Sharklet

Внезапное изменение проекта строительства 2й очереди ЖК Москва А101

       95 пользователей проголосовало

    1. 1. Кто и что собирается в этой ситуации делать

      • не хочу ждать, получаю квартиру как есть, дальше возможно буду судиться
      • не готов ждать, хочу получить деньги назад с компенсацией по закону 214-ФЗ
      • не хочу ждать, получу квартиру как есть но с условием компенсации за ухудшение жилищных условий за счёт обнуления стоимости добавленных метров
      • готов ждать, хочу получить то, за что заплатил (не исключает требование компенсации за нарушение сроков передачи квартир)

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

    2 535 сообщений в этой теме

    Нет

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Скажите а писма отсылали уже ? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Скажите а писма отсылали уже ? 

    Да и все без ответа.

    Изменено пользователем yragan

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Сегодня Авгур разместил новую проектную декларацию от 30.10.13. Заметила только что любое упоминание про сбор и удаление мусора вообще исчезло. На 1 этаже не будет помещения для сбора мусора.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Как видно, Авгур вообще уже ничего не боится - см. последнюю страницу декларации: внесение изменений 30.10.2013, публикация - 08.11.2013.

     

    А сегодня вроде как уже 28.11.2013. Может у них часы отстают?? 

     

     

    ну а дальше просто песТня какая-то))))

     

    финансовый результат нарастающим итогом:

    за 1 полугодие 2013 - убыток в 5 млн руб, а за 9 месяцев 2013 - прибыль почти в 795 млн руб!! 

     

    а мы еще удивлялись - как они могли у нас кусок этажей отхапать?! "Где деньги, Зин?"(с) 

    да вот же они где! по факту - за 3 месяца "подняли" на экономии (читай, за наш счет) 800 млн!!

    Изменено пользователем Buncher

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    краткое сравнение деклараций от 30.10.2013 и 30.07.2013:

    1. Поменяли адрес регистрации и нахождения юрлица (стр 1)

    2. п. 1.6 - "образцово-показательные" финансовые показатели за 9 месяцев 2013 года

    3. п. 2.6 (пп.1-2) - изменились реквизиты свидетельств о гос регистрации права на земельные участки под 8-9 и 10-11 корпусами (кадастровые номера и размеры участков - прежние)

    4. п. 2.6 (пп.3) - "по земельным участкам проходят инженерные коммуникации: электрокабели, газопровод, подлежащие выносу". Ранее - + "теплосеть.... и магистральный водопровод, подлежащий сохранению"

    5. п. 2.6 (пп.4) - уточнены элементы "благоустройства" (напр., озеленение - деревья, кустарники, газоны")

    6. п. 2.7 (пп. 1):

    - убрали обозначение ширины проездов (не менее 6м) и тротуаров (не менее 1.5м) у корпусов.

    - с территории корпусов украли "хозяйственную площадку (1647.6 кв.м)"

    - убрали упоминание о типах покрытия (дет площадок, площадок под мусоросборники, пешеходных и тротуарных дорожек).

    - озеленение перенести в п 2.6, а вот про "малые архитектурные формы" во дворах теперь тоже можно забыть

    7. далее "на участе 2-1 очереди запроектированы здания и соорудения" - ЦТП 2 (было 1), БРТП 2 (было 1), БКТП - 3,4,5 (было 1,2).

    Хотя бы этажность корпусов осталась прежней!!

    8. "Каждая квартира, помимо жилых помещений, обеспечена..." - убрали подсобные (гардеробные) помещения

    (к вопросу об изменении расположения входа в центральных однушках 7-9 секций корпуса 10)

    9. Остекление лоджий - новое ".....с закаленным стеклом (или альтернативным вариантом) на высоту не менее 1.2 м"

    10. Технические характеристики жил. и нежил. помещений - остались такими же.

    11. "Для всех корпусов" - ожидаемо убрали строку "На кровле размещены машинное отделение лифтов с помещением промывки мусоропровода"

    ......далее пока не дошел, но думаю, продолжение последует...

    Завтра.

