kdm-ul

Дорога #Бутово - #Коммунарка

    2 622 сообщения в этой теме

    Пусть уж лучше выезжают с прилегающей территории на 4ю полосу а не на 6ю. И чище будет и безопаснее и машин сюда меньше заманим четырьмя свободными полосами.

    Хочется напомнить, что 4-х полосные дороги в зонах жилой застройки обычно выглядят так:

    0_f5047_30939eb9_XXXL.png

     

    Любая машина, выезжающая на такую дорогу или съезжающая с нее останавливает поток, что негативно скажется на той же экологии.

    Я уж молчу про то, что просто не безопасно выезжать на дорогу, припаркованные машины снижают видимость.

    Такой вариант мне больше нравиться:

    0_f5059_e56c3134_XXXL.png


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Хочется напомнить, что 4-х полосные дороги в зонах жилой застройки обычно выглядят так:

    0_f5047_30939eb9_XXXL.png

     

    Любая машина, выезжающая на такую дорогу или съезжающая с нее останавливает поток, что негативно скажется на той же экологии.

    Я уж молчу про то, что просто не безопасно выезжать на дорогу, припаркованные машины снижают видимость.

    Такой вариант мне больше нравиться:

    0_f5059_e56c3134_XXXL.png

     

    Кирилл, проектируемые светофоры обеспечат свободный выезд с прилегающей территории. Ну и улица Вавилова очень здорово выглядит, по сравнению с тем, что собираются устроить около МИЦ-5.

     

    Я немного не понял: что 4 полосы, что 6 - ширина дороги остаётся одной и той же?



    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Кирилл, проектируемые светофоры обеспечат свободный выезд с прилегающей территории. Ну и улица Вавилова очень здорово выглядит, по сравнению с тем, что собираются устроить около МИЦ-5.

     

    Я немного не понял: что 4 полосы, что 6 - ширина дороги остаётся одной и той же?

    Не обеспечат, поток с прилегающей территории никак не синхронизируется со светофорами. 

     

    Новостройка справа на фотографии ровно в таком же положении, что и МИЦ-5, один в один.

     

    Да, ширина проезжей части, которая выносилась на слушания при 4 полосах те же 22 метра, что и при 6 полосах.

    Изменено пользователем Кирилл Бармашев

    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Не обеспечат, поток с прилегающей территории никак не синхронизируется со светофорами. 

     

    Новостройка справа на фотографии ровно в таком же положении, что и МИЦ-5, один в один.

     

    Да, ширина проезжей части, которая выносилась на слушания при 4 полосах те же 22 метра, что и при 6 полосах.

    Да, действительно похоже. Не позавидуешь... интересно, каким образом они деревья сохранили?

     

    Так получается, что дело только в разметке??

    В таком случае, необходимо нанести разметку так, чтобы 1я и 6я полоса постоянно содержали припаркованные автомобили.

    10.jpg

    И жителям хорошо и траффик не так сильно накликаем.

    Изменено пользователем Владимир.


    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Не обеспечат, поток с прилегающей территории никак не синхронизируется со светофорами. 

     

    Как же не синхронизируется? Когда по центральной улице красный свет - выезжай себе. Что помешает, если дорога свободна, когда машины на светофоре стоят?



    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Да, ширина проезжей части, которая выносилась на слушания при 4 полосах те же 22 метра, что и при 6 полосах.

     

     

    Цитаты из http://kommunarka.clan.su/otvet2.pdf

    В соответствии с п. 6.18 СНиП 2.07.01-89* расчетные параметры улиц и дорог городов следует принимать по табл. 8. В соответствии с таблицей 8 (см. Приложение № 2) магистральная улица районного значения (транспортно-пешеходная) может содержать от 2 до 4 полос с шириной полосы движения 3,5 м, т.е. максимально 14 метров!

     

    Согласно части 4 ст. 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ части:

    СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений": Разделы 1 - 5, 6 (пункты 6.1 - 6.41, таблица 10*), 7 - 9; приложение 2,

    указанные в Перечне национальных стандартов и сводов правил, утвержденном распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, являются обязательными для применения. Городские строительные нормы более низкого уровня не могут отменять либо противоречить положениям строительных норм и правил более высокого уровня.

     

     

     

     

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Да, ширина проезжей части, которая выносилась на слушания при 4 полосах те же 22 метра, что и при 6 полосах.

     

    Но ведь получается, что если всё делать по закону

     

    Цитаты из http://kommunarka.clan.su/otvet2.pdf

    В соответствии с п. 6.18 СНиП 2.07.01-89* расчетные параметры улиц и дорог городов следует принимать по табл. 8. В соответствии с таблицей 8 (см. Приложение № 2) магистральная улица районного значения (транспортно-пешеходная) может содержать от 2 до 4 полос с шириной полосы движения 3,5 м, т.е. максимально 14 метров!

     

    Согласно части 4 ст. 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ части:

    СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений": Разделы 1 - 5, 6 (пункты 6.1 - 6.41, таблица 10*), 7 - 9; приложение 2,

    указанные в Перечне национальных стандартов и сводов правил, утвержденном распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, являются обязательными для применения. Городские строительные нормы более низкого уровня не могут отменять либо противоречить положениям строительных норм и правил более высокого уровня. 

     

    то ширина дороги идёт с явными нарушениями. Зачем нарушать? С какой целью?



    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    sincere, чтобы более-менее взглянуть на ситуацию, попробуйте провести натурный эксперимент. Для этого надо примерно в 08:00- 08:30 сделать следующее:

     

    Я поеду на метро или другом ОТ. Сам ярый автолюбитель. Но при прочих равных, если  на выезд из района мне потребуется час и более и я не везу с собой тяжелых вещей  - то я поеду на ОТ и без вариантов.

     

    Я понимаю, что может толкнуть жителей ЮБ поехать на профсоюзку, через коммунарку, и не буду их осуждать. Так как сам регулярно проезжаю через многочисленные районы Москвы, наверное они там моему присутствию тоже не рады.

    Изменено пользователем sincere

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Феникс, "а о проведении эксперимента для лучшего понимания ситуации."

    К сожалению, мы часто становимся участниками такого эксперимента, даже против нашего желания.

     

     

    Я только пытаюсь разобраться по дороге.

     

    В документах на тендер zakupki.gov.ru/epz/order/notice/oku44/view/documents.html?regNumber=0173200025414000001 находится том5_пос 5.5,

    в нем есть документ производство работ.

     

    И там сказано "Существующая дорога в поселок Коммунарка – магистральная улица районного значения
    регулируемого движения
    . Начинается от Калужского шоссе, пересечение с которым регулируется
    светофорным объектом."..... "Участок трассы от Калужского шоссе до ПК43 существующие дорожные знаки ограничи-
    вают скорость движения до 50 км/ч
    . Далее характер движения регулируется положениями ПДД о
    движении в населенных пунктах."

    В задании на проектирование

     

    Том_3.1.1_ТКР1.1

     

    То же самое  магистральная улица районного значения
    регулируемого движения

     

    VicAn говорит. что

     

    Цитаты из http://kommunarka.clan.su/otvet2.pdf

    В соответствии с п. 6.18 СНиП 2.07.01-89* расчетные параметры улиц и дорог городов следует принимать по табл. 8. В соответствии с таблицей 8 (см. Приложение № 2) магистральная улица районного значения (транспортно-пешеходная) может содержать от 2 до 4 полос с шириной полосы движения 3,5 м, т.е. максимально 14 метров!

     

    Вопрос такой. Существующий статус дороги какой?

     

    Для  меня открытие, что дорога начнет строиться от Бутово, и закончиться устройством выезда у калужки. Почему то считал. что будет наоборот

     

    Также про то, что проектировщики не учитывают что там де-факто существует МИЦ-5, и поэтому лепят что хотят вопреки СНиПам. В  Том 5.1_ППО1. Документ 09_СтройгенПлан. Там прямо контуры есть пятой коммунарки и согласованный с МИЦ поворот во двор. Им конечно не позавидуешь. примерно 12 метров от границы дороги получается до окон, это с учетом тротуара и газонов.

    Изменено пользователем sincere

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Только бабушкам, которым тяжело и по ровной то дороге ходить, а также людям, у которых проблемы с опорно-двигательным аппаратом, этого не говорите -- высоко эмоциональная негативная реакция гарантирована.

    Я имел ввиду лишь то что, будь я дедушкой пошел бы в переход - чем идти 200 метров до светофора или со страхом двигаться через шесть полос по наземному пешеходному переходу. Согласитесь лучше приспособить что-то в пешеходном переходе для стариков и молодых с колясками, чем просто нарисовать зебру и сказать вот и отличненько.

