Гость Olchik

ШЛАГБАУМ. Бачуринская д. 22, к. 1,2,3

    408 сообщений в этой теме

    нет сил уже больше спорить по этому вопросу. Мое мнение: жители всех трех домов на ул бачуринская владеют 288 участком на праве долевой собственности и никакого межевания 288 участка для установки шлагбаума на территории 288 участка им не требуется. При получении 2/3 голосов и согласования советом депутатов никакая инспекция по недвижимости сносить этот шлагбаум не вправе.

    Услышьте Вы наконец: не может быть участок в долевой собственности сразу нескольких домов, поэтому и должно быть проведено межевание для определения границ придомовых территорий каждого МКД. 

     

    А шлагбаум только у одного из корпусов - можете даже не обсуждать. 

    Изменено пользователем Кирилл Бармашев

    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Услышьте Вы наконец: не может быть участок в долевой собственности сразу нескольких домов, поэтому и должно быть проведено межевание для определения границ придомовых территорий каждого МКД. 

     

    А шлагбаум только у одного из корпусов - можете даже не обсуждать.

    Можете ли скинуть ссылку на статью/информацию или описать процедуру межевания?

    А как быть с шлагбаумом если один въезд к нескольким домам один общий двор)? Достаточно собраться жильцам дома рядом с которым будет шлагбаум?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Услышьте Вы наконец: не может быть участок в долевой собственности сразу нескольких домов, поэтому и должно быть проведено межевание для определения границ придомовых территорий каждого МКД.

    А шлагбаум только у одного из корпусов - можете даже не обсуждать.

    услышьте и вы, что нам НУЖЕН шлагбаум. Если вы его и на 288 участке в совете депутатов уже не готовы согласовывать, то значит будет пакет документов без межевания как и указано в письме из дги. Откажите, будем писать жалобы в мэрию. Никто заниматься дележкой 288 участка не готов. Площадки детские кому отойдут, для примера, равно как и другую инфрастуктуру как делить жителям? А сколько шлагбаумов устанавливать на 288 участке и вокруг каких корпусов - это все будет происходить согласно волеизъявлению жителей всех трех домов.
    1 пользователю понравилось это

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    услышьте и вы, что нам НУЖЕН шлагбаум. Если вы его и на 288 участке в совете депутатов уже не готовы согласовывать, то значит будет пакет документов без межевания как и указано в письме из дги. Откажите, будем писать жалобы в мэрию. Никто заниматься дележкой 288 участка не готов. Площадки детские кому отойдут, для примера, равно как и другую инфрастуктуру как делить жителям? А сколько шлагбаумов устанавливать на 288 участке и вокруг каких корпусов - это все будет происходить согласно волеизъявлению жителей всех трех домов.

    Для вас самым верным будет образование ТСЖ на один дом с последующим присоединением двух других(образовать один ТСЖ на несколько домов сразу нельзя если количество квартир в каждом больше 30, а расширять можно). Имея ТСЖ проще будет решить вопрос с муниципальным участком. Но вам все равно нужно будет дожидаться результатов межевания. И поймите, что участок у вашего дома без межевания вам, как жильцам не принадлежит. Вот после межевания будет, но и налог вы на него будете обязаны платить.

    Изменено пользователем MacRoS

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Да мы только и слышим, что Вам нужен шлагбаум (возле третьего корпуса:)). Да только все кончается форумом и рассылкой ценных указаний, а как касается дела тут Вы сразу "я проживаю на бачуринской пока меньше месяца", как говорится хата моя с краю и вообще я тут мимо проходил, позиция большинства здесь проживающих, чужими руками жар загребать каждый может.

    я никому никаких указаний не даю и давать не собираюсь. Все все делают добровольно и по собственной инициативе. Вы один из тех, кто сам изъявил желание пройтись по третьему подъезду первого дома и почти за месяц этого не сделал из-за своей лени. Теперь мне понятно, почему в первом и втором доме меньше всего контактов собрано. Заставлять кого-либо или призывать к чему-либо я не собираюсь. Мне лично шлагбаум нужен, и я буду и далее добиваться его установки там, где его легально и физически можно поставить, а с вами или без, мне это по барабану. Меня интересует только мнение большинства, а не ваше личное. Если большинство жителей будет против тех вариантов шлагбаума, которые я предлагаю, значит не будет шлагбаума, или вопрос будет отложен то того времени, пока не найдется вариант, который устроит всех. Для непонятливых еще раз повторяю: установка шлагбаума на въезде, так как это нравится жителям, особенно первого дома, сейчас легально невозможна. Возможно этот вопрос как то решится после февраля, но лично я в это очень слабо верю. Изменено пользователем sirvit

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Кирилл дайте пожалуйста дельный совет, как нам быть и с чего начать (порядок действий), а то уже достали призывы этих псевдо активистов.

    я никого ни к чему не призывал и даже не собираюсь . Кирилл, если вам не трудно, напишите этому товарищу, пожалуйста, прямо вашу позицию о том, что вы считаете, что шлагбаум на 214 участке ставить нельзя, а на уч 288 считаете это возможным только после межевания, несмотря на ответ из ДГИ об обратном, а то он никак не успокоится, все ищет себе лидера и постоянно хочет каких то инструкций.

    Заодно ответьте и мне: как нам делить придомовую территорию и кому отойдет инфраструктура и дороги вокруг домов, которые сейчас внутри 288 участка- жителям или муниципалитету? Насколько, я знаю из практики, жители, осуществившие такое межевание в реале получали лишь землю под своим конкретным домом и не более того. А если это земля только под домом, то о каком шлагбауме тогда после такого межевания вообще может идти речь. Где его ставить?

    Изменено пользователем sirvit

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Для вас самым верным будет образование ТСЖ на один дом с последующим присоединением двух других(образовать один ТСЖ на несколько домов сразу нельзя если количество квартир в каждом больше 30, а расширять можно). Имея ТСЖ проще будет решить вопрос с муниципальным участком. Но вам все равно нужно будет дожидаться результатов межевания. И поймите, что участок у вашего дома без межевания вам, как жильцам не принадлежит. Вот после межевания будет, но и налог вы на него будете обязаны платить.

    . Лично я против ТСЖ из трех домов, тут по одному дому из 400 квартир, и то ничего решить невозможно. Мое мнение, что участок принадлежит автоматом, но допустим, что вы правы, а я не прав. Вопрос не по участку, а по шлагбауму. Вы тоже считаете, что жители не имеют права на его установку на 288 участке до проведения межевых работ и получения его в долевую собственность? Если да, то мне не понятно, позиция ДГИ вообще в коммунарке никого не интересует что ли? Тут какие то свои что ли законы? Или там у них в ДГИ законов не знают?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    . Лично я против ТСЖ из трех домов, тут по одному дому из 400 квартир, и то ничего решить невозможно. Мое мнение, что участок принадлежит автоматом, но допустим, что вы правы, а я не прав. Вопрос не по участку, а по шлагбауму. Вы тоже считаете, что жители не имеют права на его установку на 288 участке до проведения межевых работ и получения его в долевую собственность? Если да, то мне не понятно, позиция ДГИ вообще в коммунарке никого не интересует что ли? Тут какие то свои что ли законы? Или там у них в ДГИ законов не знают?

    Именно так, шлагбаум вам не дадут установить т.к. он ограничит доступ на территории общего пользования(участок находящийся в государственной или муниципальной собственности).

     

     

    Если да, то мне не понятно, позиция ДГИ вообще в коммунарке никого не интересует что ли?

    Есть Градостроительный кодекс РФ. И если ответ департамента противоречит федеральному закону, то это не значит, что нужно руководствоваться ответом из правительства Москвы. Отправьте им запрос с уточнением по спорному моменту.  Перечитал ответ, там ничего спорного нет.

     

    АПД. Да и причем тут ответ из ДГИ. Ведь как Вам ответил Кирилл, и как Вы сам предполагаете, часть проездов не входит в ваш участок, т.ч. это территория общего пользования. Смотри первую часть сообщения. И еще раз, как только проходит межевание и участки переходят в собственность жителей, то они начинают платить налог, и по этой причине многие отказываются от такого вида межевания.

    Изменено пользователем MacRoS

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Именно так, шлагбаум вам не дадут установить т.к. он ограничит доступ на территории общего пользования. Да и причем тут ответ из ДГИ. Ведь как Вам ответил Кирилл, и как Вы сам предполагаете, часть проездов не входит в ваш участок, т.ч. это территория общего пользования.

    на 288 участке нет никаких проездов, есть кусок асфальтового объезда вокруг третьего дома со стороны участка конюха. Это муниципальная земля, она не в аренде у застройщика. И вот как раз, если эту дорогу, по которой ездят только жильцы, не разрешат перекрыть, то, по моему мнению, это дает все основания жаловаться в мэрию. Наша проблема -это шлагбаум. Тот же самый участок, но только вокруг третьего дома, за который будет еще и надо платить налог, никому не нужен. К тому же, как я понимаю, его отмежуют в пределах границы 288 участка и дорога за третьим домом как не входила, так и не войдет. Кому нужно такое межевание? Изменено пользователем sirvit

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    на 288 участке нет никаких проездов, есть кусок асфальтового объезда вокруг третьего дома со стороны участка конюха. 

     

    Эм... Перечитайте еще раз и подумайте над своей же фразой.

     

    Это муниципальная земля, она не в аренде у застройщика. И вот как раз, если эту дорогу, по которой ездят только жильцы, не разрешат перекрыть

    Земельные участки общего пользования — находящиеся в государственной или муниципальной собственности.

     

    Для вас есть только один вариант, на мой взгляд. Выбирать общим голосованием ИГ представляющую интересы всех трех домов. И на слушаниях по межеванию пытаться доказывать, что часть данного участка входит, по факту, в вашу придомовую территорию.

    Но это мои умозаключения, по факту вам нужно конечно консультироваться с юристом занимающимся вопросами землепользования. Он снимет все ваши вопросы, а писать на форуме можно сколько угодно, этим делу не поможешь.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    вставлю свои семь копеек. 

    1. ограждение и шлагбаум - это два разные вещи. ограждение предполагает ограничение любого проникновения (проход, проезд, прополз) на огражденную территорию. шлагбаум, по умному, - устройство регулирования въезда и (или) выезда на придомовую территорию транспортных средств.

    2. огородить можно только собственную территорию, т.е. должен быть сформирован участок и оформлено право собственности. если это есть, то собственник(и) принимают решение и огораживаются. 

    3. 428 постановление родилось в качестве паллиатива по ряду причин:

    а) наша жизнь в плане оформления земельно-имущественных отношений устроена через *опу в принципе,

    б) многие дворы и придомовые территории даже в цао не размежеваны и не оформлены,

    в) автомобильное давление на дворы в цао росло и растет.

    в этих условиях мэрия дала людям правовой "костыль" для защиты их интересов. вроде собственники могут по своей инициативе и за свой счет обратиться к местному совету и с его согласия установить именно что "устройство регулирование въезда", которое не будет на 100% закрывать доступ к возможной территории общего пользования, если таковая вдруг окажется внутри двора после межевания. 

     

    ну и насчет бачуринской 22. будучи жителем эдальго, я понимаю, что мое мнение может быть сочтено ангажированным, но тем не менее. на мой взгляд, уважаемые соседи с бачуринской 22 ставят телегу впереди лошади:

    "- нам негде парковаться!

    - это эдальговцы!

    - нам нужен шлагбаум!

    - да!

    - мы от них загородимся и у нас будет достаточно парковочных мест!

    - ура! вперед!"

     

    все это кажется справедливым на уровне обыденного понимания и здравого смысла, но у меня есть сомнения в адекватности этой логики реальной действительности.

    кто-нибудь из организаторов знает, сколько всего парковочных мест вокруг бачуринской 22?

    кто-нибудь хотя бы ориентировочно представляет соотношение между машинами с собственно бачуринской 22 и с эдальго? (понятно, что это выяснить непросто, но кто-нибудь подобный вопрос ставил?). 

    кто-нибудь догадывается о соотношении числа парковочных мест и квартир на бачуринской 22?

    для чего это надо? мне было бы обидно вгрохать кучу ресурсов и усилий в установку шлагбаума, а на выходе получить такой же, заполненный автомобилями двор. 

     

     

     


    самурай без меча подобен самураю с мечом только без меча, однако как будто с мечом, которого у него нет

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Кирилл дайте пожалуйста дельный совет, как нам быть и с чего начать (порядок действий), а то уже достали призывы этих псевдо активистов. 

    Начать надо с того, чтобы выкинуть из своей головы такие установки:

     

     

    Мы заплатили деньги за свои квартиры и платим за обслуживание этой территории то есть мы имеем законное право на парковку возле своего дома, а Вы господа занимаете наши места вытаптываете наши газоны по пути к своему дому (машине), бросаете мусор, ломаете кустарники...

     

    А от я могу предвидеть ответ, что вы господа задолбали пользоваться спортивной площадкой, которую оплатили и содержат жители Эдальго, задолбали вытаптывать газоны и ломать кусты во дворе Эдальго, куда половина Бачуринской 22 ходит гулять. А еще представляете как обидно: именно жители Эдальго 3 года ходят и долбят всех, начиная от УК и заканчивая мэрией, что на Бачуринской нужно организовывать дополнительные парковочные места. Додолбили, в 16-м году будут организовывать. Вот только... основная масса их будет напротив Бачуринская 22.

     

    Меня все эти бесконечные ругани мое-чужое уже видимо подвели под позицию, что никаких заборов, никаких шлагбаумов в Коммунарке быть не должно. Все вокруг советское, все вокруг мое. А то вошли в какой-то период феодальной раздробленности. Какой дом не возьми, заселиться не успевают, а у же шлагбаумы, заборчики, рвы с крокодилами.

     

    Ваш дом при полном заселении - около 1200-1300 машин. На придомовой территории помещается машин 400-450, особенно если хамов с тротуаров согнать. Я конечно понимаю. что древнейший инстинкт "свой-чужой" заставляет думать, что некий безымянный житель одного с вами ЖК милее и роднее, чем мерзкий житель Эдальго, ломающий кусты. Но на то homo и sapiens, чтобы  инстинкты преодолевать. Будет у вас двор забить также, только не 10% Эдальго, а 100% ваших соседей, которые также гадят, так же топчут газоны. Вам этот этого как-то легче станет? 

    1 пользователю понравилось это

    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мне тоже не нравится парковка наших дорогих соседей у нас во дворе. Но боюсь, что в часы пик будут пробки у шлагбаумов. Уважаемый sirvit, успокойте меня, что это не будет так.

    Также солидарен с Кириллом, на счёт того, что со шлагбаумом мест для парковки больше не станет, ибо у нас не такой большой двор для такого количества машин.

    Изменено пользователем Дмитрий78

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мне тоже не нравится парковка наших дорогих соседей у нас во дворе. Но боюсь, что в часы пик будут пробки у шлагбаумов. Уважаемый sirvit, успокойте меня, что это не будет так.

    Также солидарен с Кириллом, на счёт того, что со шлагбаумом мест для парковки больше не станет, ибо у нас не такой большой двор для такого количества машин.

    я уже три недели хочу провести опрос на предмет определения количества автомобилей жителей хотя бы третьего корпуса, но руки пока не дошли. Мне кажется, что пока это машин 300-400, не больше. К тому времени пока все за селятся, возможно власти уже решат хоть отчасти вопросы с доп парковкой. Исходя из текущей ситуации, я вижу, что установка шлагбаумов поможет Бачуринцам найти для себя дополнительные машиноместа. То, что мест хватит не всем бачуринцам, в этом даже сомневаюсь. Для тех, кому не хватит, будет место вдоль забора бетон завода, на котором организуют проезд к школе с парков очными местами. Насчет пробок у шлагбаумов - это вряд ли. Пробки чаще возникают, когда два оленя упираются на узких местах друг в друга и никто не хочет уступать. Решить эту проблему можно путем организации одностроннего кругового движения вокруг всех корпусов. Например, заезжаете и налево вокруг первого, потом налево вокруг третьего. Место пересечения встречных авто потоков будет только метро десять в длину в районе второго корпуса. Это совсем не критично. При отсутствии желания у первого и второго корпусов перекрывать свои дворы, я буду инициировать вопрос о перекрытиии двумя шлагбаумами только третьего корпуса и организации кругового движения только вокруг него. На форуме в плане консультаций все уже выдохлись, по-моему, ту информацию, которая мне была нужна я уже получил, прекрасно представляю, где какие и чьи участки, знаю теперь позицию депутатов и жителей. Это проблемы, которые нужно решать уже с привлечением специалистов, т.е. Компаний, специализирующихся на установке шлагбаумов и решающих все проблемы по ключ. К таким и планирую обратиться после новогодних праздников. Изложу им все риски и проблемы, узнаю их мнение и цену вопроса. Изменено пользователем sirvit
    2 пользователям понравилось это

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    я уже три недели хочу провести опрос на предмет определения количества автомобилей жителей хотя бы третьего корпуса, но руки пока не дошли. Мне кажется, что пока это машин 300-400, не больше. К тому времени пока все за селятся, возможно власти уже решат хоть отчасти вопросы с доп парковкой. Исходя из текущей ситуации, я вижу, что установка шлагбаумов поможет Бачуринцам найти для себя дополнительные машиноместа. То, что мест хватит не всем бачуринцам, в этом даже сомневаюсь. Для тех, кому не хватит, будет место вдоль забора бетон завода, на котором организуют проезд к школе с парков очными местами. Насчет пробок у шлагбаумов - это вряд ли. Пробки чаще возникают, когда два оленя упираются на узких местах друг в друга и никто не хочет уступать. Решить эту проблему можно путем организации одностроннего кругового движения вокруг всех корпусов. Например, заезжаете и налево вокруг первого, потом налево вокруг третьего. Место пересечения встречных авто потоков будет только метро десять в длину в районе второго корпуса. Это совсем не критично. При отсутствии желания у первого и второго корпусов перекрывать свои дворы, я буду инициировать вопрос о перекрытиии двумя шлагбаумами только третьего корпуса и организации кругового движения только вокруг него. На форуме в плане консультаций все уже выдохлись, по-моему, ту информацию, которая мне была нужна я уже получил, прекрасно представляю, где какие и чьи участки, знаю теперь позицию депутатов и жителей. Это проблемы, которые нужно решать уже с привлечением специалистов, т.е. Компаний, специализирующихся на установке шлагбаумов и решающих все проблемы по ключ. К таким и планирую обратиться после новогодних праздников. Изложу им все риски и проблемы, узнаю их мнение и цену вопроса.

    Количество наших машин можно про приблизительной формуле посчитать- 1 обжитая квартира- 1 машина. А сколько есть парковочных мест вокруг нашего дома?

    По поводу одностороннего движения, то оно в основном соблюдается, на 80%.

    При выезде утром точно будут пробки, они и без шлагбаума есть уже. А когда а101 на полную заработает и НЗ, то будет жесть.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Количество наших машин можно про приблизительной формуле посчитать- 1 обжитая квартира- 1 машина. А сколько есть парковочных мест вокруг нашего дома?

    По поводу одностороннего движения, то оно в основном соблюдается, на 80%.

    При выезде утром точно будут пробки, они и без шлагбаума есть уже. А когда а101 на полную заработает и НЗ, то будет жесть.

    1) Все хотят знать сколько места вокруг дома, но никто не может выйти и посчитать.

    2) В Газопроводе люди как-то же выезжают, хотя в часы пик там тоже пробки. Просто нужно организовать всё нормально. Не просто один шлагбаум, а как на всех современных парковках, один на въезд, а другой на выезд. Собственно, в пример дом в Газопроводе. Посмотрите как там это организовано. Причём сначала у них был только один шлагбаум и будка с охранником, а потом будку убрали и сделали два шлагбаума. Да и без шлагбаума при максимальной загруженности Бачуринской будут пробки на выезде. Что есть шлагбаум, что нет.

     
    Было:

    5555

    Стало:

    6666

     
    У нас также можно сделать, место есть:

    22

     

    Изменено пользователем tor

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    1) Все хотят знать сколько места вокруг дома, но никто не может выйти и посчитать.

    2) В Газопроводе люди как-то же выезжают, хотя в часы пик там тоже пробки. Просто нужно организовать всё нормально. Не просто один шлагбаум, а как на всех современных парковках, один на въезд, а другой на выезд. Собственно, в пример дом в Газопроводе. Посмотрите как там это организовано. Причём сначала у них был только один шлагбаум и будка с охранником, а потом будку убрали и сделали два шлагбаума. Да и без шлагбаума при максимальной загруженности Бачуринской будут пробки на выезде. Что есть шлагбаум, что нет.

    Было:

    Стало:

    У нас также можно сделать, место есть:

    если машины справа при выезде запретить парковать, то пробка с утра модет быть только из за пробки на бачуринской. А там, где сейчас можно легально поставить шлагбаумы, они пробки создавать не будут. Изменено пользователем sirvit

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Количество наших машин можно про приблизительной формуле посчитать- 1 обжитая квартира- 1 машина. А сколько есть парковочных мест вокруг нашего дома?

    По поводу одностороннего движения, то оно в основном соблюдается, на 80%.

    вы например, как сейчас вокруг 3-го дома ездите? Я налево и через двор вокруг, но всегда почти после поворота за углом первого подъезда мне встречаются какие-нибудь олени. Чего гадать насчет машин, надо просто взять и опросить жителей. База на 60% по 3-му дому есть.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    вы например, как сейчас вокруг 3-го дома ездите? Я налево и через двор вокруг, но всегда почти после поворота за углом первого подъезда мне встречаются какие-нибудь олени. Чего гадать насчет машин, надо просто взять и опросить жителей. База на 60% по 3-му дому есть.

    Налево, мимо подъездов. Олени всегда будут

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Налево, мимо подъездов. Олени всегда будут

    установка дорожных знаков на придомовой территории запрещена, НО, как то подвозил одного знакомого к его дому, заехал за территоию шлагбаума метров на пять, а там домов было штук десять, не меньше, и что вы думаете, шлагбаум с кнопки работает только на открытие внутрь плюс охрана, которая за ним следит при заезде, а на выезде другой открывается сам автоматически, но чтоб до него добраться нужно дать круг вокруг всей территории, километр, не меньше. Сделайте два таких шлагбаума и у оленей не останется выбора в какую сторону ездить. Изменено пользователем sirvit

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас