Juliana

Семечки взяли? Присаживайтесь! :)

    987 сообщений в этой теме

    ….. И тут еще интересы заграницы.

     

    Я об этом.

    Вот вам дался мой ТВ. ))) (Могу подарить, все равно стоит без дела) А история всегда писалась по указке. 

    1 пользователю понравилось это

    ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Кому интересна история революции в России, почитайте книгу "Красный мираж. Палачи великой России" , автор Альфред Мирек. мощьнейшая книга и читается на одном дыхании. В сети её можно найти и скачать. Очень рекомендую, узнаете много нового, а главное источник верный.

    Изменено пользователем ANDRY

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Кому интересна история революции в России, почитайте книгу "Красный мираж. Палачи великой России" , автор Альфред Мирек. мощьнейшая книга и читается на одном дыхании. В сети её можно найти и скачать. Очень рекомендую, узнаете много нового, а главное источник верный.

    В нете нашел пару строк из этой книги о власовцах....по одним этим строкам понял, что читать не буду. К коллаборационистам отношусь однозначно негативно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Я об этом.

    Вот вам дался мой ТВ. ))) (Могу подарить, все равно стоит без дела) А история всегда писалась по указке.

    Не надо) свой простаивает

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Станис, вы так нахваливаете большевиков, однако не упоминаете, кто нарезал автономии, когда начался исход славянского населения с юга...Это только исключительно в контексте текущей темы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    В нете нашел пару строк из этой книги о власовцах....по одним этим строкам понял, что читать не буду. К коллаборационистам отношусь однозначно негативно.

    о Власовцах раньше не знал ничего, начал сегодня интересоваться, прочитал много противоречивых мнений, кто-то считает его колоборационистом, кто-то говорит, что много искаженной информации и намерения его были чисты, думаю, что не буду торопиться с выводами пока не узнаю правды. Как бы то ни было, автор книги всего лишь дал свою оцнеку этому явлению, но в книге очень много исторических фактов и деталей, не привязанных к личной позиции автора и описанных в деталях, узнать о них мне было очень интересно. Чувствуется осведомлённость автора из первых источников. Прочитать, всё таки, советую не привязываясь к оценкам автора, хотя в общем и оценки соответсвуют событиям. Узнаете много интересных деталей. Читается очень легко. Не пожалеете. Изменено пользователем ANDRY

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Власов, генерал Краснов Армии, вступил в нее еще чуть ли не в ГВ, если не ошибаюсь. О чем можно говорить, тут даже с генералом Красновым бессмысленно сравнивать. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    о Власовцах раньше не знал ничего, начал сегодня интересоваться, прочитал много противоречивых мнений, кто-то считает его колоборационистом, кто-то говорит, что много искаженной информации и намерения его были чисты, думаю, что не буду торопиться с выводами пока не узнаю правды. Как бы то ни было, автор книги всего лишь дал свою оцнеку этому явлению, но в книге очень много исторических фактов и деталей, не привязанных к личной позиции автора и описанных в деталях, узнать о них мне было очень интересно. Чувствуется осведомлённость автора из первых источников. Прочитать, всё таки, советую не привязываясь к оценкам автора, хотя в общем и оценки соответсвуют событиям. Узнаете много интересных деталей. Читается очень легко. Не пожалеете.

    может быть когда-нибудь прочитаю. лично у меня те же белые генералы, начавшие революцию, свергнув царя, которому приносили присягу и клялись Богом перед Святым Евангелием в службе царю, не вызывают чувства симпатии. сначала свергли, а потом дрались за деньги западных стран в надежде стать правителем России. да еще и пытались расчленить Россию (Колчак с его Сибирской Республикой)   

    Изменено пользователем Amaleoni

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Власов, генерал Краснов Армии, вступил в нее еще чуть ли не в ГВ, если не ошибаюсь. О чем можно говорить, тут даже с генералом Красновым бессмысленно сравнивать. 

    Власов попал в плен после его успехов в битве под Москвой.

    Краснов же еще с первого дня войны был за действия Гитлера. предательство чистой воды. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Власов попал в плен после его успехов в битве под Москвой.

    Краснов же еще с первого дня войны был за действия Гитлера. предательство чистой воды. 