    Даже как водителю вечером мне страшновато ехать даже на скорости 40 км.ч в местах где есть три полосы и нерегулируемые пешеходные переходы. Тупо не видно стоит кто на обочине или нет, и начнет он вдруг бежать или подумает. И на каждом таком ты всматриваешься в темноту. Пример улица Косыгина - три полосы и через каждые 200 метров пешеходные зебры. а между ними есть участок где перебегают пешеходы. и никто не думает дойти до зебры и не думает что их не видно. Видимость из машины на скорости и так как видит дорогу пешеход - несопоставимы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Какая разница, откуда она начнёт строиться, главное -- это будет очень удобный для очень многих транзит через Коммунарку.

    Мне кто-нибудь объяснит транзит фур откуда и куда будет?


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мне кто-нибудь объяснит транзит фур откуда и куда будет?

     

    Например с Варшавки через Бутово на Калужку. Минуя МКАД, естественно, который частенечко стоит по внутреннему.



    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Про нормы и СНиПы я сам читаю посты VicAn'a и некоторых других форумчан -- они в этом намного лучше меня разбираются.

    То, что VicAn'a очень беспокоит ширина дороги в 22 метра, вместо максимальных 14, мне понятно.

    Я не зря задал вопрос про статус существующий у дороги.

    Потому что если это  магистральная улица районного значения регулируемого движения, то согласно тому же СНиПу который указывает VicAn, для (магистральная улица районного значения (транспортно-пешеходная) может содержать от 2 до 4 полос0 максимум 14 метров.

    3.5*4= 12 метров

    То для магистральной улицы районного значения регулируемого движения допускается 4-8 полос по 3.5 метра. а по МГСН и еще СНиП автомобильные дороги по которому разрабатывался проект от 3,25 до 3.75. Проектировщики заложили максимум - 3.75 - не противоречя (наверное больше можно)

    3,75 * 6 полос = 22.5 метра

    Да даже если по 3.5 было бы 21.5 метров.

     

    22 метра согласовали на публичных слушаниях. Да подменой понятий, возможно обманом. но согласовали.

     

    Расстояние от домов. Особенно от МИЦ-5 это бред, но тут надо разбираться кто-куда залез. Дорога на территорию МИЦ-5 или МИЦ-5 на дорогу

     

    Я итшник, ответственный в т.ч. за безопасность. Профессиональная привычка сомневаться в аргументах. Если бы я лично был знаком с VicAn и другими форумчанами, узнал бы что они профессионалы в градостроительстве. Возможно сидел бы и не перепроверял ничего. Я тоже со многими моментами в строительстве этой дороги не согласен, и это дает мне право сформировать мне собственное мнение на основе однозначно верных аксиоматичных постулатах или хотя бы фактах. Именно поэтому я веду дискуссию, задаю и отвечаю на вопросы.

    Изменено пользователем sincere

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мне кто-нибудь объяснит транзит фур откуда и куда будет?

    Кирилл, все таки наверное правильно не транзит фур. Эти с небольшой вероятностью поедут залетные. А транзите автомобилей соседей по району. Мы к ним, они к нам. Их больше и выезды у них на МКАД действительно забиты, калужка  посвободнее. Поэтому часть конечно непременно (сам бы так сделал) поедут к нам и обратно домой через нас. Точное количество их неизвестно, просчитать сложно. Все волнуются. И пока что-то не построют очень сложно сделать выводы критично это будет для нас или для них.

    В южном и северном бутово немало мест притяжений для жителей коммунарки. начиная от развитых поликлиник до спортивных клубов с тенисом и прочими приятностями.

    Изменено пользователем sincere

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Цитаты из http://kommunarka.clan.su/otvet2.pdf

    В соответствии с п. 6.18 СНиП 2.07.01-89* расчетные параметры улиц и дорог городов следует принимать по табл. 8. В соответствии с таблицей 8 (см. Приложение № 2) магистральная улица районного значения (транспортно-пешеходная) может содержать от 2 до 4 полос с шириной полосы движения 3,5 м, т.е. максимально 14 метров!

     

    У таблицы 8 есть примечание: "Ширина улиц и дорог определяется расчетом в зависимости от интенсивности движения транспорта и пешеходов, состава размещаемых в пределах поперечного профиля элементов (проезжих частей, технических полос для прокладки подземных коммуникаций, тротуаров, зеленых насаждений и др.), с учетом санитарно-гигиенических требований и требований гражданской обороны. Как правило, ширина улиц и дорог в красных линиях принимается, м: магистральных дорог — 50—75; магистральных улиц — 40—80; улиц и дорог местного значения — 15—25." 

    и 

    Для движения автобусов и троллейбусов на магистральных улицах и дорогах в больших, крупных и крупнейших городах следует предусматривать крайнюю полосу шириной 4 м

     

    На публичные слушания выносилась такая дорога:

    0_f5122_9c785cbf_XL.png

     

    4 полосы + 2 полосы разгонные

    С учетом плотности застройки, большого количества съездов на придомовые территории, необходимости обустройства остановок НОТ 2 разгонные полосы сделали сплошными на всем протяжении и убрали карманы для НОТ. Ни одного знака "стоянка запрещена" в проекте нет. 6 полос только 1,7 км, далее 3 с лишним км. 4 полосная дорога, которая упирается в светофорный перекресток c 4-х полосной ул. генерала Семенова - тоже странная организация для "транзитной дороги для фур" и "дублера МКАД".


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Например с Варшавки через Бутово на Калужку. Минуя МКАД, естественно, который частенечко стоит по внутреннему.

    Вот объясни мне Володь, зачем водителю фуры делать крюк через жилую застройку с кучей светофоров что бы проехать от Варшавки до Калужки, когда он может проехать по бетонке?


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    странная организация для "транзитной дороги для фур" и "дублера МКАД".

     

    Организация меняется единым росчерком пера. А дорога построенная под транзит - уже будет.



    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вот объясни мне Володь, зачем водителю фуры делать крюк через жилую застройку с кучей светофоров что бы проехать от Варшавки до Калужки, когда он может проехать по бетонке?

     

    Почему крюк? Крюк - это по мкаду, если посмотреть на схему 2010 года.

     

    0_f377e_6b7b487a_L.jpg

     

    Неужели что-то кардинально поменялось с тех пор?

     

    Кирилл, я действительно хочу разобраться в причинах, побудивших строить 6 полосный участок. 66 страниц тема уже идёт. Но то что происходит с МИЦ-5, вернее его соседства с дорогой - это ни в какие ворота. Зачем нужны такие шесть полос, когда вместо тротуара - бордюр?

     

    И опять же про росчерки пера: в следующий этап решат расширить какую-нибудь другую дорогу и 6 полос в Коммунарке будут уже далеко не крюком, а крутой магистралью на маршруте до того же Лотоса.

     

    Я к тому, что не хочется предпосылок под трассу в виде широкой улицы. Слишком широкой для нужд Коммунарки.

    Изменено пользователем Владимир.


    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    У таблицы 8 есть примечание: "Ширина улиц и дорог определяется расчетом в зависимости от интенсивности движения транспорта и пешеходов, состава размещаемых в п

    Кирилл, вот вы наверное точно в теме.

    Я вижу что в техзадании на проектировании указано  что  существующая дорога "магистральная улица районного значения регулируемого движения", а не магистральная улица районного значения (транспортно-пешеходная). И из этого все остальные проектные решения и обоснования.

    Все тут ссылаются на требования к дорогам магистральной улицы районного значения (транспортно-пешеходная) и пишут выдержки из СНиПов для этой дороги.

    Скажите точно. Мы имеем сейчас какой тип улицы?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Кирилл, все таки наверное правильно не транзит фур. Эти с небольшой вероятностью поедут залетные. А транзите автомобилей соседей по району. Мы к ним, они к нам. Их больше и выезды у них на МКАД действительно забиты, калужка  посвободнее. Поэтому часть конечно непременно (сам бы так сделал) поедут к нам и обратно домой через нас. Точное количество их неизвестно, просчитать сложно. Все волнуются. И пока что-то не построют очень сложно сделать выводы критично это будет для нас или для них.

    В южном и северном бутово немало мест притяжений для жителей коммунарки. начиная от развитых поликлиник до спортивных клубов с тенисом и прочими приятностями.

    Бутово сюда поедет только после реконструкции Калжуки, т.е. через 2 года - сейчас просто смысла нет. 

    А вот Коммунарка поедет в Бутово сразу, там действительно отличная соц. инфраструктура, который нет здесь. 


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Гость
    Эта тема закрыта для публикации сообщений.