных экранов, а также разметка  елочкой  крайних полос на магистрали несколько скрасит ситуацию. Мест для парковки будет много.

    Экраны это ужасно :(

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ни в коем случае не претендовал на истину, вы сами сказали "а теперь прения". Свои мысли я высказал. Ваше право соглашаться или нет.

     

     

    Я тоже благодарен всем участникам и тем кто за и тем кто против, только в прениях рождается истина.

    Будь только одна сторона - то было бы шесть полос и все, была бы только другая все останется как есть с двумя полосами.

     

    Не лично к вам, не знаю вашего степень вашего участия в инициативной группе. И прошу не читать нижеприведенные строки как агрессию, ибо ее нет там.

     

    Боритесь за свой комфорт, и не забывайте про интерес к этой дороге всех жителей коммунарки.

     

    Никто из нас (тех, кто якобы жестко за шесть полос) не идет по головам, я просто советую на чем то остановиться и понять, сначала для себя, какой вариант для вас будет приемлемым.

     

    Потом показать остальным жителям.

     

    На отдельном сайте посвященном этой теме, только моменты против проекта. Но никто не говорит, что вот такой проект с примерной картинкой  -  нас устроит и примерно на схеме прикинуть, если вот здесь сузить, здесь "лежачего полицейского" положить, здесь светофор. Тогда будет хорошо или отлично и претензии будут сняты.

     

    Если уж судитесь, за "честь и совесть", не забывайте информировать "заинтересованную сторону". а именно жителей коммунарки о ваших шагах (к примеру претензия в ФАС, которая отменила начало строительства дороги,  лично для меня это было важно, не сама претензия а то что конкурс отменили и сроки сдвигаются).

     

    А иначе весь посыл сбора средств на суд немного неправильный.

    Экраны это ужасно :(

    Я тоже не из инициативной группы, но мне кажется, что такой вариант был бы очень хорошо - 4 полосы, плюс местами (где возможно) - парковочные карманы. Как Октябрьский проспект в Троицке. http://admtroitsk.ru/webfiles/15387_вид.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     и не забывайте про интерес к этой дороге всех жителей коммунарки.

     

    А ещё - не стоит забывать об интересе к этой дороге жителей Бутово. В Коммунарке, учитывая отсутствие парковочных мест - не наберётся потока в шесть полос. Сейчас разъезжаются на двух. Дорога (а вместе с ней и соответствующие отрицательные моменты) нужна не жителям Коммунарки.



    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А ещё - не стоит забывать об интересе к этой дороге жителей Бутово. В Коммунарке, учитывая отсутствие парковочных мест - не наберётся потока в шесть полос. Сейчас разъезжаются на двух. Дорога (а вместе с ней и соответствующие отрицательные моменты) нужна не жителям Коммунарки.

    Ну конечно, давайте вообще откажемся от дороге из-за того что по ней могут проехать из Бутово. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ну конечно, давайте вообще откажемся от дороге из-за того что по ней могут проехать из Бутово. 

     

    Но и не хочется дышать выхлопными газами желающих проехать комфортнее черец ЦЕНТРАЛЬНУЮ УЛИЦУ посёлка. Пусть лучше им нормальную дорожную инфраструктуру делают, а не за счёт нас им жизнь облегчают. А четырёх полос коммунарцам - за глаза и за уши.



    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Гость
    Эта тема закрыта для публикации сообщений.