Сбор средств на тротуарные столбики 1я очередь Квартал А101

[Серега 1]

Ну пока, исходя из собранной суммы, именно что вариант преградить парковку у спусков НБ вероятный....

Сейчас есть 24 000 рублей. Допустим ставим заборчики по цене 800 р. п.м. (забор + установка)

Допустим такие: http://www.rocmk.ru/ograzhdeniya/gazonnie-ograzhdeniya/

Общая протяженность секций - 30 метров.

Если установить с разрвом в 1,5 метра, получаем общую протяженность заграждения 40 метров.

Если ставить столбики, получается 31,5 метр (при учете 500+600 р столбик с установкой).

40 метров это не плохо как мне кажется. Как считаете?

P.S. Все цены с сайтов.

[Гость]

Может все же хотя бы определиться, на что сдаются деньги, на столбики или все же на забор? А то начинали со столбиков, люди деньги на них сдавали, а теперь уже забор обсуждается

[Серега 1]

Может все же хотя бы определиться, на что сдаются деньги, на столбики или все же на забор? А то начинали со столбиков, люди деньги на них сдавали, а теперь уже забор обсуждается

Я сдавал на ограждение

[Юлия Тихонова 127]

Я категорически против парковки на тротуаре. Это, как минимум, неуважение к соседям, которым негде ходить! При этом машина у нас есть. Ни разу на тротуар не парковали. Даже вдоль тротуара парковали всего пару раз, когда нужно было что-то тяжелое выгрузить. Живем с сентября, в будни приезжаем не раньше 20. Всегда место для парковки находили. Хотя совершенно очевидно, мест стало меньше.

Но в силу различного рода обстоятельств, в частности ввиду незначительности собранной суммы, предлагаю огородить в первую очередь съезды с тротуаров и тротуары вдоль домов. Для 4го корпуса эта проблема особенно актуальна - идти приходится постоянно по проезжей части, так как весь тротуар заставлен. Тротуары - пешеходам, проезжая часть - машинам. А то смешалось все: люди, кони... Черти-что и сбоку бантик. А потом отучай ребенка по проезжей части ходить. Да и по двору, запаркованному со всех сторон, ехать страшно - мало ли какой чкет выбежит из-за машины, так как идти кроме как по проезжей части негде.

А машину и под окошком повредить смогут. Номера открутить можно так, что сигналка не почувствует. Жизнь (ребенка, например, которому приходится идти по проезжей части) намного важнее.

А воспитанными (это если, например, надеяться, что люди будут соблюдать требования табличек о парковке только по ночам) людей, к сожалению, делает исключительно наказание. Строгое и неотвратимое. Например, штраф в 5 тысяч, который нельзя не заплатить. Или регулярная эвакуация "невоспитанных".

[Ron]

Читал- читал … и решил все таки написать.. ну так что б потом не расстраиваться, что промолчал.

Господа и дамы, ратующие за повсеместную установку антипарковочных столбиков, Вы что, правда считаете, что купили квартиру в библейском Эдеме где будут благоухать цветочные клумбы, всегда светить солнце, мамы в белоснежных сарафанах с голубыми и розовыми колясками вежливо расшаркиваются при встрече на двухполосных тротуарах, а автомобили сгорая от стыда за собственное существование будут парковаться вдоль калужского шоссе? Не хочу Вас расстраивать, но квартира в таком месте стоит несколько больше. А наша коммунарская реальность такова, что мы часть Москвы, в которой среднее количество автомобилей примерно составляет 1,5 автомобиля на семью. Учитывая среднеклассовость нашего с Вами существования, молодость, задорность и абмициозность в покорении мира, то вероятно в ближайшие пару лет получим 2 автомобиля на семью.

Представим картину, что Ваши мечтания материализовались, и столбики восторженно сверкают на фоне зеленых лужаек и белых сарафанов. Но, увы на этом позвольте Вас уверить весь позитив заканчивается, а именно:

Во-первых, Ваши столбики действительно МОГУТ быть демонтированы всеми и каждым и более того даже не просто МОГУТ, а даже ДОЛЖНЫ быть демонтированы (управляющей компанией) поскольку капитальная установка таких столбиков есть не что иное как реконструкция объекта капитального строительства (дороги) без внесения необходимых изменений в проектную документацию, и без проведения экспертизы такой проектной документации (дружно изучаем Градостроительный кодекс и его ст. 49 и 55.24). Кроме того, такая реконструкция дороги есть ничто иное, как реконструкция общего имущества собственников помещений многоквартирного дома. Без решения общего собрания такая реконструкция не допускается, а в случае её осуществления без решения такого собрания – является прямым нарушением прав ЛЮБОГО из собственников квартиры. В связи с чем ЛЮБОЙ из собственников вправе демонтировать столбики в порядке самозащиты своих прав, что прямо предусмотрено ст. 14 уже Гражданского кодекса РФ. При этом естественно в действиях демонтажника никакого состава ст. 167 УК (Умышленные уничтожение или повреждение имущества) и подавно не будет, поскольку (1) его умысел не направлен на повреждение чужого имущества, а направлен на защиту своих прав и (2) столбики прекрасно демонтируются без существенных повреждений для их дальнейшего использования по назначению.

Во-вторых, очень интересно кто из всех инициаторов этой затеи примет на себя всю ответственность за разбитые об столбики носы и иное членовредительство детей, бегающих по двору или слабо видящих или слепых людей ? А это, кстати, вполне реальные случаи. И последствия такого членовредительства будут вполне себе в причинно-следственной связи с Вашими незаконными действиями по установке столбиков без проектной документации и соответствующей экспертизы. Вполне себе может дойти не только до гражданского возмещения материального вреда, но и до уголовной ответственности за причинения вреда здоровью. Ну и кто готов испытать судьбу ?

В-третьих, как уже не раз было сказано мест для парковки застройщик оставил катастрофически мало. Тут уже прозвучало про то, что «Ваши» (т.е. наши, т.е. автомобилистов) проблемы. Ну-ну посмотрим. И куда же по Вашему денутся автомобили с тротуаров ? На облачке ночевать будут ? Неа, они тупо сползут на проезжую часть внутридворовых дорог. Вы видели ширину этой проезжей части ? Если с одной стороны встанет полноразмерный внедорожник, а на другой дворники заботливо сгребут снег, то там даже мимишечные пузатерки не впишутся.

Двор будет уставлен так что:

- между машин пешеходам с более менее габаритными сумками уже будет не протиснуться (все дружно вспоминают с какими сумками они возвращаются из Ашана),

- достаточно габаритная скорая помощь по нашему двору в ЛУЧШЕМ случае будет пробираться к пациенту со скоростью 100 м в 15 минут, а в худшем, что более вероятно вообще не сможет добраться до нужного подъезда. Не верите ? сходите вечером посмотрите оставшуюся после поставленных вдоль машин ширину проезжей частив вдоль подъезда 2 корпуса. При том, что машины стоящие там ничего не нарушают! В том месте даже на средне размерном кроссовере или любом С-классе уже сложно вписаться в поворот и для того чтобы никого не цепануть желательно заскакивать на тротуар вдоль пожарной площадки. А если там будут столбики – скорая там не проедет. Я уж молчу про типичную пожарную машину, для которой так берегут ту несуразную площадку (кстати по плану там нарисована именно гостевая парковка). Извините, но пожарная машина по этому проезду точно не протиснется, даже в нынешней ситуации.

- газели со стройматериалами или долгожданным диванчиком из ИКЕИ тоже видимо будут парковаться на въезде в квартал, поскольку в этом тротуарном раю ловить нечего – им проезжая часть нужна, а не тротуары. Так что диванчик сразу берите с колесиками, что бы сами по тротуарам дотолкать.

- почти любое ДТП в дворе будет создавать транспортный калапс, в результате чего выезд из двора может занять до 30 минут, да- да такие случаи бывают (многие из читающих этот пост любят сдавать задом в заставленном автомобилями дворе, а если в темное время сутоу ранним зимним утром, да еще и не по прямой?). Или это опять проблемы автомобилистов ? Вам никогда не надо срочно отвезти ребенка в больницу или Вы никогда не спешите в аэропорт, а на работе у вас свободных график ?

Не надо считать всех паркующихся на тротуарах бесстыжими и ленивыми тварями, поскольку для многих из них это осознанный и рациональный выбор, который позволяет В СЛОЖИВШЕЙСЯ НЕ ПО ИХ ВИНЕ СИТУАЦИИ избежать описанных выше проблем, так сказать наименьшее зло. Что важнее: проезд скорой к реанимационному больному или прогулка с коляской ? Что не удобней: проблемная прогулка по тротуару c необходимость выходить на проезжую часть или тащить холодильник на плечах 100 метров до подъезда ?

Да, парковку в критичных местах (выходы из подъездов, съезды с тротуаров около подъездов и подходы к детской площадке) надо ограничить.

Однако надо чтобы все понимали, что любое механическое ограничение парковочных мест ведет к утяжелению транспортной ситуации во дворах, если при этом ОДНОВРЕМЕННО не изыскиваются возможности для организации дополнительных парковочных мест. Свободные тротуары при забитой проезжей части - это путь в никуда. Или создание дополнительных парковочных мест или до встречи в транспортном аду.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем Lionna

[user deleted 8]

ну да, лучше сидеть и смотреть как весь двор заставлен, как (возможно и ваша) женщина пытается "разъехаться" с автомобилем, как люди с ограниченными возможностями не смогут воспользоваться пандусом, как все газоны будут перепаханы также как вдоль Калужки в сторону Москвы только потому что мы живем не в Эдеме....

я не хочу быть свидетелем ЭТОГО, я тоже автомобилист, НО я хочу чтобы был культурный двор, где большинство (а это пешеходы) имеют свое пространство и могут безопасно передвигаться по территории. В конце концов мое, к счастью, здоровье позволяет мне пройти лишних даже несколько сот метров.

з.ы. неплохо было бы указать где вы живете, а еще лучше чтобы вы были жителем 2,3 или 4 корпусов. :hibye:

[Ron]

ну да, лучше сидеть и смотреть как весь двор заставлен, как (возможно и ваша) женщина пытается "разъехаться" с автомобилем, как люди с ограниченными возможностями не смогут воспользоваться пандусом, как все газоны будут перепаханы также как вдоль Калужки в сторону Москвы только потому что мы живем не в Эдеме....

Возможно я написал много букв, так как Вы меня не правильно услышали. Лучше ОДНОВРЕМЕННО решать проблему с организацией дополнительных парковочных мест. Туже самую пожарную площадку (существование которой несомненно и мне греет душу) вполне себе можно подвинуть на пару мест для автомобилей и также расширить торцевой проезд у 2 корпуса. Тогда и пожарники проедут и 2 лишних места будет. А если акцент будет сугубо репресивный (только столбики, только хардкор), то увы... вобщем повторяться не буду. По моему столбичная кампания превратилась в какой-то фетиш меня вот больше волнует катастрофически скользкая плита у наших подездов и на лестнице от 1 корпуса. От заставленных тротуаров ни кто не умер, а вот примеров членовредительста (не дай Бог) на скользкой плитке в истории много.

И да - я житель 2,3 или 4 корпусов.

[Серега 1]

Читал- читал … и решил все таки написать.. ну так что б потом не расстраиваться, что промолчал.

/////

до встречи в транспортном аду.

Уважаемый Ron!

Спасибо, что высказались. Ваше мнение крайне важно ибо это мнение. Но я позволю сделать себе пару комментариев:

1) Установка столбиков не требует экспртизы проектной документации. ГГЭ не принимает и более серьезные проекты, а тут столбики.

2) Согласования требует изменение движения по дорогам установка знаков. Согласование производится в ГИБДД (30 т.р. насколько помню стоит + проект) Жена как то делала такой проект и согласовывала.

3) Что касается ущерба: сгоревшая машина, припаркованная на тратуаре, это всего лишь восстановление прав пешехода. Подумайе над этим

И ради бога, избавте меня от комментариев, мол: Если вы пойдете жечь машины, то вы будете преступником и просто не хорошим человеком. Жечь ничего не собираюсь. Честное пионерское.

Изменено 5 марта, 2013 пользователем Серега

[user deleted 8]

Возможно я написал много букв, так как Вы меня не правильно услышали. Лучше ОДНОВРЕМЕННО решать проблему с организацией дополнительных парковочных мест. Туже самую пожарную площадку (существование которой несомненно и мне греет душу) вполне себе можно подвинуть на пару мест для автомобилей и также расширить торцевой проезд у 2 корпуса. Тогда и пожарники проедут и 2 лишних места будет. А если акцент будет сугубо репресивный (только столбики, только хардкор), то увы... вобщем повторяться не буду. По моему столбичная кампания превратилась в какой-то фетиш меня вот больше волнует катастрофически скользкая плита у наших подездов и на лестнице от 1 корпуса. От заставленных тротуаров ни кто не умер, а вот примеров членовредительста (не дай Бог) на скользкой плитке в истории много.

И да - я житель 2,3 или 4 корпусов.

офтоп: если вас эти проблемы волнуют, то может быть вы ими займетесь? Очень удобно сидеть и давать советы что "лучше бы вы подумали над этим и вот этим" На форуме людей у кого разговоры превращаются в реальные дела не так уж и много....у этих людей есть работа, родные и близкие, интересы и пр. - они делают то что их больше волнует, а не все на свете....

Я охотно вас поддержу, если вы инициируйте решение проблемы скользкой плитки у подъездов и на лестнице что к 1 корпусу ведет. Ок?

[Правда]

Мне лично не нужно ничего выделять - это касается всех моих соседей.

Я не хочу ставить машину на дет.площадке, мало того, я считаю что ее нужно огородить забором.

Речь идет о тротуаре, по которому меньше всего ходят - тротуар на внутреннем "пятачке", не граничащий с дет. площадкой.

Согласен с предложением Кирилла, тем более денег хватит только на это.

А когда дети, играя в мяч на площадке, по Вашей машине хорошенько шибанут, что делать будете? Ругаться за вмятину? Нужно понимать, что ставя машину на этот тротуар Вы заранее подвергаете ее риску быть поцарапанной, помятой случайно малышом или потерять стекло, к примеру.

[Правда]

Ron, видимо Вы никогда не "играли" в увлекательную "игру" выйди из подъезда и погуляй с коляской. Тротуар заставлен, идешь по дороге, сзади гордое "бииииииип", типа "какого хрена по дороге ходишь!? Не видишь, МАШИНА едет!". И ты пытаешься найти дырочку между машинами, чтобы коляску туда впихнуть, пока "барин" проедет. Ваш пост за права железа и за лишение каких либо прав мам и детей.

И хотела бы я посмотреть на того, кто будет выкорчевывать столбики с целью, чтобы припарковать не тротуар свою машину (другой цели не могу себе представить).

[Lionna 7]

Но в силу различного рода обстоятельств, в частности ввиду незначительности собранной суммы, предлагаю огородить в первую очередь съезды с тротуаров и тротуары вдоль домов. Для 4го корпуса эта проблема особенно актуальна - идти приходится постоянно по проезжей части, так как весь тротуар заставлен. Тротуары - пешеходам, проезжая часть - машинам. А то смешалось все: люди, кони... Черти-что и сбоку бантик. А потом отучай ребенка по проезжей части ходить. Да и по двору, запаркованному со всех сторон, ехать страшно - мало ли какой чкет выбежит из-за машины, так как идти кроме как по проезжей части негде.

Согласна с Вами, но у меня вопрос, четвертый корпус-то участвует в сборе средств?

У меня есть напечатанные карточки с номерами счетов для сбора средств на столбики, я готова ими поделиться, нужны добровольцы их раздавать соседям и агитировать за столбики.

[user deleted 8]

Согласна с Вами, но у меня вопрос, четвертый корпус-то участвует в сборе средств?

У меня есть напечатанные карточки с номерами счетов для сбора средств на столбики, я готова ими поделиться, нужны добровольцы их раздавать соседям и агитировать за столбики.

аж 2 человека из 4го

[Ron]

Очень удобно сидеть и давать советы что "лучше бы вы подумали над этим и вот этим"

Поверьте давать советы не такая уж простая работа Некоторые действительно так считают и иногда морозят глупости (это я не про Вас). И кстати советы это самый воскооплачиваемый товар в мире. В любом случаи свои советы ни кому не навязываю. Я в транспортном аду жил, и в этом выживу, просто хотелось, чтобы история не повторялась.

Я охотно вас поддержу, если вы инициируйте решение проблемы скользкой плитки у подъездов и на лестнице что к 1 корпусу ведет. Ок?

К сожалению, заниматься инициирование и дальнейшей организацией у меня нет времени, приходится решать другие общественно полезные задачи. А вот материально или интеллектуально, если потребуется, готов поучаствовать. За оказанное доверие – спасибо.

[Lionna 7]

Не надо считать всех паркующихся на тротуарах бесстыжими и ленивыми тварями, поскольку для многих из них это осознанный и рациональный выбор, который позволяет В СЛОЖИВШЕЙСЯ НЕ ПО ИХ ВИНЕ СИТУАЦИИ избежать описанных выше проблем, так сказать наименьшее зло. Что важнее: проезд скорой к реанимационному больному или прогулка с коляской ? Что не удобней: проблемная прогулка по тротуару c необходимость выходить на проезжую часть или тащить холодильник на плечах 100 метров до подъезда ?

Да, парковку в критичных местах (выходы из подъездов, съезды с тротуаров около подъездов и подходы к детской площадке) надо ограничить.

Однако надо чтобы все понимали, что любое механическое ограничение парковочных мест ведет к утяжелению транспортной ситуации во дворах, если при этом ОДНОВРЕМЕННО не изыскиваются возможности для организации дополнительных парковочных мест. Свободные тротуары при забитой проезжей части - это путь в никуда. Или создание дополнительных парковочных мест или до встречи в транспортном аду.

Все красиво и замечательно написано, букв много, НО.

Во-первых, ВСЕ что Вы написали нас ждет в ЛЮБОМ случае, если водители не станут уважать соседей и самих себя, хоть со столбиками, хоть без них (если вместо столбика будет стоять машина, скорая или пожарная точно так же не проедет там, а дивану колесики приделывать станет бесполезно, ибо придется тащить его на себе перепрыгивая через машины, могу продолжить, но, думаю, мысль ясна), поскольку двор изначально не был предназначен для парковки в нем ВСЕХ жильцов трех домов. Да, он не предназначен не по вине водителей, но так же и не по вине мам, детей, стариков, и неправильно решать проблемы одних за счет других.

А во-вторых, ограничивать парковочные места, как Вы пишите "ограничение парковочных мест ведет к утяжелению транспортной ситуации во дворах", никто не собирается, тротуары - это не парковочные места, точка.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем Lionna

[glassoff 1]

Ron,

на мой взгляд транспортный коллапс неизбежен с учетом текущей застройки,

это вопрос времени.

И виноват тут не только застройщик,но и регуляторы, которые позволяют так строить.

Но и мы при покупке авто начинаем "требовать" себе место, которое, вообще говоря, никто и не обещал. (в Японии место на парковке является обязательным условием покупки авто, но у них совсем плохо с землей ).

Я за ограждение столбиками по минимуму: детская площадка и подходы к подъездам, спуски (согласен даже с вариантом annaionova - заборчик около площадки и столбы около подъездов), т.к. иначе однажды и площадка будет заставлена авто.

В любом случае это будет улучшением текущей ситуации.

А то,что часть тротуара будет заставлена, нужно принять, иначе столбики действительно будут вырывать. Пусть это и противозаконно, как и парковка на тротуаре, как и установка столбиков.

+ часть потенциальных взносов от водителей, которые за ограждение площадки, но против столбиков везде, будет потеряна.

ПС. я водитель, на тротуарах не ставлю, детишек пока нет.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем glassoff

[Правда]

Ron,

на мой взгляд транспортный коллапс неизбежен с учетом текущей застройки,

это вопрос времени.

И виноват тут не только застройщик,но и регуляторы, которые позволяют так строить.

Но и мы при покупке авто начинаем "требовать" себе место, которое, вообще говоря, никто и не обещал. (в Японии место на парковке является обязательным условием покупки авто, но у них совсем плохо с землей ).

Я за ограждение столбиками по минимуму: детская площадка и подходы к подъездам, спуски (согласен даже с вариантом annaionova - заборчик около площадки и столбы около подъездов), т.к. иначе однажды и площадка будет заставлена авто.

В любом случае это будет улучшением текущей ситуации.

А то,что часть тротуара будет заставлена, нужно принять, иначе столбики действительно будут вырывать. Пусть это и противозаконно, как и парковка на тротуаре, как и установка столбиков.

+ часть потенциальных взносов от водителей, которые за ограждение площадки, но против столбиков везде, будет потеряна.

ПС. я водитель, на тротуарах не ставлю, детишек пока нет.

Мне так нравятся высказывания типа "надо разрешить парковку на тротуарах, но сам я не ставлю, не подумайте"! А кто же тогда ставит и для кого эти места нужны? Если никто не ставит, откуда вообще тема про парковку на тротуарах?

Не пойму еще одного - вот все знают, что садиться за руль пьяным, накуренным или еще каким, нельзя, ездить на красный нельзя, через 2 сплошных нельзя (ну, разве что совсееееем никого нет вокруг, а так ведь сссыкотно), но почему все считают нормой нарушение правил в части парковки на тротуарах? Дорога для автомобилей, тротуар для автомобилей, а для пешеходов то что?

Кто вырвет столбик и поставит машину на тротуар по сути своей отважный и богатый человек. Он не боится гнева соседей (а он на его голову обрушится с немыслимой силой) плюс будет счастлив оплатить штраф за парковку на тротуаре (уверена, фотка в гаи появится сиюминутно).

Изменено 6 марта, 2013 пользователем Правда

[glassoff 1]

Правда,

я не писал "разрешить" парковку на тротуарах, я очень даже за то, чтобы запретить (чтобы не было доп вопросов - денег я уже сдал).

Но денег нет сейчас даже на ограждение площадки. Можно бросаться в крайности и планировать столбики везде и никак иначе, только дальше слов дело не уйдет.

Было предложение (если не ошибаюсь от annaionova) разбить на этапы. Считаю это разумным. Набрали некоторую сумму денег - сделали площадку.

Посмотрели, что получилось. Далее можно к подъездам перейти.

Про систему штрафов - а она у нас работает? Если бы работала, то и проблемы не было бы. Но это уже другая история...

[user deleted 8]

а тем временем наша копилка пополнилась 2мя платежами.

ИТОГО у нас теперь: 25 746 рублей.

немного статистики:

2 корпус - 3 платежа - 6 000 руб.

3 корпус - 8 платежей - 16 246 руб.

4 корпус - 2 платежа - 3 500 руб.

:letmethink:

[Правда]

Правда,

я не писал "разрешить" парковку на тротуарах, я очень даже за то, чтобы запретить (чтобы не было доп вопросов - денег я уже сдал).

Но денег нет сейчас даже на ограждение площадки. Можно бросаться в крайности и планировать столбики везде и никак иначе, только дальше слов дело не уйдет.

Было предложение (если не ошибаюсь от annaionova) разбить на этапы. Считаю это разумным. Набрали некоторую сумму денег - сделали площадку.

Посмотрели, что получилось. Далее можно к подъездам перейти.

Про систему штрафов - а она у нас работает? Если бы работала, то и проблемы не было бы. Но это уже другая история...

Я не понимаю тогда, как иначе трактовать Вашу фразу "я за ограждение столбиками по минимуму". Выражайтесь, пожалуйста, яснее, тогда и пустых дискуссий не будет.

А по поводу штрафов уже где то обсуждали, поищите на ветках. Если вкратце, то при сильном желании работает.