kdm-ul

Дорога #Бутово - #Коммунарка

    2 622 сообщения в этой теме

    Давайте я еще раз поясню то, что многие упорно отказываются понимать:

    Дорога проектируется 4-х полосной, однако на участке 1,7 км в пос. Коммунарка, где из-за плотной застройки требуется большое количество карманов под парковки, под остановки общественного транспорта, под полосы разгон-торможения вместо всех этих карманов делается 2 сплошные полосы, т.к. целесообразней, в том числе по соображениями безопасности, устроить именно полосу вместо огромного числа карманов.

     

    В 683-ПП четко указано - 6 полос основного движения, а из этого следует, что меняется категория улицы с магистральной улицы районного значения на магистральная улица ОБЩЕГОРОДСКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕПРЕРЫВНОГО ДВИЖЕНИЯ (СНиП 2.07.01-89*). Также, осталось не ясным, как же на 4х полосной дороге может быть 6 полос основного движения? :) Но главное даже не это, а то, почему при проведении экспертизы берутся показатели 4х полосной дороги, а фактически строится 6 полосная дорога?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Укажите пожалуйста какие пункты каких СНИПов нарушает данная дорога?

     

    СНиП 2.07.01-89

    11.5 Число полос на магистральной улице районного значения 2-4.

    11.6 Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств,

    обеспечивающих требования СП 51.13330, не менее 25 м.

    СНиП РК 3.01-01-2008 Градостроительство

    Таблица 10.3

    Примечания.

    1. Участки дошкольных, общеобразовательных учреждений и больниц не должны примыкать непосредственно к магистральным улицам.

     

    Территория 1 корпуса д.с. "Семицветик" как раз примыкает одним углом.

     

    К вопросу о расчетах:

     

    0_e4280_feb036e1_L.jpg

     

    Дорога рассчитывается как четырех полосная, а устраивается 6 полос.  Может по этому из проекта исчезла часть ранее обозначенных экранов? Если рассчитывать ее как 6 полосную, то превышение по шуму и нужны экраны, а если рассчитать как 4 полосную, то часть экранов становится не нужной.

     

    Из заключения гос. экспертизы: http://zakupki.gov.ru/pgz/documentdownload?documentId=133101601

     

    Эксперты-строители, прокомментируйте, пожалуйста, эти два поста (только по детскому саду источник: примечание к таблице 6 п. 5.5 СНиП 2.07.01-89*).

     

    В цитируемом сообщении картинка не показывается (показывается только ссылка), поэтому добавил картинку еще раз.

     

    0_e4280_feb036e1_L.jpg

     

    На сколько правомерно рассчитывать дорогу по параметрам четырехполосной, а строить 6 полос?

    Изменено пользователем VicAn

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    В 683-ПП четко указано - 6 полос основного движения, а из этого следует, что меняется категория улицы с магистральной улицы районного значения на магистральная улица ОБЩЕГОРОДСКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕПРЕРЫВНОГО ДВИЖЕНИЯ (СНиП 2.07.01-89*). Также, осталось не ясным, как же на 4х полосной дороге может быть 6 полос основного движения? :) Но главное даже не это, а то, почему при проведении экспертизы берутся показатели 4х полосной дороги, а фактически строится 6 полосная дорога?

    Потому что de facto строится 4-х полосная дорога, но de jure там 6 полос на протяжении 1,7 км., потому что обозвать как то по особенному парковочно-поворотно-остановочные 2 полосы в рамках не отвечающих современным реалиям СНИПов проблематично.


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Эксперты-строители, прокомментируйте, пожалуйста, эти два поста (только по детскому саду источник: примечание к таблице 6 п. 5.5 СНиП 2.07.01-89*).

    в

     

    СНиП 2.07.01-89* не действует, действует его актуализированная редакция СП 42.13330.2011.

    Сути это не меняет, но юридически грамотнее все же ссылаться на СП


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Потому что de facto строится 4-х полосная дорога, но de jure там 6 полос на протяжении 1,7 км., потому что обозвать как то по особенному парковочно-поворотно-остановочные 2 полосы в рамках не отвечающих современным реалиям СНИПов проблематично.

    А если эти полосы станут чисто выледенками для ОТ - они будут отвечать СНиПам?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    СНиП 2.07.01-89* не действует, действует его актуализированная редакция СП 42.13330.2011.

    Сути это не меняет, но юридически грамотнее все же ссылаться на СП

     

    Это не так.

    СП 42.13330.2011 это актуализированная версия СНиП 2.07.01-89*, но до внесения изменения в "Перечень национальных стандартов и сводов правил", утвержденный распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р - обязательным для исполнения остается именно СНиП 2.07.01-89*. Хотя сути это не меняет, все эти же нормы есть и в новом снипе.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Помимо СНиПов есть МГСН 1.01-99. Вот в нем магистральная улица районного значения может иметь от 4 до 6 полос, правда не знаю действует он или нет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Помимо СНиПов есть МГСН 1.01-99. Вот в нем магистральная улица районного значения может иметь от 4 до 6 полос, правда не знаю действует он или нет.

     

    В сообщении выше, указан перечень обязательных для исполнения нормативных документов, причем СНиП 2.07.01-89* там есть, а вот МГСН 1.01-99 нет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Эксперты-строители, прокомментируйте, пожалуйста, эти два поста (только по детскому саду источник: примечание к таблице 6 п. 5.5 СНиП 2.07.01-89*).

     

    В цитируемом сообщении картинка не показывается (показывается только ссылка), поэтому добавил картинку еще раз.

     

    0_e4280_feb036e1_L.jpg

     

    На сколько правомерно рассчитывать дорогу по параметрам четырехполосной, а строить 6 полос?

    Здесь Вам нужен не эксперт-строитель, а именно эксперт-проектировщик. На мой взгляд формулировка очень странная, если из расчета устраивает 4х3,75м, зачем делают 6х3,75? Меня терзают сомнения, а не хотят ли нам сделать из крайних полос выделинку для общественного транспорта, тогда точно никаких стоянок на них не будет! Я очень сомневаюсь что Мосгортранс согласует устройство дороги с посадкой пассажиров с проезжей части, без заездного кармана или выделенки! Кстати вопрос сведующим людям которые общаются с проетировщиками - согласование Мосгортранса есть?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Потому что de facto строится 4-х полосная дорога, но de jure там 6 полос на протяжении 1,7 км., потому что обозвать как то по особенному парковочно-поворотно-остановочные 2 полосы в рамках не отвечающих современным реалиям СНИПов проблематично.

    Пусть обозначат их как полосы безопасности и отобьют ее линией разметки (как на МКАДе самая крайняя правая полоса)!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Эксперты-строители, прокомментируйте, пожалуйста, эти два поста (только по детскому саду источник: примечание к таблице 6 п. 5.5 СНиП 2.07.01-89*).

     

    В цитируемом сообщении картинка не показывается (показывается только ссылка), поэтому добавил картинку еще раз.

     

    0_e4280_feb036e1_L.jpg

     

    На сколько правомерно рассчитывать дорогу по параметрам четырехполосной, а строить 6 полос?

    Возвращаясь к указанной веше картинке где прописано - магистральная улица районного значения! Если обратиться к СП42.13330.2011 (в старом СНиП 2.07.01-89 по моему одинаковые цифры) магистральных улиц районного значения две - это транспортно пешеходные и пешеходно-транспортные. Так вот в транспортно-пешеходных число полос 2-4 при ширине полосы 3,5м., но вот смущает ширина тротуара 3,0м. Но есть еще магистральные улицы регулируемого движения (это более высокая категория улиц) и наша дорога с параметрами 6х3,75 и тротуарами 3м туда идеально вписывается (единственно не проходим по радиусам кривых в плане, но это легко зарегулировать ограничением скорости и предупредительными знаками). Так вот итогом:если будут строить 6х3,75 (магистральная регулируемого движения) то из нее будут выжимать все и никаких стоянок в крайних рядах никто не разрешит сделать, а скорее всего сделают выделенку для ОТ. Если хотим есто под стоянку, так давайте будем рассматривать 4х3,5 и укрепленную обочину на те-же 3,5м. (хрен с ним даже 2,5 достаточно будет, все равно габарит автотранспорта на наших дорогах принимается 2,55м.).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Здесь Вам нужен не эксперт-строитель, а именно эксперт-проектировщик. На мой взгляд формулировка очень странная, если из расчета устраивает 4х3,75м, зачем делают 6х3,75? Меня терзают сомнения, а не хотят ли нам сделать из крайних полос выделинку для общественного транспорта, тогда точно никаких стоянок на них не будет! Я очень сомневаюсь что Мосгортранс согласует устройство дороги с посадкой пассажиров с проезжей части, без заездного кармана или выделенки! Кстати вопрос сведующим людям которые общаются с проетировщиками - согласование Мосгортранса есть?

    У меня тоже есть такие сомнения. Со временем, когда 4 полос не будет хватать, будут считать е 6 полосной и запретят стоянку. А про Мосгортранс, то где-то здесь в теме видел пиьсмо из МГТ, что ему нужна зона остановки автобусов 50х4м на вот этой поворотно-разгонной полосе без заезда в карман.

     

    А будет как на Народного Ополчения после реконструкцииhttp://maps.yandex.ru/-/CVffbDnf. Сделали не пойми что, без четкого  разделения на остановку и парковку, машины паркуются практически на остановке, автобусы в этот тесный карман заехать не могут и высаживаютлюдей на середине дороги. То же самое с выездами, тоже все заставлено машинами. И у нас будет также, если не будет нормальной разметки или чего посерьезнее(объемная разметка-островки безопасности, бордюрный камень). Пока такой разметки нет, даже в местах выездов нарисован пунктир.

    Изменено пользователем Antro

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    У меня тоже есть такие сомнения. Со временем, когда 4 полос не будет хватать, будут считать е 6 полосной и запретят стоянку. А про Мосгортранс, то где-то здесь в теме видел пиьсмо из МГТ, что ему нужна зона остановки автобусов 50х4м на вот этой поворотно-разгонной полосе без заезда в карман.

     

    А будет как на Народного Ополчения после реконструкцииhttp://maps.yandex.ru/-/CVffbDnf. Сделали не пойми что, без четкого  разделения на остановку и парковку, машины паркуются практически на остановке, автобусы в этот тесный карман заехать не могут и высаживаютлюдей на середине дороги. То же самое с выездами, тоже все заставлено машинами. И у нас будет также, если не будет нормальной разметки или чего посерьезнее(объемная разметка-островки безопасности, бордюрный камень). Пока такой разметки нет, даже в местах выездов нарисован пунктир.

    С Мосгортрансом не все так хорошо (частенько с ними приходится согласовывать документацию). Сегодня их допустим устраивает с зоной остановки 50Х4м (хотя откуда 4,0м если ширина полосы 3,75м., т..е. уже карман что-ли?), предположим завтра автобус не сможет подрулить к остановке и будет вынужден сажать пассажиров стоя на средней полосе, ни дай бог кто-то в него въедит, завтра же будет письмо в ГИБДД об урегулировании движения и запрете стоянки а/т на правой полосе и все!! К сожалению все тему листать нет возможности, если у кого есть это письмо, то хотелось бы почитать! Вообще они (МГТ) очень строги в этом вопросе и странно что они согласовали именно стоянку на поворотно-разгонной полосе, поэтому хотелось бы прочитать!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Слушаю новости и прихожу к выводу - тему эту есть смысл заморозить... лет на... время покажет.

    Не будет никаких новых дорог очень долго. Дай бог - достроить уже начатое (Можайку. например)

    И новостройки покупать тоже не будут. Не на что.

    Я не шучу :-(

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Слушаю новости и прихожу к выводу - тему эту есть смысл заморозить... лет на... время покажет.

    Не будет никаких новых дорог очень долго. Дай бог - достроить уже начатое (Можайку. например)

    И новостройки покупать тоже не будут. Не на что.

    Я не шучу :-(

    А что уже все своровали?

    Есть еще пара заводов, сважин, да и полей много.

    Продадут и приедут покупать.( Не хотел обидеть кто за кровные-заработатанные приезжает покупать)

    Ресурсов откуда деньги на новострой брать еще много!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дай то бог.

    А то много инфы о сворачивании подобных проектов.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Я тоже думаю что вообще никакого расширения дороги не будет, власти на фоне протестов отменят реконструкцию и все останется так как есть, скоро будут ужасные пробки и мы вообще все задохнемся от выбросов....

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Я тоже думаю что вообще никакого расширения дороги не будет, власти на фоне протестов отменят реконструкцию и все останется так как есть, скоро будут ужасные пробки и мы вообще все задохнемся от выбросов....

    Как  было уже с Ленинским. Собянин прямо сказал - денег нет, и жители ОЧЕНЬ КСТАТИ против....

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мне кажется власти сами и затевают эти митинги для отмены строительства и экономии денег, скорее всего эти деньги по карманам растаскиваются...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мне кажется власти сами и затевают эти митинги для отмены строительства и экономии денег, скорее всего эти деньги по карманам растаскиваются...

    Не, не по карманам. Этих денег уже просто нет. Так надо нам отказать - а так - мы сами не захотели.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Гость
    Эта тема закрыта для публикации сообщений.