Legos

От слов к действиям в адрес АВГУРа. Тема про взыскание неустойки

    Коллективный судебный иск   173 пользователя проголосовало

    1. 1. Буду учавствовать в судебном коллективном иске

      • определенно да
        89
      • вероятно да
        44
      • скорее нет
        11
      • точно нет
        17
      • еще не определился
        12
    2. 2. Поставлю свою подпись в коллективной жалобе письмом в АВГУР

      • определенно да
        115
      • вероятно да
        26
      • скорее нет
        6
      • точно нет
        13
      • еще не определился
        13

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

    1 509 сообщений в этой теме

    Joenka, вы не обижайтесь, я обидет не хотел))))

    Плохой и неопытный юрист уверен на 100 % в решении проблемы, никто не может знать всего абсолютно и решений задач всегда бывает несколько и практика отличается от теории. Ошибаются все, и судьи в том числе, слишком много переменных в уравнениях бывает, чтобы можно было однозначно его решить )))

    Хороший юрист ищет оптимальный путь решения проблемы, плохой юрист козыряет цитатами из законов и надувает щеки в уверенности в собственных силах. Несколько таких я в судах плакать заставлял реально по окончании процесса, оставалось только по плечу похлопать и сказать "не вы...опывайся больше" )))

    Главное, чтобы нашим соседям попался такой как Вы, а не такие каких Вы запарывали! Проблема то в том, что многие в этой ветке полагаются на мнение "своего юриста" и 3 строчки в своем договоре. А вот вопрос на сколько этот юрист хорош? И не окажется ли так, что придя в суд, по плечу похлопают не юристов АЭ, а юристов наших соседей? Вот именно поэтому я пишу в основном цитаты и наводящие вопросы. И те кто действительно уверены в своей победе как раз таки со своими юристами проконсультируются и дадут свои ответы по тексту, дабы остальные себе в "копилочку" взяли, ведь эта ведка не суд, а форум!

    Кстати, Статью 8 п.4 по тексту так никто и не прокомментировал как раз с т.з. юриста, все так же вот сказали, что это бред на 100%, а почему, так никто и не написал :(

    Вот Вы юрис, так разъясните по возможности (из 214-ФЗ Статья 8 п.4 ):

    "...

    При этом срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства не может быть установлен ранее чем за четырнадцать дней и позднее чем за один месяц до установленного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства.

    ..."

    Это о чем? И как это истолковать? И почему в договре у меня как и у всех 30 сентября крайний срок, а в законе этот срок уже и не крайний?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Joenka, кто то обещал в стороне посидеть и не флудить.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Joenka, не комментирую законодателя, но для вас сделаю исключение, полностью этот пункт выглядит так если не вырывать из контекста:

    4. Застройщик не менее чем за месяц до наступления установленного договором срока передачи объекта долевого строительства или в случае, если договором предусмотрен срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства, не менее чем за четырнадцать рабочих дней до наступления срока начала передачи и принятия обязан направить участнику долевого строительства сообщение о завершении строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости в соответствии с договором и о готовности объекта долевого строительства к передаче, а также предупредить участника долевого строительства о необходимости принятия объекта долевого строительства и о последствиях бездействия участника долевого строительства, предусмотренных частью 6 настоящей статьи. Сообщение должно быть направлено по почте заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении по указанному участником долевого строительства почтовому адресу или вручено участнику долевого строительства лично под расписку. При этом срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства не может быть установлен ранее чем за четырнадцать дней и позднее чем за один месяц до установленного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства. Участник долевого строительства, получивший сообщение застройщика о завершении строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости в соответствии с договором и о готовности объекта долевого строительства к передаче, обязан приступить к его принятию в предусмотренный договором срок или, если такой срок не установлен, в течение семи рабочих дней со дня получения указанного сообщения.

    Так вот то что вас насторожило, означает что Застройщик не вправе установить срок для приемки объекта более чем на месяц превышающий крайний срок передачи объекта по договору, по нашей ситуации если бы пригласил принимать не ранее 30 октября. В уведомлении должна быть указана дата с которой можно принимать объект в нашем случае не ранее 15 марта 2012 года и не позднее 30 октября. Все что не укладывается в эти сроки в направляемом Застройщиком уведомлении является нарушением со стороны застройщика. Это касается исключительно того что должно указываться Застройщиком в уведомлении к тексту уведомления по простому и к срокам передачи объекта не имеет отношения.

    Нормы закона нужно трактовать буквально и не искать в них скрытого смысла.

    Изменено пользователем Dottore

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    "...

    При этом срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства не может быть установлен ранее чем за четырнадцать дней и позднее чем за один месяц до установленного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства.

    ..."

    Это о чем? И как это истолковать? И почему в договре у меня как и у всех 30 сентября крайний срок, а в законе этот срок уже и не крайний?

    Это не означает, что застройщик может передать ключи в течении месяца после установленного договором срока. Это просто косяк в ФЗ - 214. Его можно трактовать как угодно, но только не так, как вы это делаете. Как объяснил мне один юрист, что бы понять о чем конкретно идет речь, необходимо нарисовать временную шкалу, и попробовать поставить эти сроки на ней относительно 30го сентября, и именно так, как это звучит по русски. Уверяю, у вас ничего не получиться. Значит и пункт, в котором допущена ошибка, не будет учитываться при рассмотрении дела. Если это предложение выкинуть из ст 8 п 4, все становиться на свои места, и все сроки понятны.

    За 2 месяца, до срока передачи объекта по договору, я не получил письма с предложением об изменении договора

    За 1 месяц, до срока передачи объекта, я не получил сообщение о завершении строительства (создания) многоквартирного дома

    Срок передачи истек 23 дня назад, невыполнение застройщиком своих обязательств по договору и ФЗ 214 очевидны, для меня однозначны.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    еще раз объясню русским простым языком:

    этот пункт говорит о том что, в тексте уведомления о готовности объекта НЕ могло быть написано так в нашем случае: приходите принимать объект после 1 ноября 2012 года, это бы считалось нарушением, даже если бы само уведомление было бы отправлено в срок.

    К срокам отправки уведомления это не имеет отношения, сроки уже нарушены, уведомление должно было быть отправлено не позднее 30 августа.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    итак.

    в заочной беседе с менеджером установлены след. варианты

    1. акт 30 числом

    2. акт со строчкой о том что взаимных претензий нет.

    я записал телефонный разговор на диктофон, при этом обратил особое внимание на то, что я имею претензии и что сегодня уже 23 октября. :lol: . обратил внимание на то, что они предлагают мне документы ущемляющие мои права и что это нарушает закон, девушка согласилась и сказала что есть только 2 варианта. обратил ее внимание что есть еще и третий вариант, через суд.

    на записи все слышно просто изумительно

    все документы как они сказали я приготовил. поеду в четверг )))).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    итак.

    в заочной беседе с менеджером установлены след. варианты

    1. акт 30 числом

    2. акт со строчкой о том что взаимных претензий нет.

    я записал телефонный разговор на диктофон, при этом обратил особое внимание на то, что я имею претензии и что сегодня уже 23 октября. :lol: . обратил внимание на то, что они предлагают мне документы ущемляющие мои права и что это нарушает закон, девушка согласилась и сказала что есть только 2 варианта. обратил ее внимание что есть еще и третий вариант, через суд.

    на записи все слышно просто изумительно

    все документы как они сказали я приготовил. поеду в четверг )))).

    Ром, а разговор можно услышать?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ром, а разговор можно услышать?

    он у меня в телефоне. если есть желание то в 9-30 утра в коммунарке я буду около 7 корпуса, все строго по времени, буду осматривать владения(кстати этот разговор я тоже записал и там тоже сказал про даты)))))) после чего направляюсь в головной офис подписывать правильный акт.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    он у меня в телефоне. если есть желание то в 9-30 утра в коммунарке я буду около 7 корпуса, все строго по времени, буду осматривать владения(кстати этот разговор я тоже записал и там тоже сказал про даты)))))) после чего направляюсь в головной офис подписывать правильный акт.

    Вы думаете дадут правильный вариант акта?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А я уже писал, прочитайте 214-ФЗ от начала до конца, и поймете, что АЭ таким образом как раз пытается попасть в 8 статью, где сказано, тупо, что объект недвижимости должен быть передан не позднее 1 месяца! АЭ набирает акты с 30 сентября, кто упирается, для тех он типа "со скрипом" дату проставляет текущей (но в рамках октября) и обязательно чтобы было без претензий! Тут как раз засада в том, что в суде АЭ будет выступать как юр. лицо по всему объекту недвижимости, а значит будет трясти пачкой актов от 30 сентября и говорить, вот мол, мы все сделали, а все остальное - это виноваты марс, венера и вообще кто угодно, но только не мы!

    Вот Вы то как раз и не правы! Не будет ничего АЭ ВАМ доказывать, а суду предоставит разрешение на ввод в эксплуатацию (28 сентября) и кучу уже подписанных актов (30 сентября). И никто, ну вот поверьте мне, хотя можете и не верить, не будет ваши бумажки смотреть и вот как раз вам-то и предложат потрясти всеми жалобами и претензиями в туалете. Но опять же, это лишь мои домыслы, может все будет совсем иначе в суде. Удачи Вам.

    Так что такие не прокатят, это точно! И потом им сначала нужно доказать, что на них давление оказывали, а уж если это будет доказано (отдельное дело), вот тогда могут посвидетельствовать ;)

    У меня сложилось устойчивое мнение, что Joenka и есть тот самый юрист Авгура, который так уверен в том, что все мы пойдем лесом. Так уверенно пишет о том, что будет делать Авгур....

    И сейчас он собирает с нас все аргументы, чтобы подготовится.

    Или же судья, чтобы вот так безапелляционно заявлять о том, что там (в суде) будет происходить....

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    еще и третий вариант, через суд.

    Скажите, пожалуйста, а чего вы (в данном случае местоимение носит собирательный характер и имеет множественное лицо) хотите добиться через суд?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    У меня сложилось устойчивое мнение, что Joenka и есть тот самый юрист Авгура, который так уверен в том, что все мы пойдем лесом. Так уверенно пишет о том, что будет делать Авгур....

    И сейчас он собирает с нас все аргументы, чтобы подготовится.

    Или же судья, чтобы вот так безапелляционно заявлять о том, что там (в суде) будет происходить....

    Ну это Вы зря. Если бы это было так, то все бы мы уже давно у Авгура денег отсудили. Я не юрист Авгура и не судья Хамовнического суда :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Скажите, пожалуйста, а чего вы (в данном случае местоимение носит собирательный характер и имеет множественное лицо) хотите добиться через суд?

    1.Акта према-передачи, подписанного в соответствии с законом и договором

    2. Справедливого взаиморасчета в соответстии с законом и договором - расчеты по изменению площади и пени и т.д.

    3. Внести свой посильный вклад в формирование правового государства - закон должны соблюдать все

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    1.Акта према-передачи, подписанного в соответствии с законом и договором

    2. Справедливого взаиморасчета в соответстии с законом и договором - расчеты по изменению площади и пени и т.д.

    3. Внести свой посильный вклад в формирование правового государства - закон должны соблюдать все

    Простите за выражение, но что-то все в кучу свалили.

    По первому пункту. Ну Авгур же предлагает подписать акт текущей датой с формулировкой об отсутствии претензий. Это вполне укладывается в договор. Ровно об этом будет сказано в суде, собственно, судом.

    Объясню. Суд будет принимать во внимание все обстоятельства, относящиеся к делу. Вам придется потрудиться "сочинить" претензии, которые Вы имеете к Авгуру в связи с подписанием акта, например, 15 октября. Например, заключенный договор подряда на ремонт квартиры с 01.10.2012 и пени подрядчику за нарушение срока или предварительный договор уступки права требования по ДДУ с датой заключения основного на 01.10.2012 и наличием пени и штрафов за просрочку с Вашей стороны.

    Авгур за нарушение срока никто наказывать не будет - это нужно понимать. И платить Вам Авгур тоже ничего не будет по причине того, что Вас, почему-то, на момент подписания ДДУ устраивало отсутствие в нем материальной ответственности Авгура в виде пени и штрафов за просрочку передачи объекта. И именно на это, в том числе, суд Вам и укажет.

    По второму пункту. Вас обманули с площадью? Но здесь вроде нарушение сроков передачи объекта обсуждают. Если обманули, то конечно нужно вопрос решать.

    По третьему пункту. Похвально. Бог в помощь.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Скажите, пожалуйста, а чего вы (в данном случае местоимение носит собирательный характер и имеет множественное лицо) хотите добиться через суд?

    подписание акта правильного. признание собственности через суд. расторжение 2 части агентского договора

    По первому пункту. Ну Авгур же предлагает подписать акт текущей датой с формулировкой об отсутствии претензий. Это вполне укладывается в договор.

    это не лезет вообще ни в какие ворота. как это нет претензий? у меня есть претензии обусловлены они нарушением сроков!

    Изменено пользователем Ailen

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Авгур за нарушение срока никто наказывать не будет - это нужно понимать. И платить Вам Авгур тоже ничего не будет по причине того, что Вас, почему-то, на момент подписания ДДУ устраивало отсутствие в нем материальной ответственности Авгура в виде пени и штрафов за просрочку передачи объекта. И именно на это, в том числе, суд Вам и укажет.

    На момент подписания договора, как и в настоящее время, действовал закон 214-ФЗ. вот цитата п. 2 ст. 6 Закона № 214-ФЗ " В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере"

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    и в п. 10.11 подписанного мной договора сказано:

    "Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, Стороны несут ответственность, предусмотренную Федеральным законом Российской Федерации от 30 декабря 2004 г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» и другими законодательными актами Российской Федерации."

    так что не понятна мне Ваша позиция,Абориген...

    или вы сторона заинтересованная?

    Изменено пользователем Жанна

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    у меня есть претензии обусловлены они нарушением сроков!

    Вы пострадали из-за этих сроков? Я выше написал, что придется в суде сообщить о претензиях дабы их "материализовать".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вы пострадали из-за этих сроков? Я выше написал, что придется в суде сообщить о претензиях дабы их "материализовать".

    это Вы сами придумали? или кто-то подсказал?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Простите за выражение, но что-то все в кучу свалили.

    По первому пункту. Ну Авгур же предлагает подписать акт текущей датой с формулировкой об отсутствии претензий. Это вполне укладывается в договор. Ровно об этом будет сказано в суде, собственно, судом.

    Объясню. Суд будет принимать во внимание все обстоятельства, относящиеся к делу. Вам придется потрудиться "сочинить" претензии, которые Вы имеете к Авгуру в связи с подписанием акта, например, 15 октября. Например, заключенный договор подряда на ремонт квартиры с 01.10.2012 и пени подрядчику за нарушение срока или предварительный договор уступки права требования по ДДУ с датой заключения основного на 01.10.2012 и наличием пени и штрафов за просрочку с Вашей стороны.

    Авгур за нарушение срока никто наказывать не будет - это нужно понимать. И платить Вам Авгур тоже ничего не будет по причине того, что Вас, почему-то, на момент подписания ДДУ устраивало отсутствие в нем материальной ответственности Авгура в виде пени и штрафов за просрочку передачи объекта. И именно на это, в том числе, суд Вам и укажет.

    По второму пункту. Вас обманули с площадью? Но здесь вроде нарушение сроков передачи объекта обсуждают. Если обманули, то конечно нужно вопрос решать.

    По третьему пункту. Похвально. Бог в помощь.

    :rofl:

    Как же меня радуют Ваши посты... такой бред надо еще поискать!

    НИ ОДИН ДДУ И НИ ОДИН АКТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТАВЛЕН ВЫШЕ ЗАКОНА РФ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ" И 214-ФЗ

    Вы бы лучше написали про совещание у Путина 19 октября, где было указание все компании у которых с дольщиками проблемы взять на карандаш, подать списки до 12 декабря 2012года!

    Изменено пользователем Алена Жукова

    ?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас