Перейти к содержимому


Фотография

Дорога #Бутово - #Коммунарка

транспорт строительство новая москва коммунарка план сосенское

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2621

#621   Dr.Gri

Dr.Gri

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 148 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Planet Earth

Отправлено 17 Январь 2014 - 11:42

Поймите правильно, речь идет ..... о соблюдении интересов жителей, чьи дома стоят в непосредственной близости

 

Ключевая фраза во всех этих посланиях (разумеется, мое личное мнение).



#622   rezet

rezet

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 139 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 17 Январь 2014 - 13:15

Ключевая фраза во всех этих посланиях (разумеется, мое личное мнение).

 

Вот то же самое ощущение.

Все пишут про нормы, экологию какую-то, шум и прочее. А по сути-то все сводится к: "Хочу чтоб дорогу построили, но не мимо моего дома, а мимо соседнего".

При соблюдении интересов жителей, "чьи дома стоят в непосредственной близости" ни одну дорогу не построить, т.к. всегда будут те, кому она мешает. Так и калужку нельзя расширять, это мешает жителям теплого стана. И магистрали московские нельзя расширять, ведь живущие вдоль них и ближе к центру против. И так далее.



#623 Коммунарка

Коммунарка
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2014 - 13:31

Ключевая фраза во всех этих посланиях (разумеется, мое личное мнение).

 

Похоже, что Вы обо всех судите по себе. Мой дом, например, не может находится в непосредственной близости от котельной, шоссе, площадки для выгула собак, высоковольтных линий электропередач, полями фильтрации и пр. одновременно. И тем не менее я считаю, что несправедливо и незаконно интересы даже большинства других граждан ставить превыше интересов тех, чьи права нарушены действующими законами, нормами и правилами, общечеловеческими понятиями и просто здравым смыслом. Даже если 1 ребенок будет принудительно по решению большинства граждан (которые беспокоятся в данном случае только о своем здоровье) подвержен повышенному влиянию вредных выбросов от выхлопных газов автотранспорта, что увеличит в разы риск возникновения неизлечимых заболеваний у него - я буду ПРОТИВ. Потому что у него нет возможности выбора:.. Вы можете потратить на 5 мин. больше, поехав по объездной дороге или воспользовавшись общественным транспортом в ущерб своему комфорту, а у него не остается никакого выбора и это Вы (чиновники, жители, к которым эта проблема не имеет отношения) за него так решили. 

 

Однобокий и недальновидный взгляд на проблему также не позволяет Вам понять, что вред будет нанесён всем жителя поселка, а не только жителям близлежащих домов. Во-первых, большие магистрали имеют свойство "закольцовываться", в случае часа пик или ДТП, например, а также вероятность аварий увеличивается в случае увеличения скоростного режима, который будет зависеть не от запрещающих знаков, а только от технических возможностей самой дороги.

 

Также разделение поселка на 2 части вне зависимости от количества полос с существующих 2-х до 4-х или 6-ти, 8-ми, 10-ти без строительства надземных и подземных переходов считаю просто преступным, поскольку именно у детей и пожилых людей (как и у взрослых, но эти категории в зоне особого риска) не остается выбора для безопасного перехода проезжей части.

 

У лучшей подруги моей мамы КАМАЗ сбил сына 9-ти лет на нерегулируемом пешеходном переходе, когда его старшая сестра послала за хлебом. Причем  у мальчика не было возможности спастись, т. к. КАМАЗ нарушил ПДД, стал обгонять машину слева, ребенок переходил дорогу по пешеходному переходу, когда оказался на середине проезжей части: позади него двигался автомобиль, впереди него двигался автомобиль и на него двигался КАМАЗ. Он так и остался стоять посередине... В морге тело ребенка реконструировали для похорон.

 

Я регулярно вожу машину, у меня было только 1 ДТП в зимний период на скользкой дороге на склоне при превышении скорости, когда впереди едущий автомобиль применил экстренное торможение: я въехала в задний бампер джипа Инфинити легким касанием, через мгновение в меня врубился автомобиль сзади, от чего я в Инфинити повторно. Водитель в Инфинити применил экстренное торможение из-за резкого маневра впереди едущего а/м, первое касание сзади даже не почувствовал, только 2-й удар. Водитель 2-й машины врубился в мою на полном ходу, т.к. отвлёкся на своего ребенка за заднем сиденье.

 

В Южном Бутово пересечении улиц ул. Академика Семёнова с ул. Бунинская аллея и ул. Бартеневской с ул. Горчакова на 4-х полосной скоростной дороге (средняя скорость движения там 80 км/ч) в районе нерегулируемых пешеходных переходов там 2 гиблых места, регулярные ДТП с летальным исходом.

 

По этим причинам я против расширения Центральной дороги Коммунарки до 6-ти полос, как и против расширения до 4-х полос в том проекте, который утвержден.



#624   Poka

Poka

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 152 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 17
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Страхование, путешествия

Отправлено 17 Январь 2014 - 13:43

Надо, чтоб строилось соблюдением норм. А не расширять до ста полос, делая вид, что никаких домов вокруг нет.

И у нас пока "Москва" в кавычках. Ничего московского нет, кроме проблем с понатыканными друг на друга домами и расширением дорог вплотную к домам. Москву расширяли, чтобы на новых территориях строить все по-людски. А не для того чтобы все московские проблемы перетаскивать в леса и поля близлежащие. Я понимаю, когда в центре Москвы при существующей плотной застройке приходится чьими-то интересами жертвовать. Но вокруг Коммунарки полно места! Нет, надо обязательно сделать жизнь невыносимой. Устроить внутри поселка МКАД. У нас как раз можно еще все построить так, чтобы все было удобно и все были относительно довольны.



#625   Arch125

Arch125

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 540 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 17
  • Пол:М
  • Откуда:Калининград

Отправлено 17 Январь 2014 - 14:02

Еще раз об утвержденном проекте:

1) не соответствует утвержденный проект публичным слушаниям : не было там 6 полос, не было экранов, не было расчета шума. 

2) транзитная дорога навредит всем  Нет тут достаточного места для дороги с таким предполагаемым трафиком., если экраны надо ставить. Для жителей Бутово и других районов- это будет скоростная трасса, возможность быстро добраться из пункта А в пункт Б. Неужели Вам не жалко пожилых людей Коммунарки, детей, которые будут ее переходить, эти 6 полос? 

Если 4 полосы и трафик внутриквартальной улицы Москвы. да пожалуйста, я не против. Но тут планов-то громадье. "Дублер МКАД", тоннель не просто так - столько денег вбухивать из-за поселка.

Но тут не переубедишь. Кто подписал высказал свое отношение к этому. Кто нет- тоже



#626   Vld

Vld

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 546 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Январь 2014 - 14:06

Похоже, что Вы обо всех судите по себе. ... (порезал)

 

По этим причинам я против расширения Центральной дороги Коммунарки до 6-ти полос, как и против расширения до 4-х полос в том проекте, который утвержден.

Скажите, а за что вы «за»? Уточните пожалуйста.



#627   Dr.Gri

Dr.Gri

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 148 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Planet Earth

Отправлено 17 Январь 2014 - 14:44

Похоже, что Вы обо всех судите по себе. Мой дом, например, не может находится в непосредственной близости от котельной, шоссе, площадки для выгула собак, высоковольтных линий электропередач, полями фильтрации и пр. одновременно. И тем не менее я считаю, что несправедливо и незаконно интересы даже большинства других граждан ставить превыше интересов тех, чьи права нарушены действующими законами, нормами и правилами, общечеловеческими понятиями и просто здравым смыслом. Даже если 1 ребенок будет принудительно по решению большинства граждан (которые беспокоятся в данном случае только о своем здоровье) подвержен повышенному влиянию вредных выбросов от выхлопных газов автотранспорта, что увеличит в разы риск возникновения неизлечимых заболеваний у него - я буду ПРОТИВ. Потому что у него нет возможности выбора:.. Вы можете потратить на 5 мин. больше, поехав по объездной дороге или воспользовавшись общественным транспортом в ущерб своему комфорту, а у него не остается никакого выбора и это Вы (чиновники, жители, к которым эта проблема не имеет отношения) за него так решили. 

 

Однобокий и недальновидный взгляд на проблему также не позволяет Вам понять, что вред будет нанесён всем жителя поселка, а не только жителям близлежащих домов. Во-первых, большие магистрали имеют свойство "закольцовываться", в случае часа пик или ДТП, например, а также вероятность аварий увеличивается в случае увеличения скоростного режима, который будет зависеть не от запрещающих знаков, а только от технических возможностей самой дороги.

 

Также разделение поселка на 2 части вне зависимости от количества полос с существующих 2-х до 4-х или 6-ти, 8-ми, 10-ти без строительства надземных и подземных переходов считаю просто преступным, поскольку именно у детей и пожилых людей (как и у взрослых, но эти категории в зоне особого риска) не остается выбора для безопасного перехода проезжей части.

 

У лучшей подруги моей мамы КАМАЗ сбил сына 9-ти лет на нерегулируемом пешеходном переходе, когда его старшая сестра послала за хлебом. Причем  у мальчика не было возможности спастись, т. к. КАМАЗ нарушил ПДД, стал обгонять машину слева, ребенок переходил дорогу по пешеходному переходу, когда оказался на середине проезжей части: позади него двигался автомобиль, впереди него двигался автомобиль и на него двигался КАМАЗ. Он так и остался стоять посередине... В морге тело ребенка реконструировали для похорон.

 

Я регулярно вожу машину, у меня было только 1 ДТП в зимний период на скользкой дороге на склоне при превышении скорости, когда впереди едущий автомобиль применил экстренное торможение: я въехала в задний бампер джипа Инфинити легким касанием, через мгновение в меня врубился автомобиль сзади, от чего я в Инфинити повторно. Водитель в Инфинити применил экстренное торможение из-за резкого маневра впереди едущего а/м, первое касание сзади даже не почувствовал, только 2-й удар. Водитель 2-й машины врубился в мою на полном ходу, т.к. отвлёкся на своего ребенка за заднем сиденье.

 

В Южном Бутово пересечении улиц ул. Академика Семёнова с ул. Бунинская аллея и ул. Бартеневской с ул. Горчакова на 4-х полосной скоростной дороге (средняя скорость движения там 80 км/ч) в районе нерегулируемых пешеходных переходов там 2 гиблых места, регулярные ДТП с летальным исходом.

 

По этим причинам я против расширения Центральной дороги Коммунарки до 6-ти полос, как и против расширения до 4-х полос в том проекте, который утвержден.

 

Прям плач коммунарки ярославны какой-то. Комментировать не буду, хоть и доктор.

 

Интересует меня только один вопрос. Планам застройки поселка миллионами метров недвижимости уже года два. Планам реконструкции дороги уже года полтора минимум. На кой черт люди покупают квартиры в 25ти этажных домах в этом поселке, рядом с этой дорогой, если они любят свежий воздух, зеленую травку и пение птиц? Неужели непонятно, что миллионы метров в реальном мире означают многополосные дороги для владельцев этих метров? 



#628   Juliana

Juliana

    Ветеран Форума

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 7 945 сообщений
  • Квартира:Липовый парк, д. 10, к. 4
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, Таганка

Отправлено 17 Январь 2014 - 14:47

 

 

По этим причинам я против расширения Центральной дороги Коммунарки до 6-ти полос, как и против расширения до 4-х полос в том проекте, который утвержден.

 

Я тоже вот против, хоть и окна у меня теперь не будут выходить на эту злополучную дорогу. Но когда они выходили - это был ад. Громыхающие грузовики, постоянный шум и пыль. Окна надо было постоянно держать закрытыми. А если сделают трассу, то грузовиков станет еще больше. А как эту дорогу переходить? Подземные переходы будут? Как со стороны 7а перейти на сторону Дикси, чтобы сходить в магазин? Перелететь?


"О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

#629   Arch125

Arch125

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 540 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 17
  • Пол:М
  • Откуда:Калининград

Отправлено 17 Январь 2014 - 15:03

планам создания комфортной среды для проживания в Новой Москве тоже несколько лет. была выставка , приглашались и привлекались ведущие архитекторы мира. выбран победитель, декларировалось, что лучшее возьмут от всех и сделают нечто комфортное  и пригодное для жизни. Экология, комфорт проживания и все такое.

К чему пришли? К экранам..

Широкие дороги подальше от жилых домов не отменяют реконструкцию, миллионы и все-такое. Все можно соблюсти. и планы, комфорт. Мы не зажаты среди старых домов, как в Москве новостройки. Вокруг - поля..И есть механизмы изъятия земли. но там надо платить.  



#630   Dr.Gri

Dr.Gri

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 148 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Planet Earth

Отправлено 17 Январь 2014 - 15:18

планам создания комфортной среды для проживания в Новой Москве тоже несколько лет. была выставка , приглашались и привлекались ведущие архитекторы мира. выбран победитель, декларировалось, что лучшее возьмут от всех и сделают нечто комфортное  и пригодное для жизни. Экология, комфорт проживания и все такое.

К чему пришли? К экранам..

Широкие дороги подальше от жилых домов не отменяют реконструкцию, миллионы и все-такое. Все можно соблюсти. и планы, комфорт. Мы не зажаты среди старых домов, как в Москве новостройки. Вокруг - поля..И есть механизмы изъятия земли. но там надо платить.  

 

вот ссылка на конкурс по подготовке проекта дороги МКАД-Коммунарка-Остафьево (ваш лидер ее выкладывал, кстати) -

широкая дорога в объезд коммунарки.

 

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

 

там есть ситуационный план с разметкой магистральных дорог. Найдите на нем дорогу Бутово-Коммунарка. Похожа она на "дублер МКАДА"?



#631   Где мой слон?

Где мой слон?

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 180 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Вы тут слона не видели?

Отправлено 17 Январь 2014 - 15:49


Также разделение поселка на 2 части вне зависимости от количества полос с существующих 2-х до 4-х или 6-ти, 8-ми, 10-ти без строительства надземных и подземных переходов считаю просто преступным, поскольку именно у детей и пожилых людей (как и у взрослых, но эти категории в зоне особого риска) не остается выбора для безопасного перехода проезжей части.

... на нерегулируемом пешеходном переходе ...

... в районе нерегулируемых пешеходных переходов ...

Не могу с Вами не согласиться в части надземных и подземных переходов. Это не роскошь, а необходимость. Но истины ради, неужели из проекта центральной дороги исчезли светофоры на перекрёстках с Бачуринской, Лазурной и Фитаревской?



#632   Вишневая

Вишневая

    Заслуженный участник

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 8
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Январь 2014 - 16:00

Прям плач коммунарки ярославны какой-то. Комментировать не буду, хоть и доктор.

 

Интересует меня только один вопрос. Планам застройки поселка миллионами метров недвижимости уже года два. Планам реконструкции дороги уже года полтора минимум. На кой черт люди покупают квартиры в 25ти этажных домах в этом поселке, рядом с этой дорогой, если они любят свежий воздух, зеленую травку и пение птиц? Неужели непонятно, что миллионы метров в реальном мире означают многополосные дороги для владельцев этих метров? 

Вот и я задаюсь тем самым же вопросом с самого начала этих дебатов и возмущений... 

Ведь потом не добьемся этих денег на расширение дороги, а сейчас хотим упустить такую возможность - не понимая, что у очень многих, практически у каждого третьего (предполагаю) свой автомобиль/ли или возмущаются только пешеходы?



#633   Arch125

Arch125

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 540 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 17
  • Пол:М
  • Откуда:Калининград

Отправлено 17 Январь 2014 - 16:07

вот ссылка на конкурс по подготовке проекта дороги МКАД-Коммунарка-Остафьево (ваш лидер ее выкладывал, кстати) -

широкая дорога в объезд коммунарки.

 

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

 

там есть ситуационный план с разметкой магистральных дорог. Найдите на нем дорогу Бутово-Коммунарка. Похожа она на "дублер МКАДА"?

 

Пару страниц назад есть ссылка, в которой одна из функций этой дороги указывается "разгрузить МКАД." между Варшавским и Калужским шоссе, а не только наладить сообщение Коммунарка-Бутово. 



#634   Arch125

Arch125

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 540 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 17
  • Пол:М
  • Откуда:Калининград

Отправлено 17 Январь 2014 - 16:19

Вот и я задаюсь тем самым же вопросом с самого начала этих дебатов и возмущений... 

Ведь потом не добьемся этих денег на расширение дороги, а сейчас хотим упустить такую возможность - не понимая, что у очень многих, практически у каждого третьего (предполагаю) свой автомобиль/ли или возмущаются только пешеходы?

Куда они денутся, дороге быть, без сомнений, какой она будет зависит от нас, 

 

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Можно посчитать среднюю скорость, если знать предполагаемое количество машин в час) по диаграмме.

средняя скорость выражается через тангенс угла наклона прямой, соединяющей начало координат с точкой, координаты которой характеризуют определенную интенсивность и плотность (N/D).



#635 Коммунарка

Коммунарка
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2014 - 17:25

Не могу с Вами не согласиться в части надземных и подземных переходов. Это не роскошь, а необходимость. Но истины ради, неужели из проекта центральной дороги исчезли светофоры на перекрёстках с Бачуринской, Лазурной и Фитаревской?

 

Вы никогда не проезжали перекрёсток на явно горящий красный свет даже случайно, не заметив, например, светофора или при не работающей (не горящей красной секции)? А на мигающий зеленый и горящий желтый в начале перекрестка? Тогда кто все эти люди?! Я когда в районе м. Бунинская аллея перевожу (веду руками) велосипед с ребенком и он ведет руками велосипед вижу за промежуток менее 10 секунд двоих (!) водителей нагло проезжающих на явно горящий красный свет и ребенок смотрит на меня вопросительным взглядом и говорит: "Как же так? Нельзя же проезжать на красный!" Я ему отвечаю, что переходить дорогу нужно, только убедившись, что угрозы для жизни нет. Красный свет - не гарантирует сохранение жизни, как и ПДД.



#636 Коммунарка

Коммунарка
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2014 - 17:49

Скажите, а за что вы «за»? Уточните пожалуйста.

 

Я за строительство скоростной от 4-х до 6-ти полосной объездной дороги на равноудаленном расстоянии от существующих близлежащих поселков (между Коммунаркой, Газопроводом и д. Бачурино, либо с другой стороны по полям), на достаточном расстоянии от построенных и строящихся жилых микрорайонов с обязательным строительством надземных переходов в необходимых местах и за улучшение качества существующей 2-х полосной Центральной улицы с устройством на ней в районе дороги в школу и детский сад лежачих полицейских и запрещающих знаков, ограничивающих скорость до 20 км/ч, рядом с ней достаточной линии зеленых насаждений и пешеходных бульваров, а также парковочных мест (карманов) и карманов для остановки общественного транспорта, либо за 4-х полосную Центральную улицу, в случае если все нормы могут быть соблюдены и экраны не понадобятся, а также обустройством в таком случае на всех (!) без исключения перекрёстках светофоров, а на важных (детский сад, школа, супермаркет, почта, Сбербанк) - подземных переходов и за строительство дублирующей 2-х или 4-х полосной (в зависимости от того, какой возможно) дороги с противоположной от объездной дороги части поселка с такими же критериями безопасности.



#637   Dr.Gri

Dr.Gri

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 148 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Planet Earth

Отправлено 17 Январь 2014 - 18:34

Пару страниц назад есть ссылка, в которой одна из функций этой дороги указывается "разгрузить МКАД." между Варшавским и Калужским шоссе, а не только наладить сообщение Коммунарка-Бутово. 

 

Сами-то читали? Или просто веруете?

 

Сообщение №506 в этой теме. Цитируется "Прогноз социально-экономического развития поселения Сосенское" от Сосенского совета депутатов. Раздел "Транспорт. Дорожное хозяйство". Страница 13

 

Читаем.

 

- строительство автодороги из района Бутово до автодороги: поселок Коммунарка - аэропорт «Остафьево», (протяженность – 1,0 км., существующее положение – -); проект - 2х3п  (22,5 м.); коэффициент загрузки: существующий – -; проект – 0,8). Обоснование – дополнительный выход из Бутово на дорогу, обеспечивающую транспортную связь с Калужским шоссе и аэропортом «Остафьево». Разгрузка МКАД на участке Калужское шоссе-Варшавское шоссе.);

 

Переводим на русский язык.

 

Речь идет про дорогу, соединяющую Бутово с дорогой МКАД - Коммунарка - Остафьево. Дорога Коммунарка-Бутово тут совсем не при чем.

 

 

 

 

Про дорогу Коммунарка-Бутово написано по-другому (стр.12). Читаем.

 

- реконструкция центральной автодороги в п. Коммунарка с выходом на район Бутово,

(протяженность – 5,2 км., существующее положение – 2х1п (7,0 м.); проект - 2х2п (14,0 м.); коэффициент загрузки: существующий – 1,2; проект – 0,8). Обоснование – увеличение пропускной способности автотранспорта за счет расширения проезжей части, строительство заездных карманов для общественного транспорта, правоповоротных съездов, увеличение безопасности дорожного движения и обеспечение доступа граждан к объектам социальной и транспортной инфраструктуры. Дополнительный выезд из Бутово);



#638   Где мой слон?

Где мой слон?

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 180 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Вы тут слона не видели?

Отправлено 17 Январь 2014 - 20:36

Вы никогда не проезжали перекрёсток на явно горящий красный свет даже случайно, не заметив, например, светофора или при не работающей (не горящей красной секции)? А на мигающий зеленый и горящий желтый в начале перекрестка? Тогда кто все эти люди?!

Нет, не проезжал, потому что у меня нет и никогда не было автомобиля. Не знаю, кто они, но точно не я. А из Вашего ответа так я и не понял, остались ли светофоры в проекте или нет.



#639 qwer

qwer
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2014 - 20:41

похоже на "Беговую".



#640   Dr.Gri

Dr.Gri

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 148 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Planet Earth

Отправлено 17 Январь 2014 - 20:47

Если бы мечтательницы о двух шестиполосных дорогах под окнами их домов жили на приличном расстоянии от других людей, я бы пожелал, чтобы у них исполнилось то, что они декларируют. Примерно вот так:

 

 

Сколько направлений для выезда из дома! И в качестве бонуса -- всё-равно пробки, непрерывный гул и вонь выхлопных газов.

И рак лёгких.

 

Не, ну вам, конечно, дороги не нужны, у вас, у фениксов крылья. :)








Темы с аналогичным тегами транспорт, строительство, новая москва, коммунарка, план, сосенское

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623