    Изменено пользователем Buncher

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Buncher, обнаруженные Вами отличия - это все цветочки. Вот они, ягодки:

     

    1. В новой ПД убрали предложение "Расчет конструкций выполнен при помощи программного комплекса SCAD" (крутые проектировщики все новые изменения на глаз прикинули, это нормально, они профи).

     

    2. Убрали предложение "В монолитных железобетонных конструкциях используется бетон кл. В25 (кроме пилонов - бетон кл.В30), рабочая арматура кл. А500С" (думайте сами, из чего теперь могут заливаться несущие стены, если марка бетона не оговорена в декларации).

     

    3. И внимание - хит сезона, встречайте. Было "Фундаменты корпусов 8-11 - монолитная железобетонная плита толщиной 800 мм". Стало "Фундаменты корпуса №8 - монолитные железобетонные плиты толщиной 600-800 мм" (25% сэкономить на толщине фундамента! Русская рулетка - угадай-ка, под какими секциями?).

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ......далее пока не дошел, но думаю, продолжение последует...

     

    итак, продолжение:
     
    12. Конструктивная схема - убрали упоминание 3 и 4 корпусов (логично), а также программы для расчета конструкций, классов бетона и арматуры (интересно, где-нибудь дальше упоминание о классе бетона будет или это очередной шаг к экономии?) доб.: нигде больше упоминаний нет...
     
    13. Уточнили толщину фундамента - для корп 9-11 по-прежнему 800 мм желелезобетонной плиты, для корп 8 - 600-800 мм. Убрали расчет нагрузки на сваи (видимо все-таки передумали сваи вбивать)
     
    14. Наружные стены. 2й тип. Убрали строку: "В составе проектной документации представлено гарантийное письмо от ЗАО "Управление по строительству N 111" (N 454 от 09.02.2012 г) с обязательствами обеспечения надлежащего технического надзора за выполнением стен в соответствии с проектом" (без комментариев, делаем выводы) 
     
    15. Перегородки. Убрали "(как наружные ненесущие стены с поэтажным оТпиранием на плиты перекрытий)", толщина и материалы теже. ДОбавили пояснение, что унтриквартирные перегородки выше 300 мм будет выполняться собственником (ненавязчиво "обязали" нас сделать стены по всей высоте, но лично я не подписывался под этим, так что могу и не делать :) )
     
    16. Наружная отлделка (стр.6) - керамический лицевой кирпич, убрали "4-х цветов".
     
    17. Внутренняя отделка помещений. Очередная экономия наших средств, "подаренных" застройщику, - добавили, что оборудование нежилых помещений мебелью и техникой, а также установка сан.оборудования в квартирах и в нежилых помещениях общественного назначения выполняется собственниками. 
    (по ходу дела, к концу 2015 года в декларации будет прописаны все мелочи, вплоть до ручек на общих дверях, которые также будут "ОБЯЗАНЫ" купить собственники. Глядишь, на таких мелочах еще пару млрд. съэкономят себе в карман) 
     
    18. п. 2.8.1. Описание корпусов. Во всех корпусах уточникли общую площадь зданий.
    Скорее всего первоначально был косяк с цифрами - общая площадь была везде меньше суммарной площади квартир. Площажь офисов на первых этажах не изменилась.
    Заметьте, что уточнение произошло только после того, как всплыли изменения в проекте - уменьшилась площадь МОПов. Резон? для усложнения вычисления разницы первоначальных размеров, за которые мы реально заплатили, и конечных.
     
    19. п. 2.12. Органы и организации, представиле которых участвуют в приемке проекта. ЗАО "Управление по эксплуатации и ремонту" заменили на ООО "Дирекция по управлению многоквартирными домами"
     
    20. п.2.13. Да возрадуемся же! наш застройщик все еще имеет устойчивое финансовое положение!! по данным РСБУ на 30.09.2013 стоимость чистых активов составляет больше 9,5 млрд. руб. (на 01.04.2013 - ~8,8 млрд.руб) 
     
     
    ну собственно и все :)
     
    ах да! дата публикации Декларации с изменениями - 08 ноября 2013 г. Бугага!! для будущих писем в ОГВ - реальное размещение на сайте ЖК - 28.11.2013!
    Изменено пользователем Buncher

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    а крыша,наверно соломенная будет... лифты, возможно механические, тянешь сам верёвочку, и едешь...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А я что-то теперь вообще не могу найти проектную документацию на сайте. Это со мной что-то или у кого-то ещё так? По моему, исчез крестик, которым можно было закрыть общее описание проекта, под которым было ещё несколько пунктов.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Нет  не только у  тебя  одного!   Вот ссылка http://moskva-a101.ru/documents

    Спасибо. Ещё одна хитрость. Как же это всё мерзко!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Спасибо. Ещё одна хитрость. Как же это всё мерзко!

    Уменьшите немного масштаб на экране

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Уменьшите немного масштаб на экране

    Спасибо. Пункты нашлись, но крестик для закрытия так и не появился ))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Одно не понятно - какой смысл так мелочится и везде экономить застройщику с такими активами и прибылью. Я еще понимаю, когда на рынке тебя обсчитывают, продавая какую нибудь хурму, а тут вроде как престижный инвестор, в ведет себя как нищий убогий торгаш.

    В остальном - вопрос сбора мусора открыт как никогда.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     

    20. п.2.13. Да возрадуемся же! наш застройщик все еще имеет устойчивое финансовое положение!! по данным РСБУ на 30.09.2013 стоимость чистых активов составляет больше 9,5 млрд. руб. (на 01.04.2013 - ~8,8 млрд.руб) 
     
     

     

    Может быть бухгалтеры меня поправят, но стоимость чистых активов 9,5 млрд. при размере кредиторской задолженности 19,7 млрд (п.1.6) мне представляется не слишком хорошим показателем.

    Изменено пользователем Максим

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Может быть бухгалтеры меня поправят, но стоимость чистых активов 9,5 млрд. при размере кредиторской задолженности 19,7 млрд (п.1.6) мне представляется не слишком хорошим показателем.

    Стоимость чистых активов - это разница между активами и обязательствами компании. Причем, поскольку компания является застройщиком, то сосредоточены они, вероятно, в основном, во внеоборотных активах (незавершенном строительстве, земельных участках, зданиях, машинах, оборудовании, финансовых вложениях и пр.), а также в оборотных активах (денежных средствах, дебиторской задолженности, материалах и пр.) Для дольщиков лучше, чтобы в земельных участках, незавершенном строительстве, зданиях. Т.е. в тех активах, которые сложнее вывести (быстро реализовать). Финансовые вложения - это, как правило низкопроцентные (ниже ставки рефинансирования ЦБ 8,25%) займы взаимозависимым (ранее употреблялся термин афиллированным, "своим") компаниям. В нашем случае, насколько мне известно, земельные участки выведены в отдельное юридическое лицо (и это правильно), а основная часть активов сосредоточена в незавершенном строительстве.

     

    Размер кредиторской задолженности (поставщикам и подрядчикам, дольщикам), если она не просрочена по договорам, значения не имеет. Показатель чистых активов 9,5 млрд. при кредиторской задолженности 19,7 млрд. говорит о том, что строительство осуществляется с помощью привлеченных средств (физических лиц, дольщиков). Сравнительно небольшой размер дебиторской задолженности тоже хороший показатель, желательно, чтобы просроченной дебиторской задолженности не было вообще. Юристы компании должны своевременно подавать иски в арбитражные суды по таким долгам.

    А так вообще-то любой крупный предприниматель может в любой момент свой бизнес свернуть, в каком бы виде не находились у него активы. И мне кажется, что нужно с уважением относиться к тем компаниям, которые что-то в нашей стране вообще создают (производство, строительство, сельское хозяйство).

     

    Несоответствие указанных в первичной проектной декларации параметров мест общего пользования, это безусловно значительное ухудшение для дольщиков, и в части уменьшения лифтовых холлов уменьшение стоимости квартир в целом. Поэтому, мне кажется самое умное, что можно сделать в данной ситуации, это возместить материально себе ухудшения (причем в ценах продажи сданных домов), продать эту квартиру и купить другую в сданном доме.

    Изменено пользователем Коммунарка

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ... основная часть активов сосредоточена в незавершенном строительстве.

     

    ... Показатель чистых активов 9,5 млрд. при кредиторской задолженности 19,7 млрд. говорит о том, что строительство осуществляется с помощью привлеченных средств дольщиков.

