Перейти к содержимому


Фотография

Дорога #Бутово - #Коммунарка

транспорт строительство новая москва коммунарка план сосенское

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2621

#1801   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 24 Апрель 2014 - 14:32

Кирилл Бармашев, а почему в проекте от дома  Коммунарки 5 корпус 1 до дороги запланировано около 9 метров, с Ваших слов (а то и меньше, исходя из реалий), хотя должно быть не менее 15 метров?!!!! Вы и сами об этом пишите "15 метров до дома или 18,75 разницы не почувствуете". А при 9 метрах, а то и меньше, как разница, будет чувствоваться?

Вы можете позвонить в проектную организацию и узнать какими нормами они руководствовались оставляя такое расстояние.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1802   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 24 Апрель 2014 - 14:37

При всем при этом у меня лично возникает вопрос: Чем мы хуже и почему у нас не соблюдаются нормы и при 6 полосах движения (4+2 ПСП) у нас нет ни разделительной полосы, ни внеуличных пешеходных переходов?

 

Интересная подмена.. Класс дорог совершенно разный, расчетное количество машин различное, пассажиропотоки совершенно другие.

Давай еще возьмем проект северо-западной хорды сравним с Коммунаркой


Сообщение отредактировал Кирилл Бармашев: 24 Апрель 2014 - 14:38

Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1803   alat82

alat82

    Завсегдатай

  • Кандидаты
  • PipPip
  • 38 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 16
  • Пол:М
  • Откуда:Moscow

Отправлено 24 Апрель 2014 - 14:44

Изучил проект: про какие разгонные полосы/карманы идет речь? Просто по три полосы в каждую сторону.
 
3 метра от дома+ 6м в высоту экран? первые два этажа видят только его(((
 
Про скорость: по СНИПУ для магистральной улицы районного значения - расчетная 70 км/час (если 40 тыс. машин в сутки рассчитывалось по ней, то ничего хорошего не будет...).
Теперь добавьте 10% на погрешность спидометров а/м (а это уже ГОСТ), или 20 км/ч - зона "нечувствительности" камер-фиксаторов. Получим 80-90 км/час.
 
Кстати, перевести дорогу из разряда "магистральной улицы районного значения" до "магистральной улицы непрерывного движения" ничего не стоит (после того как поймут, что строить нормальную объездную не будут), т.к. согласно СНиП 2.07.01-89 "СВОД ПРАВИЛ ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ" их определение практически идентично - выезд из районов на магистрали.
 
Приведу еще выдержки из того же документа:
 
согласно табл. 8 (п. 11.5), для магистральных улиц районного значения максимальное количество полос - 4 (а вот для магистральной улицы непрерывного движения, где скорость 100км/ч, уже 4-8 полос). При этом ширина тротура 2,25 - 3м. 
 
8.21 Автомобильные дороги общей сети I, II, III категорий, как правило, следует проектировать в обход поселений в соответствии с СП 34.13330*. Расстояния от бровки земляного полотна указанных дорог до застройки необходимо принимать в соответствии с СП 34.13330* и требованиями раздела 14, но не менее, м: до жилой застройки - 100; садово-дачной застройки - 50; для дорог IV категории - соответственно 50 и 25. Со стороны жилой и общественной застройки поселений, садоводческих товариществ следует предусматривать вдоль дороги полосу зеленых насаждений шириной не менее 10 м.
(Прим. - у нас автодорога I категории, т.к. пропускная способность свыше 14000 ед/сут. и нормы по экологии должны быть чем на ул. Островитянова)
 
Так что же нам хотят построить???
 
И еще забудьте (до 22-го года как минимум) о магистрали от калужки до варшавки-видного((( Информация точная. 
 
Еще факт: стоит калужка и стоять будут 4 полосы, а не 6, и дома будут отгорожены зелеными насаждениями!
  

Прикрепленные файлы



#1804   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 24 Апрель 2014 - 14:52

Кстати, перевести дорогу из разряда "магистральной улицы районного значения" до "магистральной улицы непрерывного движения" ничего не стоит (после того как поймут, что строить нормальную объездную не будут), 

Действительно, делов то перенести: убрать светофоры, построить эстакады, выкопать переходы и можно переносить.

 

 

Откуда информация о 22-м годе?


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1805   Алексей Меньшиков

Алексей Меньшиков

    Активный участник

  • VIP
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 7а
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Апрель 2014 - 15:18

Интересная подмена.. Класс дорог совершенно разный, расчетное количество машин различное, пассажиропотоки совершенно другие.

Давай еще возьмем проект северо-западной хорды сравним с Коммунаркой

 

Это был пример, где жителям сразу сказали, что у Вас будет 6 полос движения. Категория дороги не менялась!

 

У нас как раз и пытаются втиснуть в рамки магистральной улицы районного значения, которой раньше даже не существовало, совершенно другую категорию дороги!

 

Красные линии в 35 метров для поселковой были с запасом, но не для вновь появившейся категории дороги!

 

Если смотреть МГСН 1.01-99, по которым якобы проектировали нашу дорогу, то даже там предусмотрена центральная разделительная полоса для магистральной улицы районного значения в 3 метра! (см. таблицу ниже) У нас же ее нет, т.е. пренебрегли, чтоб уместить 6 полос движения!

 

Таким образом даже не понятно, какими нормами они руководствовались. Получается, что чуточку взяли тут, а чуточку там. Как показали встречи все параметры были притянуты за уши для нужд города, а не жителей!

 

Параметры разделительных полос согласно МГСН 1.01-99

 

0_12ec63_fbb183d5_L.jpg


Сообщение отредактировал Алексей Меньшиков: 24 Апрель 2014 - 16:25


#1806   Юрьич

Юрьич

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 408 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 10
  • Пол:М
  • Откуда:Саратов, Дмитров

Отправлено 24 Апрель 2014 - 15:25

 

Изучил проект: про какие разгонные полосы/карманы идет речь? Просто по три полосы в каждую сторону.
 
3 метра от дома+ 6м в высоту экран? первые два этажа видят только его(((
 
Про скорость: по СНИПУ для магистральной улицы районного значения - расчетная 70 км/час (если 40 тыс. машин в сутки рассчитывалось по ней, то ничего хорошего не будет...).
Теперь добавьте 10% на погрешность спидометров а/м (а это уже ГОСТ), или 20 км/ч - зона "нечувствительности" камер-фиксаторов. Получим 80-90 км/час.
 
Кстати, перевести дорогу из разряда "магистральной улицы районного значения" до "магистральной улицы непрерывного движения" ничего не стоит (после того как поймут, что строить нормальную объездную не будут), т.к. согласно СНиП 2.07.01-89 "СВОД ПРАВИЛ ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ" их определение практически идентично - выезд из районов на магистрали.
 
Приведу еще выдержки из того же документа:
 
согласно табл. 8 (п. 11.5), для магистральных улиц районного значения максимальное количество полос - 4 (а вот для магистральной улицы непрерывного движения, где скорость 100км/ч, уже 4-8 полос). При этом ширина тротура 2,25 - 3м. 
 
8.21 Автомобильные дороги общей сети I, II, III категорий, как правило, следует проектировать в обход поселений в соответствии с СП 34.13330*. Расстояния от бровки земляного полотна указанных дорог до застройки необходимо принимать в соответствии с СП 34.13330* и требованиями раздела 14, но не менее, м: до жилой застройки - 100; садово-дачной застройки - 50; для дорог IV категории - соответственно 50 и 25. Со стороны жилой и общественной застройки поселений, садоводческих товариществ следует предусматривать вдоль дороги полосу зеленых насаждений шириной не менее 10 м.
(Прим. - у нас автодорога I категории, т.к. пропускная способность свыше 14000 ед/сут. и нормы по экологии должны быть чем на ул. Островитянова)
 
Так что же нам хотят построить???
 
И еще забудьте (до 22-го года как минимум) о магистрали от калужки до варшавки-видного((( Информация точная. 
 
Еще факт: стоит калужка и стоять будут 4 полосы, а не 6, и дома будут отгорожены зелеными насаждениями!

 

Хорошо поработал(а)! Еще немного добавлю:согласно поста Кирилла Бармашева от 21.04.14 - интенсивность движения в 40тыс.маш/сутки будет в 2035году и согласно СП34.13330.2012 для такой интенсивности достаточно 4-х полос! При том если почитать названное СП, то в полне рациональнее сделать постадийную реконструкцию, сейчас сделать 4 полосы, а в 2035 году, сделать 6 полос, если в этом будет необходимость (постадийное стр-во даже приветствуется, на сегодняшний день так строиться СПАД)! Про перевод дороги в более высокую категорию также высказывался, но я считаю самой близкой это магистральная улица регулируемого движения с расч.скор 80 км/ч (можно и 100км/ч без нарушения ПДД) согл. СП42.13330.2011 табл.7. 



#1807   alat82

alat82

    Завсегдатай

  • Кандидаты
  • PipPip
  • 38 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 16
  • Пол:М
  • Откуда:Moscow

Отправлено 24 Апрель 2014 - 16:11

Я думаю, что после поста Алексея Меньшикова разговоры в данном форуме бессмысленны...

Надо решать, что делать дальше.



#1808 lena85

lena85
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2014 - 18:44

А дальше - подача заявления на обжалование решения Мосгорсуда в Верховном суде.

#1809   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 24 Апрель 2014 - 20:11

Тяжелое детство было у тебя, Кирилл, учитывая, что норм Евро-5 еще не было.

На самом деле сейчас проблема не в количестве полос (что Кирилл и пытается сказать), а транзите фур и грузовиков через Коммунарку - даже если оставить существующую дорогу и продлить ее до Южного Бутово, то нет гарантии, что фуры по ней не поедут.

Выход один - камеры и парконы, наш народ иначе не понимает(

 

Парконы. Для фур желательно тоже.

Кирилл, зачем лишний траффик черезп посёлок? Какая разница - легковушки будут убивать нашу экологию или фуры? Да, может фуры каким-нибудь образом запретят. На что хочется грустно ухмыльнуться. Но нет у нас электромобилей, чтобы их выхлоп не убивал Коммунарку. В чём радость транзита через посёлок?



#1810   Вишневая

Вишневая

    Заслуженный участник

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 8
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Апрель 2014 - 21:58

Какой-то замкнутый круг...  :no:  :wall:



#1811 дмитрий П.

дмитрий П.
  • Гости

Отправлено 06 Май 2014 - 16:24

Ну что слышно про дорогу? Кода наконец начнут строить?



#1812   Dron

Dron

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 351 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 8
  • Пол:М
  • Откуда:Россия

Отправлено 06 Май 2014 - 17:53

Ну что слышно про дорогу? Кода наконец начнут строить?

Не терпится выхлопных газов понюхать?



#1813   Владимир Буйлов

Владимир Буйлов

    Заслуженный участник

  • Партнеры
  • PipPipPipPip
  • 1 657 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Москва (Чистопрудный бульвар)
  • Интересы:Люди

Отправлено 06 Май 2014 - 18:13

 Какая разница - легковушки будут убивать нашу экологию или фуры? 

 

Володь, привет! Разница между солярочным выхлопом Евро-0   :) и бензиновым 3, 4, 5, 6 все же есть. 

Если со вторым вариантом еще можно хоть как-то смириться - то от первого начнешь быстро умирать.


СДАМ, ПРОДАМ, ОБМЕНЯЮ.
Сопровождение сделок с недвижимостью.
Ведение переговоров любой сложности с контрагентами.
Внесение авансов.
Проведение сложных альтернативных сделок до 10 квартир в цепочке.
Юридическая проверка объекта недвижимости с момента застройки дома.

Риэлтор Владимир Буйлов +7 925 001 1111
Агентство Недвижимости Владимира Буйлова в Коммунарке http://top-flat.ru

Аренда и Продажа квартир

#1814   Dron

Dron

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 351 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 8
  • Пол:М
  • Откуда:Россия

Отправлено 06 Май 2014 - 19:25

Такой вариант развития дорожного хозяйства уже был

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

? Я что-то пропустил или это что-то новенькое?  И где реконструкция центральной дороги?

Новый вариант дороги до Остафьево - прямо через Коммунарку:0_ed6c7_c55041a0_L.png



#1815   Antro

Antro

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 94 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 Май 2014 - 21:10

Под 1 оно и подразумевается. Только а/п Остафьево не имеет к этой дороге никакого отношения. Разве что от ул.Остафьевская сделают какое-то ответвление в сторону а/п.

 

Updt

Вот план работ на 3 года. Реконструкция дорог в Коммунарке и Мамыри-Киевсое значатся первыми в титуле, срок сдачи в списке(сейчас не нахожу его на сайте) значился 2013г, то есть уже на год задерживается, сейчас только дорогу из Мамырей сделали наполовину(хотя в новостях говорят что готова вся). В этой схеме пишут, что сделают в том числе и коммунарскую до 2016г.

 

Транспортный каркас «новой Москвы» 2013-2016гг.

 

0_ae66b_9d3c0f47_XL.jpg

 

Подробнее:

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Сообщение отредактировал Antro: 06 Май 2014 - 21:49


#1816   motasx1

motasx1

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Пол:М

Отправлено 15 Май 2014 - 16:03

Господа, просвятите пожалуйста упустившего многое - что насчет дороги центральной? Я, честно, уже запутался, и не понимаю, какой план нынче утвержден и актуален? С учетом того, что уже произошло со времен Коллективных писем в Мэрию инициативной группы?



#1817 Awj

Awj
  • Гости

Отправлено 15 Май 2014 - 20:01

Последний комментарий г-на Жидкина:

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку



#1818   Dron

Dron

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 351 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 8
  • Пол:М
  • Откуда:Россия

Отправлено 16 Май 2014 - 07:29

 Кто сомневается, для кого строится дорога-вот фото ночной Коммунарки с ночующими фурами:

0_ee597_607ddd8f_orig.jpg
 



#1819   Вишневая

Вишневая

    Заслуженный участник

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 8
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Май 2014 - 09:47

не забывайте, что везде сейчас идет стройка, поэтому и фуры стоят - а Ваше фото доказательство чего? У моего дома тоже иногда фуры стоят, но это не значит, что мой дом располагается рядом с транзитной трассой. Странная у Вас логика...


Сообщение отредактировал Вишневая: 16 Май 2014 - 09:47


#1820   sincere

sincere

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 323 сообщений
  • Квартира:Лазурная д. 14
  • Пол:М
  • Откуда:Златоуст

Отправлено 16 Май 2014 - 10:52

Конкурс прошел, победители известны

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Победители все те-же.








Темы с аналогичным тегами транспорт, строительство, новая москва, коммунарка, план, сосенское

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623