Перейти к содержимому


Фотография

Дорога #Бутово - #Коммунарка

транспорт строительство новая москва коммунарка план сосенское

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2621

#1201 lena85

lena85
  • Гости

Отправлено 28 Март 2014 - 20:52

Allekseus, Вы и Вам подобные лишили многих жителей тех плюсов, из-за которых они приобрели жилье в Коммунарке. Везде здравомыслящие люди борются с транзитом, сражаются за сохранение каждого дерева , создание пешеходных зон, велосипедных дорожек и т.д. А Вы открыли ворота транзиту.

#1202   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 28 Март 2014 - 20:57

Проведу сравнение "громадной" Коммунарки, по которой не проехать без 6 полос и "маленького" Южного Бутова, которое обходится 4 полосными дорогами.

 

В Бутово года этак с 1995 и даже раньше жильё строится не по 10-15 домов в год, а целыми микрорайонами. Однако там хватает 4 полосных дорог.

Всю застройку Южного Бутова можно разделить на 3 этапа

.

1 этап. ул.Веневская и ул. Скобелевская - 2 четырех полосные дороги.

2 этап. Южнобутовская улица и Чечерский проезд. - 2 четырех полосные дороги.

3 этап. Комплекс Б. Ул. Лазарева и Бартеневская.- 2 четырех полосные дороги.

Дома  там строят до сих пор, только теперь, как раз всего по 10-15 в год.

 

Примерно со стройкой комплекса Б расширили дорогу ул. Поляны до 8 полос т.к. все дороги переходят в нее. Но эти 8 полос находятся за пределами жилой застройки.

В итоге 200.000 населения, которые ездят по 4 полосным дорогам паркуются на них и почему-то не стоят из-за этого в пробках.

Вот это называется нормальной районной сетью дорог.

 

Кирилл Бармашев в своём духе. Привел в пример для "эмоциональных людей" ориентировочный 2035 год. :D . Но даже в 2035 году Коммунарка и все п.Сосенское меньше нынешнего Южного Бутова

Ну да Кирилл тут собрались эмоциональные люди, у которых проблемы с широтой мышления. Зачем вы пытаетесь ярлыки вешать ?

Интересное сравнение с Южном Бутово, особенно с учетом, что это два совершенно не сравнимых района. 

Как Вы правильно сказали ЮБ строился целыми микрорайонами, по одному градостроительному плану, фактически в чистом поле, с кучей районных и квартальных дорого и внутри квартальных проездов, с красными линиями, тех. зонами и т.п. С точки зрения советской школы градостроения ЮБ вообще пожалуй лучший район Москвы.

Коммунарка - поселок, со сложившейся в 60-е, 70-,е застройкой в котором ведется фактически точечная застройка, участки земли находятся в частной собственности или долгосрочной аренде у различных застройщиков, без комплексного плана развития, при откровенном попустительстве властей Московской области застройка ведется вне здравого смысла и градостроительных норм. Теперь Москва в сложившуюся плотную застройку пытается впихнуть транспортную инфраструктуру, что бы район просто не встал в пробках.

 

И если вы проанализируете цифры, то обнаружите, что показатели численности населения занижены.  Например к 2020-му в Сосенском прогнозируется 75,9 тыс. чел, при 6 млн. квадратных метрах жилья, численность населения, в отличие от площадей квартир труднее предсказать, сейчас уже в принципе понятно кто и сколько до 20-го да построит. И посмотрите показатели того же Южного Бутово: 4,195 млн м² на 2010 год и 178 989 человек по данным переписи 2010 года, на 2014 ЮБ около тех же 6 млн. метров и почти 200 000 тыс. населения. Это мы еще не учитываем административно-деловой район и кластеры на территории поселения. 

 

Проблемы в том, что эмоциональные люди собрались не только тут на форуме потрепаться, эмоциональные люди еще пытаются влиять на градостроительство.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1203   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 28 Март 2014 - 21:08

Сколько же в одночасье должно сдаться домов, чтобы двух (как сейчас) и даже четырёх полос дороги центральной улицы Коммунарки не хватило? Зачем шесть? Я вижу только одну цель: транзит.

 

постройка дороги в 4 полосы подразумевает другие дороги. Дорога в 6 полос откладывает или исключает строительство других дорог. Неужели мотивы "эмоциональных людей" не понятны?



#1204   Михаилбестов

Михаилбестов

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 766 сообщений
  • Квартира:Фитаревская ул., д. 15
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Март 2014 - 21:14

Я думаю никто не против 6 полос, если они проходят в чистом поле, минимум метров 100 от домов, вопрос в том, зачем 6 полос именно посередине, по поводу транзита, он точно будет, какой бы знак не висел, всем пофиг на эти знаки, тогда делайте ограждения по высоте, что бы не одна фура проехать не смогла, но ведь не сделают, а то как же к Лотосу и обратно, китайское Г будут подвозить.


Сообщение отредактировал Михаилбестов: 28 Март 2014 - 21:14


#1205   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 28 Март 2014 - 21:21

Сколько же в одночасье должно сдаться домов, чтобы двух (как сейчас) и даже четырёх полос дороги центральной улицы Коммунарки не хватило? Зачем шесть? Я вижу только одну цель: транзит.

 

постройка дороги в 4 полосы подразумевает другие дороги. Дорога в 6 полос откладывает или исключает строительство других дорог. Неужели мотивы "эмоциональных людей" не понятны?

Да нет никакой дороги в шесть полос: есть 4-х полосная дорога, которая на участке в 1,7 км расширяется до 6 полос, что бы обеспечить многочисленные съезды на дворовые территории, остановки ОТ и парковочное пространство. Если бы они предусматривали 4 полосы на всем протяжении, то участок в 1,7 км в центре Коммунарке просто бы еле полз. 4-х полосная дорога в плотной жилой застройки автоматически превращается в 2-х полосную.

 

А если бы хотели бы делать 6 полосную транзитную дорогу, то она бы была 6 полос на всем протяжении, примыкание к калужке выглядело бы совсем по другому, равно как и выход в Бутово бы совсем другим. Дорога предусматривается как межрайонная связка, а не как транзитная магистраль.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1206   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 28 Март 2014 - 21:25

, а то как же к Лотосу и обратно, китайское Г будут подвозить.

Откуда его будут подвозить? Из Южного Бутово? А то очень странный транзитный путь:

0_f1d9a_b9a067a5_L.jpg


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1207   Михаилбестов

Михаилбестов

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 766 сообщений
  • Квартира:Фитаревская ул., д. 15
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Март 2014 - 21:37

А зачем им обратно на МКАД, там все потоки из области, они даже в Москву не будут заезжать и МКАД теперь им нужен не будет, теперь есть 6 полос Коммунарки в 10 метрах от домов, а уж где они будут парковаться я тоже предполагаю, стоит проехаться в ТЦ Москва, все  на улицах рядом с домами, место точно будет позволять.



#1208   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 28 Март 2014 - 21:49

А зачем им обратно на МКАД, там все потоки из области, они даже в Москву не будут заезжать и МКАД теперь им нужен не будет, теперь есть 6 полос Коммунарки в 10 метрах от домов, а уж где они будут парковаться я тоже предполагаю, стоит проехаться в ТЦ Москва, все  на улицах рядом с домами, место точно будет позволять.

Ну проедут они 1,7 км по 6-ти полосам, дальше они куда деваться будут? По этой "транзитной" дороге можно выехать либо на Калужку, либо через ул. Поляны на МКАД, ну еще на Варшавку огородами - очень странна "транзитная дорога".


Сообщение отредактировал Кирилл Бармашев: 28 Март 2014 - 21:50

Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1209   Радость

Радость

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 805 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Март 2014 - 22:04

В Европе уже пришли к мнению, что строительство и расширение дорог не решает проблему пробок, а только ухудшает экологию. И в целом самим же горожанам от подобных транспортных коммуникаций один вред. Поэтому крайние полосы широкополосных дорог превращают в просторные тротуары с аллеями из деревьев и кустарников, и освещенными ночными фонарями для безопасных вечерних прогулок. Да и ездят по таким дорогам электромобили. Мечта Коммунарки)

#1210   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Март 2014 - 22:35

Allekseus, Вы и Вам подобные лишили многих жителей тех плюсов, из-за которых они приобрели жилье в Коммунарке. Везде здравомыслящие люди борются с транзитом, сражаются за сохранение каждого дерева , создание пешеходных зон, велосипедных дорожек и т.д. А Вы открыли ворота транзиту.

Виновного поищите в зеркале. Ворота транзита для тысяч фур томящихся в ожидании открыты только в вашей фантазии.

В Европе уже пришли к мнению, что строительство и расширение дорог не решает проблему пробок, а только ухудшает экологию. И в целом самим же горожанам от подобных транспортных коммуникаций один вред. Поэтому крайние полосы широкополосных дорог превращают в просторные тротуары с аллеями из деревьев и кустарников, и освещенными ночными фонарями для безопасных вечерних прогулок. Да и ездят по таким дорогам электромобили. Мечта Коммунарки)


В Европе автобусы с трамваями ходят по расписанию, и уровень развития ОТ на порядок выше.

Сообщение отредактировал Alekseus: 28 Март 2014 - 22:37


#1211 lena85

lena85
  • Гости

Отправлено 28 Март 2014 - 22:39

Кирилл Бармашев, не жители придумали,что центральная дорога станет дублером МКАД, про это написано во всех ответах на обращения жителей в департаменты Москвы, в префектуру.

#1212   alx99

alx99

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 129 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Март 2014 - 22:41

Ну проедут они 1,7 км по 6-ти полосам, дальше они куда деваться будут?

Дальше они поедут по прямой до киевки, а может и до боровского

что подтверждается проектом калужского шоссе, вот наш перекресток

0_1100b3_d0d4f305_XXL.png

и улица А. Монаховой не упирается в калужку, а будет продлена и создаст так называемой транспортный каркас новой Москвы, о чем господа Хуслун и Собянин говорят прямым текстом

 

а через 5-10 лет пройдет реконструкция дороги вне поселка до 6 полос, на что не нужны публичные слушания и вот он дублер мкада



#1213   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Март 2014 - 23:01

Кирилл Бармашев, не жители придумали,что центральная дорога станет дублером МКАД, про это написано во всех ответах на обращения жителей в департаменты Москвы, в префектуру.

Покажите, для примера, один ответ где написано про дублер МКАД.

Дальше они поедут по прямой до киевки, а может и до боровского
что подтверждается проектом калужского шоссе, вот наш перекресток

и улица А. Монаховой не упирается в калужку, а будет продлена и создаст так называемой транспортный каркас новой Москвы, о чем господа Хуслун и Собянин говорят прямым текстом


Неплохо сопоставить страшную схему перекрестка с Яндексом, и генеральным планом, чтобы понять пару моментов:
1. По прямой от нашего перекрестка идет дорога (она и сейчас конечно есть) на Николин Парк, где благополучно заканчивается
2. Нет ни одного плана или даже рисунка и продлении этой дороги до Киевки
3. В километре южнее от нашего перекрестка идет транзитная трасса СБВ, которая и будет дублером МКАД, а не наша многострадальная Ул.Монаховой.

Сообщение отредактировал Alekseus: 28 Март 2014 - 23:08


#1214   alx99

alx99

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 129 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Март 2014 - 23:46

Неплохо сопоставить страшную схему перекрестка с Яндексом, и генеральным планом, чтобы понять пару моментов:
1. По прямой от нашего перекрестка идет дорога (она и сейчас конечно есть) на Николин Парк, где благополучно заканчивается
2. Нет ни одного плана или даже рисунка и продлении этой дороги до Киевки
3. В километре южнее от нашего перекрестка идет транзитная трасса СБВ, которая и будет дублером МКАД, а не наша многострадальная Ул.Монаховой.

возможно вы и правы, но суть в том что ген плана у Москвы нет уже лет 30, а планы властей меняются день ото дня

и действуют власти к сожалению не в интересах народа, а в интересах лоббистов и полноты своего кармана,

так что никто не даст гарантий что ее не продлят, либо не расширят до 6 полос по всей длине, лет так через 10



#1215   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 29 Март 2014 - 07:02

никто не даст гарантий что ее не продлят, либо не расширят до 6 полос по всей длине, лет так через 10

 

Я тоже не очень-то доверяю местным властям, вспоминая о том, как "внезапно" строились высотные дома вместо обещаных парковок в Эдальго. А это вам не дорогу кое где с 4х полос до 6 расширить.



#1216 KHANN

KHANN
  • Гости

Отправлено 29 Март 2014 - 07:17

Alx99,

Утвержденный Генплан Москвы

 

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Сообщение отредактировал KHANN: 29 Март 2014 - 07:18


#1217   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Март 2014 - 09:10

Дальше они поедут по прямой до киевки, а может и до боровского

что подтверждается проектом калужского шоссе, вот наш перекресток

 

 

Продление ц/д за Калужку до Киевского шоссе не предусматривается. В лучше случае там можно будет выехать на дорогу Мамыри-Киевское.

А если в другую сторону смотреть: вот едет "транзитная фура", свернула с калужки в Коммунарку, радостно проехала 6-ти полосные 1,7 км - дальше то что? Проехала она еще 3,7 км, дальше выехала на ул. Поляны и далее, что МКАД? Или через Южное Бутово в Северное по 2-х полосной дороге, а далее на Варшавку и далее потолкавшись в Щербинке свернуть на Симферопольку? Тоже странный маршрут, когда от Калужки то Симферопольки проще все же транзитом проехать через бетонное кольцо или через МКАД если есть разрешение делать это днем.

 

Кто говорит про транзитную трассу для фур объясните мне какой транзит фур и куда вы ведите?


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1218   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 29 Март 2014 - 09:49



Продление ц/д за Калужку до Киевского шоссе не предусматривается. В лучше случае там можно будет выехать на дорогу Мамыри-Киевское.

А если в другую сторону смотреть: вот едет "транзитная фура", свернула с калужки в Коммунарку, радостно проехала 6-ти полосные 1,7 км - дальше то что? Проехала она еще 3,7 км, дальше выехала на ул. Поляны и далее, что МКАД? Или через Южное Бутово в Северное по 2-х полосной дороге, а далее на Варшавку и далее потолкавшись в Щербинке свернуть на Симферопольку? Тоже странный маршрут, когда от Калужки то Симферопольки проще все же транзитом проехать через бетонное кольцо или через МКАД если есть разрешение делать это днем.

 

Кто говорит про транзитную трассу для фур объясните мне какой транзит фур и куда вы ведите?

 

Я как раз закончил рисовать.

 

0_f377e_6b7b487a_L.jpg

 

Вот и становятся ясными варианты дублёов МКАД.
 
Как становится видно - самый удобный путь из Кетая в Лотаз-сити это через Коммунарку. Красная и уверен что в ближайшей перспективе - тёмно красная линии. Причём по Центральной улице, чтобы не париться с поворотом на пересечении жёлтой дороги с центральной красной. Жители Москва а-101, вам привет!
 
 
Всвязи с этим есть несколько вопросов к специалистам:
 
1. Какие есть гарантии, что будет запрещёно движение грузового транспорта по Коммунарке?
2. Солнцево-Бутово-Видное - это голубая линия? Сколько должно пройти времени, пока её построят и запустят? И ещё риторический подвопрос: пока этого не случится, какая улица будет использоваться как дублёр МКАД?
3. Сиреневая линия - это трасса до "Остафьево"? Вообще не понятно: одним концом в улицу с названием (над которым явно долго думали) "Сосенский стан", другим - в деревни. Как же аэропорт? Кто разбирается - объясните, для чего строить целую эстакаду, чтобы приехать в деревню из Сосенского стана?
4. Что мешает продлить по прямой Центральную улицу Коммунарки и повести её дальше дублёром СБВ и МКАД?
 
 
 
И наконец - как вам, уважаемые соседи кажется из приведённой схемы: Красная линия получается транзитной или какой-то другой?


#1219   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Март 2014 - 10:08

Я как раз закончил рисовать.
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/9170/6978...
 
Вот и становятся ясными варианты дублёов МКАД.
 
Как становится видно - самый удобный путь из Кетая в Лотаз-сити это через Коммунарку. Красная и уверен что в ближайшей перспективе - тёмно красная линии. Причём по Центральной улице, чтобы не париться с поворотом на пересечении жёлтой дороги с центральной красной. Жители Москва а-101, вам привет!
 
 
Всвязи с этим есть несколько вопросов к специалистам:
 
1. Какие есть гарантии, что будет запрещёно движение грузового транспорта по Коммунарке?
2. Солнцево-Бутово-Видное - это голубая линия? Сколько должно пройти времени, пока её построят и запустят? И ещё риторический подвопрос: пока этого не случится, какая улица будет использоваться как дублёр МКАД?
3. Сиреневая линия - это трасса до "Остафьево"? Вообще не понятно: одним концом в улицу с названием (над которым явно долго думали) "Сосенский стан", другим - в деревни. Как же аэропорт? Кто разбирается - объясните, для чего строить целую эстакаду, чтобы приехать в деревню из Сосенского стана?
4. Что мешает продлить по прямой Центральную улицу Коммунарки и повести её дальше дублёром СБВ и МКАД?
 
 
 
И наконец - как вам, уважаемые соседи кажется из приведённой схемы: Красная линия получается транзитной или какой-то другой?

Я вообще не понимаю что это за схема, она совершенно не соответствует планам развития дорожной сети.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1220   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Март 2014 - 10:12

Владимир, специалистов на данном форуме нет, здесь все высказывают свое субъективное ИМХО, не более.

Транзит предусматривает как минимум:
Скоросное движение (желательно безсветофорное) - из вашего рисунка это только СБВ (голубая линия)
Отсутствие запрета движения грузового транспорта - из вашего рисунка, это опять только СБВ. На Монаховой движение грузового транспорта запрещено (без пропуска)






Темы с аналогичным тегами транспорт, строительство, новая москва, коммунарка, план, сосенское

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623