     

     

    А так вообще-то любой крупный предприниматель может в любой момент свой бизнес свернуть, в каком бы виде не находились у него активы. И мне кажется, что нужно с уважением относиться к тем компаниям, которые что-то в нашей стране вообще создают (производство, строительство, сельское хозяйство).

     

     

    Ваши сообщения интересно читать. Не могли бы Вы объяснить, правильно ли я понимаю, что наш застройщик должен 19,7? А 9,5 - это положительная разница между тем, что у него есть и тем, что он должен?

     

    Что касается второго процитированного тезиса. Предприниматель Полонский - это из тех кого вы имели в виду, говоря о крупных предпринимателях?

     

    Изменено пользователем Максим

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ваши сообщения интересно читать. Не могли бы Вы объяснить, правильно ли я понимаю, что наш застройщик должен 19,7? А 9,5 - это положительная разница между тем, что у него есть и тем, что он должен?

     

    Что касается второго процитированного тезиса. Предприниматель Полонский - это из тех кого вы имели в виду, говоря о крупных предпринимателях?

     

     

    Именно так, на отчетную дату, причем за все время работы, с учетом распределенных ранее дивидендов. Как правило, величина чистых активов равна: уставный капитал + добавочный капитал + резервный капитал + нераспределенная прибыль. Т.е. большАя величина чистых активов говорит, во-первых, о том, что деятельность организации прибыльна и, во-вторых, о том, что собственники не выбирают деньги из компании, а вкладывают их в дальнейшее развитие. Когда наши дома будут сданы, величина чистых активов должна стать еще больше (при отсутствии оптимизации).

     

    Отрицательная же величина чистых активов говорит об убыточности компании (а скорее о нежелании платить налоги в принципе, независимо от величины налоговой нагрузки, т.к. при реальной убыточности проекты закрывают быстрее, чем на 3-й год деятельности, за исключением долгосрочных).

     
    В последнем случае согласно п. 6 ст.35 Федерального закона №208-ФЗ "Об акционерных обществах":
    "Если стоимость чистых активов общества останется меньше его уставного капитала по окончании финансового года, следующего за вторым финансовым годом или каждым последующим финансовым годом, по окончании которых стоимость чистых активов общества оказалась меньше его уставного капитала, в том числе в случае, предусмотренном пунктом 7 настоящей статьи, общество не позднее чем через шесть месяцев после окончания соответствующего финансового года обязано принять одно из следующих решений:
     
    1) об уменьшении уставного капитала общества до величины, не превышающей стоимости его чистых активов;
     

    2) о ликвидации общества."

     

    Таких предпринимателей и бывших государственных деятелей уже целый список, которые родину на деньги променяли: Березовский, Чичваркин, Батурина, Лужков, Полонский и другие.

     

    Изменено пользователем Коммунарка

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ... мне кажется самое умное, что можно сделать в данной ситуации, это возместить материально себе ухудшения (причем в ценах продажи сданных домов), продать эту квартиру и купить другую в сданном доме.

    Спасибо за подробные разъяснения.

     

    Не могли бы Вы пояснить Вашу мысль, процитированную выше. Вы имеете ввиду продать сейчас или дождаться сдачи дома? Не понятно, каким образом Вы предлагаете возместить материально снижение стоимости квартир? У застройщика вряд ли удастся что-то отсудить.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Спасибо за подробные разъяснения.

     

    Не могли бы Вы пояснить Вашу мысль, процитированную выше. Вы имеете ввиду продать сейчас или дождаться сдачи дома? Не понятно, каким образом Вы предлагаете возместить материально снижение стоимости квартир? У застройщика вряд ли удастся что-то отсудить.

    Основной расчет Авгура как раз на менталитет нашего народа - "все равно отсудить ничего не получится, надо смириться".

    Если же Вас действительно интересует вопрос "на основании чего снижается стоимость квартиры", почитайте эту ветку с самого начала, там идут подробные выкладки. А если вкратце, то на основании ФЗ-214: ст.2 п.2, ст.7 п.1 и п.2

    Изменено пользователем Vitaly_

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас