Перейти к содержимому


Фотография

Дорога #Бутово - #Коммунарка

транспорт строительство новая москва коммунарка план сосенское

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2621

#941   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Март 2014 - 18:46

Разница в интенсивности движения, она увеличится на 50%, соответственно и количество загрязняющих веществ увеличится до недопустимых значений, а также в безопасности движения.

Действительно очень странная логика: Коммунарка сейчас 13 000 человек и около 40 домов + частный сектор за Коммунаркой и промышленные объекты в районе бышей птицефабрики. В течении 1-3 лет прибавиться еще 35 домов. Это произойдет независимо от того расширят дорогу или нет. Увлечение интенсивности движения произойдет независимо от расширения дороги. 

И если скажем автомобиль за минуту движения выпускает в атмосферу X вредных веществ, то  если он едет от Гарден парка до калужки по свободной 6-ти полосной дороге, у которой свободно 2 полосы за 5 минут, то он выбросит на территории поселка в атмосферу 5Х вредных веществ, а вот если он ползет по 4-х полосной дороге с заставленныим 2 полосами 15 минут, то в атмосферу уже попадает 15X.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#942   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Март 2014 - 18:52

Действительно, 4 полосы, запретительные знаки парковки и пустить даже одну машину на Коммунарку, фиксирующею нарушения и все, пару штрафов и не одной машины, там не будет, так же оборзевших газпромовских наштрафовать, а то реально обнаглели, пускай свой зад на автобусе возят,и не будет  шоссе, посередине Коммунарки.

Как все просто, и чего Департамент транспорта мучается...

Вы серьезно полагаете, что это решит проблему?

А машины которые не влезают на придомовую территорию куда денутся?

Жители 7а, который серьезно затрагивает расширение дороги первыми превратят 2 полосы в парковку.


Перенес четко в соответствии с проектом. А на счет не соответствия действительности, картинка действительно не соответствует, т.к. Шкуров уже дважды заявил, что экраны пока ставить не будут (у них и так сейчас по этому проекту сверх бюджета 1,5 млрд. рублей), так что жители получат только вырубку деревьев, 6 полос под окнами, шум и выхлопные газы.

 

Могу лишь еще раз привести ссылки на источник (рекомендую ознакомиться):

Лист 1: 

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Лист 2: 

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Лист 3: 

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

И сами планы:

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Смотрите проект организации строительства(не помню какой раздел, ПОС 5 кажется) по установке экранов, там я так понимаю скорректированные места установки.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#943   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Март 2014 - 18:54

Можно было бы хотя бы там где вплотную дорога примыкает к домам сделать четырех полосную дорогу с запретительными знаками стоянки. Разговоры о том что все равно будут машины  ставить несостоятельны. У меня на работе у метро Серпуховская наши сотрудники приехали в этот понедельник на работу на машинах, а там за выходные кругом знаков понаставили, так весь день бегали переставляли машины, чтоб парковщики не забрали. Сейчас ездят на метро, так как нереально машину пристроить у работы. Зато улица Щипок всегда заставленная не в один ряд машинами совсем пустая стоит. Не помню такого за пять лет работы на это месте.

Насчет обустройства карманов на дороге, так это единственное средство решить проблемы стоянок машин. По хорошему нашим местным депутатам надо было бы пройтись по Коммунарке и проработать все места, где их возможно обустроить. По всем улицам, в том числе и на Лазурной. 

Кстати почему-то в Москве такие заездные карману ну никак не останавливают движение.   Коммунарка видимо особенная...

А вы не догадываетесь куда делись машины тех, кто стал ездить на работу на метро? Они все тихо мирно теперь стоят вокруг домов в спальных районах Москвы, таких как Коммунарка. 


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#944 Коммунарка

Коммунарка
  • Гости

Отправлено 01 Март 2014 - 18:56

Жители прилежащих домов к Центральной дороге (ул. Александры Монаховой) Коммунарки поняли Ваше мнение.

 

Лично я остаюсь при своем мнении.



#945   klem001

klem001

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 196 сообщений
  • Квартира:Липовый парк, д. 10, к. 4
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Март 2014 - 21:19

К середине следующего года один МИЦ  последовательно сдаст примерно 3000 квартир, что фактически равно 3000 авто и все утром захотят на работу, если не будет реконструкции, то стоять будет все и очень долго.  Если реконструируют дорогу, то будет утром вероятность относительно быстро уехать и встать уже где то в коньково)))).

 

 

PS Никакой интенсивности не будет, узкое горлышко выездов никто не отменял, скорее это задел на будущее, когда поедет обновленная калужка

Большинство домов МИЦ, которые сдаются могут организовать заезд к домам через улицу Сосенский стан.  Им вообще незачем ехать через центральную улицу. Перед Коммунаркой шестиполосная улица разойдется на три дороги и где там  узкое горлышко? Именно так и должно организовываться движение, только сетью дорог и альтернативных проездов.  



#946   Gita1

Gita1

    Новичок

  • Кандидаты
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 16
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Март 2014 - 21:26

А какая разница - будет 4 полосы или 6 полос, если при этом ширина дороги остается неизменной? Я так понимаю Вы волнуетесь из-за деревьев...

А Вы так понимаю "не волнуетесь из-за деревьев"? Вы наверное углекислым газом, а не кислородом в воздухе дышите? Никуда 6 полос не поедут, старая Калужка не позволит (когда реконструкция будет непонятно, а у нас уже вот-вот), светофор на пересечении с Лазурной, увеличение парка машин, транзит Бутово, в перспективе Остафьево.... А у Вас какая квартира? махнемся неглядя: на корпус 16, окна на дорогу? Слабо?? Может можно еще что-то сделать? Отстояли же жители Ленинского проспекта свои права, ведь на чужом несчастье своего счастья не построишь! Общественная палата дала отрицательный отзыв о нашем проекте, может стоит собраться "на свежем воздухе", пригласить телевидение... , разумеется, в рамках закона?



#947   klem001

klem001

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 196 сообщений
  • Квартира:Липовый парк, д. 10, к. 4
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Март 2014 - 22:06

А вы не догадываетесь куда делись машины тех, кто стал ездить на работу на метро? Они все тихо мирно теперь стоят вокруг домов в спальных районах Москвы, таких как Коммунарка. 

Интересно, а сотрудники раньше  и ночью и в выходные что-ли  на работе машины оставляли?? Ну чтобы у домов не тесно было..



#948 strakhovbv

strakhovbv
  • Гости

Отправлено 02 Март 2014 - 00:08

 Отстояли же жители Ленинского проспекта свои права, ведь на чужом несчастье своего счастья не построишь! 

Ни ХРЕНА они не отстояли.

Проект отложили из за нехватки бабок, а на мнение жителей (на мой взглялд - ИДИОТСКОЕ!!!) сослались, как на "очень кстати, и денег нет, и жители против"

Будем много орать - и у нас НИЧЕГО!!!!! не будет. К тому идет.  Нашему правительству бабло теперь в другое место надо направлять.



#949   VicAn

VicAn

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 506 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Оренбург

Отправлено 02 Март 2014 - 10:01

Для VicAn, Можно было просто последнюю ссылочку дать и всё бы получилось :)

А так конечно не гарантирую 100% попадание, но должно быть очень близко к оригиналу.

оригинал 

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

З.Ы. Секрет прост: руки, голова на месте, плюс гугл карты и немного умения пользования фотошопом ;)

 

Большое спасибо.

Мутновато, но при желании разобраться, все становится понятно. :)



#950   VicAn

VicAn

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 506 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Оренбург

Отправлено 02 Март 2014 - 14:20

Смотрите проект организации строительства(не помню какой раздел, ПОС 5 кажется) по установке экранов, там я так понимаю скорректированные места установки.

 

А как места установки могут быть скорректированы (еще до эксплуатации и фактических измерений уровней шума)? Ведь построена модель, сделаны расчеты, в местах с превышением уровней шума запланирована установка шумозащитных экранов (а ЭКРАНЫ - ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО В ПРОЕКТЕ БЫЛО СДЕЛАНО ВО БЛАГО ЖИТЕЛЕЙ ближайших домов). Что такого произошло, что экраны оказались не нужны, внезапно снизился трафик? Или это очередная экономия на здоровье жителей поселка, мол жители жалуются, что экраны не красиво, вот ставить и не будем?



#951   Gita1

Gita1

    Новичок

  • Кандидаты
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 16
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Март 2014 - 17:02

А как места установки могут быть скорректированы (еще до эксплуатации и фактических измерений уровней шума)? Ведь построена модель, сделаны расчеты, в местах с превышением уровней шума запланирована установка шумозащитных экранов (а ЭКРАНЫ - ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО В ПРОЕКТЕ БЫЛО СДЕЛАНО ВО БЛАГО ЖИТЕЛЕЙ ближайших домов). Что такого произошло, что экраны оказались не нужны, внезапно снизился трафик? Или это очередная экономия на здоровье жителей поселка, мол жители жалуются, что экраны не красиво, вот ставить и не будем?

Присоединяюсь к вопросу. 



#952   rezet

rezet

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 139 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 02 Март 2014 - 18:05

А Вы так понимаю "не волнуетесь из-за деревьев"? Вы наверное углекислым газом, а не кислородом в воздухе дышите? 

 

Я не волнуюсь из-за деревьев и что тут какого? Детский сад какой-то, про "деревья легкие планеты" еще вспомните.

А дышу я, вы не поверите, но всем воздухом. И углекислым газом в том числе тоже. В основном азотом дышу, немного кислорода потребляю, ну и другие газы по мелочи.

Вы будете смеяться, но и деревья воздухом дышат. Да, пока они живые, то работают немного в плюс в плане кислорода. После гибели все это сжигают обратно в процессе гниения, ну или сгорания, если их на дрова рубанули.

Можете вообще все деревья вырубить, мне дышать хуже не станет. И вам тоже. Ну может дыхание перехватит от удивления: "деревьев нет, а кислород остался, не может быть".

 

 

Ленинский не расширяют?

А он простите 2-х полосный что-ли? Его и не надо расширять и так толстый уже, да еще с бублерами. Его от светофоров избавлять надо, а не расширять.



#953 strakhovbv

strakhovbv
  • Гости

Отправлено 02 Март 2014 - 18:13

 

Можете вообще все деревья вырубить, мне дышать хуже не станет. 

Не надо все!!! :-(



#954 pups

pups
  • Гости

Отправлено 02 Март 2014 - 18:43

Я не волнуюсь из-за деревьев и что тут какого? Детский сад какой-то, про "деревья легкие планеты" еще вспомните.

А дышу я, вы не поверите, но всем воздухом. И углекислым газом в том числе тоже. В основном азотом дышу, немного кислорода потребляю, ну и другие газы по мелочи.

Вы будете смеяться, но и деревья воздухом дышат. Да, пока они живые, то работают немного в плюс в плане кислорода. После гибели все это сжигают обратно в процессе гниения, ну или сгорания, если их на дрова рубанули.

Можете вообще все деревья вырубить, мне дышать хуже не станет. И вам тоже. Ну может дыхание перехватит от удивления: "деревьев нет, а кислород остался, не может быть".

 

 

Ленинский не расширяют?

А он простите 2-х полосный что-ли? Его и не надо расширять и так толстый уже, да еще с бублерами. Его от светофоров избавлять надо, а не расширять.

Ну Вы, конечно, горячий парень! :D  Деревья нужны не только для кислорода, но углубляться не буду, чтоб у Вас дыхание от удивления не перехватило.  ;)

Ну а по сути, 4 полос хватило бы за глаза... Если будет развязка на калужке и сама калужка будет реконструирована. И наоборот, реконструкция центральной дороги в Коммунарке до реконструкции Калужского шоссе, или, не дай бог, без этой реконструкции, чрезвычайно вредна. Первое, увеличивается транзит со стороны Бутово. Второе, транзит фур, въезд которым а МКАД днем заказан. Вся эта красота упирается в светофор на Калужском шоссе, и пробка растет аж до Бутово. Ну и третье, главное, Вы ведь сами уже догадываться начали(судя по сообщению) - избавляться от светофора на Калужском шоссе надо (читай, шоссе реконструировать), и убирать на нем светофоры - вот тогда пробок не будет. 



#955 strakhovbv

strakhovbv
  • Гости

Отправлено 02 Март 2014 - 18:59

 Если будет развязка на калужке и сама калужка будет реконструирована. И наоборот, реконструкция центральной дороги в Коммунарке до реконструкции Калужского шоссе, или, не дай бог, без этой реконструкции, чрезвычайно вредна.

Вроде бы по срокам обе реконструкции более-менее увязаны...



#956   rezet

rezet

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 139 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 02 Март 2014 - 19:23

Ну Вы, конечно, горячий парень! :D  Деревья нужны не только для кислорода, но углубляться не буду, чтоб у Вас дыхание от удивления не перехватило.  ;)

Ну а по сути, 4 полос хватило бы за глаза... Если будет развязка на калужке и сама калужка будет реконструирована. И наоборот, реконструкция центральной дороги в Коммунарке до реконструкции Калужского шоссе, или, не дай бог, без этой реконструкции, чрезвычайно вредна. Первое, увеличивается транзит со стороны Бутово. Второе, транзит фур, въезд которым а МКАД днем заказан. Вся эта красота упирается в светофор на Калужском шоссе, и пробка растет аж до Бутово. Ну и третье, главное, Вы ведь сами уже догадываться начали(судя по сообщению) - избавляться от светофора на Калужском шоссе надо (читай, шоссе реконструировать), и убирать на нем светофоры - вот тогда пробок не будет. 

 

Да, ну бросьте... Это меня когда из кащенко выпускают домой, горячусь немного, а так смирный обычно, только вот эти голоса, впрочем, о чем это я..

Так вот о дороге, там же между нами и бутово как раз 4 полосы идет, тут добавляется трафик из коммунарки и добавка полосы вполне логична. С реконстрякой калужки вроде в порядке, процесс движется, тьфу-тьфу, не вижу поводов для беспокойства.

 

Кстати, с учетом того, что в бутово дела с метро обстоят получше чем у нас, то не еще не факт кто к кому поедет.

 

Тут все пишут что мол будет стоять вся калужка да еще и наша дорога аж от бутово, но при таком раскладе кто в здравом уме из бутово по такой аццкой пробке будет что-то объезжать, мне не понятно... Тут либо одно либо другое, трафик пойдет сюда если тут будет ехать быстрее, ведь проще отстоять час у себя на выезде, чем ломиться 2 часа в объезд, а если тут будет стоять, то трафик как раз от нас к ним попрет.

 

PS. Что-то мне ваше лицо знакомо... :)



#957   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 03 Март 2014 - 08:20

А как места установки могут быть скорректированы (еще до эксплуатации и фактических измерений уровней шума)? Ведь построена модель, сделаны расчеты, в местах с превышением уровней шума запланирована установка шумозащитных экранов (а ЭКРАНЫ - ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО В ПРОЕКТЕ БЫЛО СДЕЛАНО ВО БЛАГО ЖИТЕЛЕЙ ближайших домов). Что такого произошло, что экраны оказались не нужны, внезапно снизился трафик? Или это очередная экономия на здоровье жителей поселка, мол жители жалуются, что экраны не красиво, вот ставить и не будем?

 

Экраны сделаны не для жителей ближайших домов. Для жителей домов меняют деревянные окна на стеклопакеты. Экраны защищают детские площадки, сад, парк - где очень низкие значения максимально допустимого шума. 

По хорошему экраны надо ставить напротив парка и детского сада, а детские площадки убирать от дороги.

В Москве даже при реконструкции вылетных магистралей не появляются экраны вдоль домов, только окна меняют. Так например, при реконструкции Шоссе Энтузиастов экраны по моему должны были быть только в одном месте напротив школы.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#958   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Март 2014 - 09:06

Ну а по сути, 4 полос хватило бы за глаза... 

 

В проекте ест расчёты прогнозного трафика, из которых можно сделать вывод, почему нужна именно такая ширина дороги. У вас есть расчёты, из которых можно будет сделать вывод, что 4-х полос хватит? Или это "экспертное мнение"?



#959 pups

pups
  • Гости

Отправлено 03 Март 2014 - 09:27

В проекте ест расчёты прогнозного трафика, из которых можно сделать вывод, почему нужна именно такая ширина дороги. У вас есть расчёты, из которых можно будет сделать вывод, что 4-х полос хватит? Или это "экспертное мнение"?

А вы этот расчет проверяли? Вы уверены в нем? Или вам просто удобно вспомнить о рассчете в рамках дискуссии, так сказать, для красного словца? Конечно, лично я ничего не рассчитывал. Думаю, я такой же "эксперт", как и вы. Но я умею думать. И понимаю, что для жителей Коммунарки лучше сделать 4 полосы, и делать не одну дорогу, а сеть дорог. Но не магистралей. В теперешнем виде это будет дублер МКАД, вот в общем и все. Смотря какие у вас интересы. Если на первом плане - разгрузка южного участка МКАД, то ваша позиция ясна. Если вы тут жить собираетесь, то вроде как должны быть другие приоритеты (я про сеть нешироких дорог, чтоб вам было удобно выезжать и добираться до метро). Ну и, конечно, еще вариант, тоже, в общем, понятный: пусть лучше МКАД за окном, а то вообще ничего не построят... Ну что, мысль ясна, мысь грустна.... Ведь фактически власти города хотят экономить на вас, решая свои проблемы.

И еще раз по поводу рассчетов: все подобные рассчеты основаны на моделировании ситуации. Любая модель имеет ту или иную степень достоверности. Очень часто невысокую. Даже если предположить, что в проекте представлен объективный рассчет, а не такой, который оправдывает именно этот проект, то не факт, что в жизни так оно и будет. Гладко было на бумаге.



#960   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 03 Март 2014 - 09:46

В теперешнем виде это будет дублер МКАД, вот в общем и все. 

Интересный дублер получается:

 

0_f1d94_8e2eb8d7_XL.jpg


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru






Темы с аналогичным тегами транспорт, строительство, новая москва, коммунарка, план, сосенское

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623