    Власов с 19 - го года в Красной Армии, участвовал в Гражданской войне, убежденный коммунист (большевик). В конце концов гражданин СССР. Попал в плен и тут его осенило в плане идеологии. Изменил присяге, это факт. Понятное дело, может, не совсем корректно судить его, сидя на диване  и барабаня по клавиатуре в 21-ом веке, и ставить в вину то, что не повторил подвиг Карбышева. Краснов же изначально воевал против новой власти, и объективно этому были причины, присягу советам не давал, гражданином СССР не был.  

    1 пользователю понравилось это

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     Краснов же изначально воевал против новой власти, и объективно этому были причины, присягу советам не давал, гражданином СССР не был.  

     

    Да, но поскольку он встал на сторону тех, кто был вооружен расистской идеологией и творил геноцид народов СССР (будем здесь говорить об убийствах мирного населения, а не о войне с Красной армией), оправданий ему быть не может. Сталин Сталиным, большевики большевиками, а мстить собственному народу было глупо (особенно учитывая, что Краснову в начале 2й мировой исполнилось уже 70 лет). Кто такой Гитлер он прекрасно знал, "Майн кампф", я думаю, читал. Значит, сознательно встал на сторону палачей. Поэтому приговор 47 года ему и Шкуро был в высшей степени справедливым.

     

    P.S. Не мог Краснов и не знать также о том, что почти все воевавшие против него большевистские командиры, а также те, кто им приказывал, были Сталиным к началу войны уже ликвидированы. Поэтому кому он мстил - остается непонятным. Возникает мысль, что человек в период Гражданской войны имел одну цель - захватить единоличную власть в России, а потом, после вторжения Гитлера в СССР, увидел свой второй шанс...

    1 пользователю понравилось это

    Подписывайтесь на нас:
    ВКонтакте   YouTube   Твиттер   МосГазета

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Власов с 19 - го года в Красной Армии, участвовал в Гражданской войне, убежденный коммунист (большевик). В конце концов гражданин СССР. Попал в плен и тут его осенило в плане идеологии. Изменил присяге, это факт. Понятное дело, может, не совсем корректно судить его, сидя на диване  и барабаня по клавиатуре в 21-ом веке, и ставить в вину то, что не повторил подвиг Карбышева. Краснов же изначально воевал против новой власти, и объективно этому были причины, присягу советам не давал, гражданином СССР не был.  

    А осенило ли на самом деле Власова? Может, смалодушничал (как он сам признался на суде)? Струсил смерти и концлагеря? и ради спасения шкуры продал душу?

    Деникин тоже гражданином СССР не был и присягу советам не давал, однако наотрез отказался сотрудничать с фашистской Германией даже в литературной работе. Даже собрал деньги и послал Красной армии вагон медикаментов. правда под конец смягчился к тем, кто перешел на сторону фашистов. даже написал книгу о власовцах. что в книге, не знаю, не читал. и с другой стороны Краснов...поддерживать тех, кто мучал твой народ, кто расстреливал твоих соплеменников. мерзость. поэтому лично я не понимаю, зачем ему (и другим казацким генералам) вообще ставили памятную плиту в Москве. также как не понимаю, зачем Маннергейму не так давно возлагали цветы. это было ужасно.

    еще один пример: Архиепи́скоп Лука́ (Во́йно-Ясене́цкий). Его вклад в развитие гнойной хирургии неоценим. Он, фактически, ее основоположник. Многое перенес (11 лет по лагерям), никогда не отказывался от веры и говорил о том открыто. Но ни репрессии, ни враждебное отношение к нему государства (хотя в 1944 получил Сталинскую премию) не сломало его к ненависти к народу, к стране.  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А осенило ли на самом деле Власова? Может, смалодушничал (как он сам признался на суде)? Струсил смерти и концлагеря? и ради спасения шкуры продал душу?

    Деникин тоже гражданином СССР не был и присягу советам не давал, однако наотрез отказался сотрудничать с фашистской Германией даже в литературной работе. Даже собрал деньги и послал Красной армии вагон медикаментов. правда под конец смягчился к тем, кто перешел на сторону фашистов. даже написал книгу о власовцах. что в книге, не знаю, не читал. и с другой стороны Краснов...поддерживать тех, кто мучал твой народ, кто расстреливал твоих соплеменников. мерзость. поэтому лично я не понимаю, зачем ему (и другим казацким генералам) вообще ставили памятную плиту в Москве. также как не понимаю, зачем Маннергейму не так давно возлагали цветы. это было ужасно.

    еще один пример: Архиепи́скоп Лука́ (Во́йно-Ясене́цкий). Его вклад в развитие гнойной хирургии неоценим. Он, фактически, ее основоположник. Многое перенес (11 лет по лагерям), никогда не отказывался от веры и говорил о том открыто. Но ни репрессии, ни враждебное отношение к нему государства (хотя в 1944 получил Сталинскую премию) не сломало его к ненависти к народу, к стране.

    в том то и дело, что разные источники преподносят разную информацию. Вот Мирек пишет: "Власов находился в трудной ситуации. С одной стороны, он не хотел вести войну против своих же русских. И это ему успешно удавалось - его армия не участвовала ни в одном сражении. (Сам Власов носил форму без знаков отличия). С другой стороны, он пытался выжать из Германии все возможное - продовольствие".

    Может сподвигнуть его могла какая-то ситуация на фронте, переполнившая чашу его терпения от всего того терора до и во время войны, когда пускались в расход свои же командиры. В той же книге Мирека описаны зверские репрессии против своего населения. Власов, будучи не последним человеком, наверное знал и видел много такого, чего не знали другие люди о зверствах режима. В листовке Власова есть пункт, почему он решил воевать против Сталина, в нём говорится, что Красная армия так долго не может добится победы из-за того, что воины не верят в своего лидера и не хотят за него воевать. Как на самом деле обстояли дела сейчас очень трудно понять, поскольку информация всегда подавалась искажённой. Возможно намерения его были хорошими, но он совершил ошибку в выборе союзниками фашистов, а может у него был какой-то другой план. Навряд ли он был трусом, поскольку перед казню его долго пытали и наверняка чего-то от него добивались и наверняка казнили его не добившись результата. Верить каким-то источникам сложно, поскольку всё преподносилось в искажённом свете и разбавлялось последующими домыслами переписчиков истории. Возможно он знал о таких зверствах режима, что был уверен, что от фашистов будет меньше вреда.

    Святитель Лука находился в другой ситуации, он был врачём священником и делал то, к чему был призван - лечил души и тела . Власова был воином и у него появился инструмент свержения кровавого режима. Может он и совершил ошибку, но хочется верить, что намерения его были чистыми. Впрочем, не буду ничего утверждать, это мои догадки и впечатления после прочтения различных статей о нём.

    Изменено пользователем ANDRY

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А осенило ли на самом деле Власова? Может, смалодушничал (как он сам признался на суде)? Струсил смерти и концлагеря? и ради спасения шкуры продал душу?

    Деникин тоже гражданином СССР не был и присягу советам не давал, однако наотрез отказался сотрудничать с фашистской Германией даже в литературной работе. Даже собрал деньги и послал Красной армии вагон медикаментов. правда под конец смягчился к тем, кто перешел на сторону фашистов. даже написал книгу о власовцах. что в книге, не знаю, не читал. и с другой стороны Краснов...поддерживать тех, кто мучал твой народ, кто расстреливал твоих соплеменников. мерзость. поэтому лично я не понимаю, зачем ему (и другим казацким генералам) вообще ставили памятную плиту в Москве. также как не понимаю, зачем Маннергейму не так давно возлагали цветы. это было ужасно.

    еще один пример: Архиепи́скоп Лука́ (Во́йно-Ясене́цкий). Его вклад в развитие гнойной хирургии неоценим. Он, фактически, ее основоположник. Многое перенес (11 лет по лагерям), никогда не отказывался от веры и говорил о том открыто. Но ни репрессии, ни враждебное отношение к нему государства (хотя в 1944 получил Сталинскую премию) не сломало его к ненависти к народу, к стране.  

    "Краснов...поддерживать тех, кто мучал твой народ, кто расстреливал твоих соплеменников." - угу "Дон онемел от ужаса".  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    в том то и дело, что разные источники преподносят разную информацию. Вот Мирек пишет: "Власов находился в трудной ситуации. С одной стороны, он не хотел вести войну против своих же русских. И это ему успешно удавалось - его армия не участвовала ни в одном сражении. (Сам Власов носил форму без знаков отличия). С другой стороны, он пытался выжать из Германии все возможное - продовольствие".

    Может сподвигнуть его могла какая-то ситуация на фронте, переполнившая чашу его терпения от всего того терора до и во время войны, когда пускались в расход свои же командиры. В той же книге Мирека описаны зверские репрессии против своего населения. Власов, будучи не последним человеком, наверное знал и видел много такого, чего не знали другие люди о зверствах режима. В листовке Власова есть пункт, почему он решил воевать против Сталина, в нём говорится, что Красная армия так долго не может добится победы из-за того, что воины не верят в своего лидера и не хотят за него воевать. Как на самом деле обстояли дела сейчас очень трудно понять, поскольку информация всегда подавалась искажённой. Возможно намерения его были хорошими, но он совершил ошибку в выборе союзниками фашистов, а может у него был какой-то другой план. Навряд ли он был трусом, поскольку перед казню его долго пытали и наверняка чего-то от него добивались и наверняка казнили его не добившись результата. Верить каким-то источникам сложно, поскольку всё преподносилось в искажённом свете и разбавлялось последующими домыслами переписчиков истории. Возможно он знал о таких зверствах режима, что был уверен, что от фашистов будет меньше вреда.

    Святитель Лука находился в другой ситуации, он был врачём священником и делал то, к чему был призван - лечил души и тела . Власова был воином и у него появился инструмент свержения кровавого режима. Может он и совершил ошибку, но хочется верить, что намерения его были чистыми. Впрочем, не буду ничего утверждать, это мои догадки и впечатления после прочтения различных статей о нём.

    Напрасно пытаетесь найти скрытый смысл в действиях Власова. Там именно было малодушие и трусость. Находясь в окружении, многие его подчиненные пустили себе пулю в лоб, лишь бы не сдаться врагу. Другие же намеренно приняли последний бой, зная, что шансов нет. Третьи создавали партизанский отряд и в нечеловеческих условиях продолжали сражаться. Этот же спокойно поднял ручонки и назвал себя немцам...

    Да, предательств, особено в первый год войны, было много. Да, многие мотивировали свои действия зверствами большевиков. Но измена присяге - это была не измена Сталину, а измена Родине и народу.

    PS. Власовцы очень мало воевали с Красной армией не потому, что так хотел Власов, а потому что Гитлер не доверял ему и использовал предателя для пропаганды в первую очередь.


    Подписывайтесь на нас:
    ВКонтакте   YouTube   Твиттер   МосГазета

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    "Краснов...поддерживать тех, кто мучал твой народ, кто расстреливал твоих соплеменников." - угу "Дон онемел от ужаса".  

    а вы не угукайте, пытаясь в обсуждение поступка Краснова в ВОВ, притянуть гражданскую войну. Там не только красные белых убивали, но и белые террор устраивали и на каждое "онемение" найдется похожий эпизод "онемения" другой стороны. Еще раз, Деникин был там, при онемении, но быть на стороне того, кто в концлагерях освенцима, дахау и прочих миллионами убивал твоих соплеменников, кто сжигал заживо деревни. Тут надо особое умение иметь, умение падать на дно.

    Как там Краснов говорил? Что-то вроде "благослави Бог Хитлера"? Вот уж образец православного казака.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Как,много говориться о"кровопийцах"разных мастей! А,суть остаётся одна--ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ!!! Можно привести много примеров из прошлого и нашего настоящего,хотя бы того же Навальново и иже с ним.

     

     

    P\S:Как многим хочеться пожить всласть за счет обмана и ,как говориться "одурманивания" разных слоёв населения и целых этнических групп,своими "демократическими" идеями и пропагандой! А ТЕПЕРЬ МОЖНО КЛЮВАТЬ!!! :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    2

    сегодня ездили на пикник. увидели как мужики в этом самом месте занимались барашком на курбан-байрам. уже освежеванного повесили на деревце в 2-3 метрах от дороги. мечеть в коммунарке? неееее, спасибо.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     

     

    сегодня ездили на пикник. увидели как мужики в этом самом месте занимались барашком на курбан-байрам. уже освежеванного повесили на деревце в 2-3 метрах от дороги. мечеть в коммунарке? неееее, спасибо.

     

    ))))) Вам барашка жалко? А пикник Ваш из кого был? 

    1 пользователю понравилось это

    ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ))))) Вам барашка жалко? А пикник Ваш из кого был? 

    барашка не жалко абсолютно. 

    не то место, где нужно разделывать барашка. такое либо в спец месте, либо у себя на участке за забором, либо уезжать так далеко, что никто не сможет увидеть. это не дело свежевать барашка практически под носом у людей.

    а пикник был из свинины, курицы и дорадо ))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас