Гость Раиса

Переехали. Как нам живется?

    1 261 сообщение в этой теме

    у кого это единственное жилье и часто к тому же ипотечное :mda:

    У меня это будет второе жилье. И оба в ипотеке! И тем не менее считаю, что здоровье дороже. А там уже, как говорится, каждый сам должен решить, что ему важнее. Лично я никого ни к чему не призываю, кроме того, чтобы перестали штробить несущие стены, а призывы по поводу борьбы с шумом после того, как сам также шумел во время собственного ремонта, считаю не чем иным, как обыкновенным лицемерием.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    sirvit, у Вас снова "два в одном". Давайте все-таки разделять нарушение времени внутриквартирных работ, связанных с шумом, и нарушения, связанные с разрушением несущих конструкций здания.

    И ещё. В отличие от Вас, далеко не у всех есть возможность отложить свой переезд в новую квартиру. По самым разным причинам.

    Мне нечего с Вами разделить: Вы в 10 корпусе А 101, а я на Бачуринской, 22. Моего ремонта у Вас даже слышно, впрочем как и Вашего у меня.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Отправлено Сегодня, 19:35

    Andr 24 Ноября 2013 - 17:31 писал(а) в ответ на сообщение Esti (http://new.msk.ru/index.php?/topic/2931-pereekhali-kak-nam-zhivetsia/page-7#entry177717):snapback.png

    Разговор идет не об этом, а о недопустимости в определенное время проведения работ, связанных с шумом. И большинство высказавшихся выступают за то, чтобы не только следовать законодательно установленным нормам, но и уважать и учитывать факт проживания вселившихся жильцов.

     

    А формулировка Вашего сообщения, поддерживающая один тезис поста sirvit'a, фактически обозначает и согласие с его позицией относительно "нормальности" проведения работ в ночное время. И уводит разговор от темы совсем в иную плоскость. Опять же, не знаю, насколько это сделано умышленно.

     

     

    Тема, насколько я помню, звучит как "Переехали. Как нам живётся?"

    В своем посте я пояснила, в чём согласна с sirvit.

    И Ваши выводы о "фактически обозначает и согласие с его позицией..." - беспочвенны.

    Я высказала свое мнение, не собираясь никого никуда уводить, подкрепив его жизненным примером.

    Опять же, повторю, мне нравится, когда неприятности властями предотвращаются, а не устраняются их последствия.

    Вопросов в данной теме обсуждается множество, как и "плоскостей", куда может название этой темы увести.

     

    Esti, посмотрите пожалуйста, внимательнее на сообщения sirvit'а (http://new.msk.ru/index.php?/topic/2931-pereekhali-kak-nam-zhivetsia/page-7#entry177802, а также http://new.msk.ru/index.php?/topic/2931-pereekhali-kak-nam-zhivetsia/page-7#entry177809).

    Он упорно смешивает разные понятия:

    -- то шум от работ в неустановленное время с разрушением несущих конктрукций;

    -- то шум от работ в неустановленное время с шумом от стройки по соседству.

    Изменено пользователем Andr

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Что-то я не улавливаю связи между шумом стройки, которая идет рядом с домом (кстати, сам несколько лет жил в таких условиях), и нарушением норм, устанавливающих проведение связанных с шумом работ внутри дома.

    В первом случае вопросы к застройщику и строителям, во втором - к владельцам квартир.

    .[/color]

    Когда кто то работает в корпусах 22 дома перфоратором, его слышно на весь двор, в том числе и в Эдальго.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    sirvit, моё мнение - Andr великий демагог))

    Это какие-то психологические игры))

    Затеяли допрос с пристрастием на ночь глядя.

    Предлагаю отдыхать, и соблюдать нормы закона.

    п.с. Andr прошу перестаньте играть с шрифтом- в глазах мельтешит.

    Изменено пользователем lelikband

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Он упорно смешивает разные понятия:

    -- то шум от работ в неустановленное время с разрушением несущих конктрукций;

    -- то шум от работ в неустановленное время с шумом от стройки по соседству.

    Я ничего не смешиваю, это вы тут увлеклись психологией и пытаетесь сделать из моих сообщений предмет для собственных исследований. А у меня все просто:

    тот, кто рушит несущие стены- плохой,

    тот, кто шумит поздно вечером -заложник собственного ремонта

    тот, кто осуждает того, кто шумит, хотя сам еще месяц назад также шумел -лицемер.

    По-моему все ясно. За сим считаю дальнейшую дискуссию по данному вопросу для себя бесполезной и откланиваюсь.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Кто о чем , а вшивый о бане!!!!!Я конечно извиняюсь, что затронула такую интересную тему, но скажите пожалуйста если штробить и делать иные шумны работы с 9 00-19 00, этого не достаточно????Это же 10 часов в день,если каждый день сверлить по 10 часов можно стены в швейцарский сыр превратить. Я конечно все о своем. И опять хочу попросить Вас соседи не проводить шумные работы ночью, а именно после 23 00, даже если у вас ночные бригады и даже если у вас есть возможность жить где то еще, кроме СТРОЙКИ(хотя теперь это мой дом). Даже если заехали единицы и вас это особо не колышит, прошу проявите здравый смысл. МЫ тут уже живем и правомерно хотим отдыхать.Спасибо за внимание.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединяюсь к Наиле. Скоро перееду и буду бороться всеми возможными способами с ночным шумом. Рекомендую умникам, которые советуют переждать это смутное время, пока они будут делать ремонты и т.д. переехать на свою историческую родину в тишину, к родным березкам и писать там книгу "100 советов  жильцам новостроек".

    Извините за излишнюю эмоциональность, накипело.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дмитрий78  Бороться  с шумом после 23 00 и до  7 00  имеем право все

     А рекомендовать  проводить  ремонты в удобное для кого то время  не имеет никто права..!!!!!!!!!!!..кому то хочется чтобы все работы закончили в 19 00.. кому то еще что то захочется.....

    каждый  проводит ремонт по своему усмотрению...соблюдая закон о тишине ..который гласит

     4. Разрешенное время ремонта квартиры в Москве

    Ночное время. Москва:

    период с 23.00 до 7.00.

    Закон г. Москвы № 42 от 12.07.2002.

    Московская область:

    22.00 - 6.00 (рабочие дни), 23.00 - 9.00 (выходные).

    Закон МО №1/2008-ОЗ от 11.01.2008. См. раздел «Документы о ремонте».

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дмитрий78  Бороться  с шумом после 23 00 и до  7 00  имеем право все

     А рекомендовать  проводить  ремонты в удобное для кого то время  не имеет никто права..!!!!!!!!!!!..кому то хочется чтобы все работы закончили в 19 00.. кому то еще что то захочется.....

    каждый  проводит ремонт по своему усмотрению...соблюдая закон о тишине ..который гласит

     4. Разрешенное время ремонта квартиры в Москве

    Ночное время. Москва:

    период с 23.00 до 7.00.

    Закон г. Москвы № 42 от 12.07.2002.

    Московская область:

    22.00 - 6.00 (рабочие дни), 23.00 - 9.00 (выходные).

    Закон МО №1/2008-ОЗ от 11.01.2008. См. раздел «Документы о ремонте».

     

     Уважаемая I.N. мы все уже поняли, что вас абсолютно не касаются и не волнуют просьбы ваших соседей. Это обращение было направленно остальным участникам форума, вдруг кто нибудь прочитает и проникнется, может даже поставит себя на наше место. А с вами уже все понятно, еще с вашего предыдущего ответа на мою просьбу.

    Дмитрий78  Бороться  с шумом после 23 00 и до  7 00  имеем право все

     А рекомендовать  проводить  ремонты в удобное для кого то время  не имеет никто права..!!!!!!!!!!!..кому то хочется чтобы все работы закончили в 19 00.. кому то еще что то захочется.....

    каждый  проводит ремонт по своему усмотрению...соблюдая закон о тишине ..который гласит

     4. Разрешенное время ремонта квартиры в Москве

    Ночное время. Москва:

    период с 23.00 до 7.00.

    Закон г. Москвы № 42 от 12.07.2002.

    Московская область:

    22.00 - 6.00 (рабочие дни), 23.00 - 9.00 (выходные).

    Закон МО №1/2008-ОЗ от 11.01.2008. См. раздел «Документы о ремонте».

     

    Уважаемая I.N. мы все уже поняли, что вас абсолютно не касаются и не волнуют просьбы ваших соседей. Это обращение было направленно остальным участникам форума, вдруг кто нибудь прочитает и проникнется, может даже поставит себя на наше место. А с вами уже все понятно, еще с вашего предыдущего ответа на мою просьбу. Что же вы на такие же рекомендации со стороны Администратора, так резко не ответили????? Ведь он тоже рекомендовал после 21 00  не шуметь. 

    Изменено пользователем Наиля

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Кто-нибудь в курсе, что за агрегат поставили напротив 3 подъезда 3-го корпуса, заняв два парковочных места?

    От него тянутся к стене дома толстые провода.

    Сейчас его в какой-то сарайчик поместили, а до этого мне удалось прочитать на его синем корпусе аббревиатуру SDMO, вроде...

    Что это?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     

     

     

     

     

    Изменено пользователем Дмитрий78

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     

    Дмитрий, я очень рада что в нашем подъезде будут жить нормальные соседи.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дмитрий78  Бороться  с шумом после 23 00 и до  7 00  имеем право все

     А рекомендовать  проводить  ремонты в удобное для кого то время  не имеет никто права..!!!!!!!!!!!..кому то хочется чтобы все работы закончили в 19 00.. кому то еще что то захочется.....

    каждый  проводит ремонт по своему усмотрению...соблюдая закон о тишине ..который гласит

     4. Разрешенное время ремонта квартиры в Москве

    Ночное время. Москва:

    период с 23.00 до 7.00.

    Закон г. Москвы № 42 от 12.07.2002.

    Московская область:

    22.00 - 6.00 (рабочие дни), 23.00 - 9.00 (выходные).

    Закон МО №1/2008-ОЗ от 11.01.2008. См. раздел «Документы о ремонте».

     

     Вы трактуете данный закон с позиции "что не запрещено, то разрешено".  С т.з. закона вы правы. Можно много чего делать не нарушая закон, к примеру парковаться на 3 места, ходить плевать всюду и т.п. Есть нормы правовые, а есть нормы морали, про них и идет речь.

     

    У меня в договоре с бригадой есть такой пункт :

     

    "Подрядчик обязуется не производить шумных работ в выходные и праздничные дни, а так же в будни с 19.00 до 9.00."  Это порядочно и логично.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Раз уж пошла такая пьянка, то вот:

     

    В п. 5 Обзора (раздел "Судебная практика по административным делам") Верховный Суд РФ дал несколько важных разъяснений относительно привлечения лиц к административной ответственности за действия, нарушающие тишину и покой граждан.
    В Обзоре указывается, что для привлечения лица к административной ответственности за такие действия уровень шума, обусловленный поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории, оценке и регламентации не подлежит. Данный вывод Верховный Суд РФ привел со ссылкой на Методические указания МУК 4.3.2194-07 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях".
    Таким образом, для привлечения лиц к административной ответственности по названному основанию достаточно показаний свидетелей о том, что из квартиры нарушителя доносились громкие звуки, нарушающие их покой и тишину.
    Этот вывод Верховного Суда РФ основан на материалах надзорного производства N 88-АФ11-303.

     

    И далее, можно проработать вопрос по ст. 293 ГК:

     

    В соответствии со ст. 293 ГК РФ, если собственник жилого помещения систематически нарушает права и интересы соседей, орган местного самоуправления может предупредить его о необходимости устранить данные нарушения. Если эти указания не будут выполнены, орган местного самоуправления может обратиться в суд с требованием о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику полученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения.
    При применении нормы ст. 293 ГК РФ следует обратить внимание на следующие моменты.
    Во-первых, нарушения прав и интересов соседей собственником жилого помещения должны носить систематический характер, в противном случае меры воздействия, предусмотренные ст. 293 ГК РФ, не применяются (Бюллетень суда Еврейской автономной области за I полугодие 2009 г.). К систематическому нарушению прав и законных интересов соседей следует отнести неоднократные, постоянно повторяющиеся действия по пользованию жилым помещением:
    - без соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом помещении или доме граждан,
    - без соблюдения требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, правил пользования жилыми помещениями (например, прослушивание музыки, использование телевизора, игра на музыкальных инструментах в ночное время с превышением допустимой громкости). Об этом говорится в п. 39 Постановления Пленума ВС РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации". Приведенные рекомендации были отнесены указанным Постановлением к нарушениям, совершаемым нанимателем жилого помещения и/или членами его семьи, однако по аналогии их можно применить и к отношениям между собственником жилого помещения и его соседями.
    Во-вторых, право на предупреждение собственника помещения об устранении нарушений и обращение в суд принадлежит исключительно органу местного самоуправления, а не тем лицам, права и интересы которых затронуты действиями собственника (Определение Московского городского суда от 17.08.2010 по делу N 33-23000). Поскольку ни ДЕЗ, ни ТСЖ не являются органами местного самоуправления, они не могут осуществлять полномочия, предусмотренные ст. 293 ГК РФ.

     

    Для тех же, кто сейчас начнет упираться и говорить о том, что ДО 23 можно ШУМЕТЬ, предлагаю изучить требования СанПиН 2.1.2.2645-10, СН 2.2.4/2.1.8.562-96, устанавливающие критерии допустимого уровня шума в жилых помещениях.
     

    Изменено пользователем eugene

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дмитрий, я очень рада что в нашем подъезде будут жить нормальные соседи.

    Взаимно. Надеюсь, что нас большинство :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Не ссортесь из-за шума, все равно только переругаетесь и все. Нашу тему так закрыли. Злобного своего соседа сверху никогда не видела и надеюсь никогда не видеть. Ремонт закончился, шума нет, а вот отношения восстановить гораздо сложнее.

    Лучше расскажите, как живется на новом месте, во ск на работу выходите, как возвращаетесь, где погулять можно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Да нормально живется, на работу выезжаем в 8 утра, до чертановской доезжаю к 9 00. Основные пробки , когда едешь обратно, там есть прекрасный светофор на Мамырях и он всех от теплого стана держит, после него летим, если без ЧП то за час от чертановской доезжаем.Котельная работает вроде хорошо, трубы горячие и в доме очень тепло.  Я знаю только три квартиры,включая свою, которые заселились. С ними познакомились в поисках того самого ЧЕЛОВЕКА-СОСЕДА  с перфораторами вместо рук.

    Изменено пользователем Наиля

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Да нормально живется, на работу выезжаем в 8 утра, до чертановской доезжаю к 9 00. Основные пробки , когда едешь обратно, там есть прекрасный светофор на Мамырях и он всех от теплого стана держит, после него летим, если без ЧП то за час от чертановской доезжаем.Котельная работает вроде хорошо, трубы горячие и в доме очень тепло.  Я знаю только три квартиры,включая свою, которые заселились. С ними познакомились в поисках того самого ЧЕЛОВЕКА-СОСЕДА  с перфораторами вместо рук.

    спасибо! надо и мне за руль садиться, а то вообще до работы не доеду. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Да нормально живется, на работу выезжаем в 8 утра, до чертановской доезжаю к 9 00. Основные пробки , когда едешь обратно, там есть прекрасный светофор на Мамырях и он всех от теплого стана держит, после него летим, если без ЧП то за час от чертановской доезжаем.Котельная работает вроде хорошо, трубы горячие и в доме очень тепло.  Я знаю только три квартиры,включая свою, которые заселились. С ними познакомились в поисках того самого ЧЕЛОВЕКА-СОСЕДА  с перфораторами вместо рук.

     

    Вот это приятная новость, что в 8 утра выезд.

    Я думала что буду выходить в  6,30-7 утра

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас