Перейти к содержимому


Фотография

Взыскание неустойки в суде с застройщика

зеленая линия неустойка суд

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 55

#41   panama2K

panama2K

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 Январь 2016 - 11:32

Дмитрий Александрович, подскажите, пожалуйста. Авгур в предложении продления сроков сдачи дома одним из пунктов указывает, что задержка связана с переоформлением статуса земли из Подмосковья в Москву в 2012 году. Но ДДУ подписан с ними в 2014 г. со сроками сдачи 31 октября 2015г.. Возможно ли подать дополнительный иск о сознательном введении в заблуждение, или по какой статье можно трактовать данное действие? Ведь в 14м году они уже должны были знать, что не смогут вовремя сдать дом из-за проволочек со статусом земли. Но, тем не менее, сроки указали в договоре, деньги получили. Или использовать этот факт для отказа об уменьшении размера выплаты по неустойке.



#42   Дмитрий Александрович

Дмитрий Александрович

    Активный участник

  • Партнеры
  • PipPipPip
  • 449 сообщений
  • Телефон:+79265221140
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Адвокатура, юриспруденция, решение правовых вопросов

Отправлено 19 Январь 2016 - 11:37

Здравствуйте! Заблуждения тут нет, есть нарушение договора - Вам обещали квартиру к одной дате, передали к другой. То что сейчас говорит Авгур насчёт изменения субъекта, на территории которого находится Ваш дом - попытки убедить людей и суд в том, что они делали, все что могли, а обстоятельства сложились против них.. Эта отговорка Авгура не нова и у меня есть, что противопоставить этому доводу в суде.
Ваш адвокaт в Коммунарке, Крейнес Дмитрий Александрович.
+7 926 522 11 40. kreynesd@gmail.com
регистрационный номер в реестре адвокатов Московской области: 50/7627
отзывы о моей работе можно посмотреть здесь: http://new.msk.ru/to...abote-advokata/

#43   Дмитрий Александрович

Дмитрий Александрович

    Активный участник

  • Партнеры
  • PipPipPip
  • 449 сообщений
  • Телефон:+79265221140
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Адвокатура, юриспруденция, решение правовых вопросов

Отправлено 19 Январь 2016 - 11:42

Авгур приводит этот довод :а) для того, чтобы убедить людей в своей добросовестности, ведь некоторые, поверив, что Авгур - жертва обстоятельств, наверное не будут подавать в суд. И б) для суда, чтобы таким образом убедить суд в необоснованность такого размера неустойки. Но, повторюсь, у меня есть чем ответить на это, представив тем самым Авгур перед судом в невыгодном свете и избежав чрезмерного снижения неустойки.
Ваш адвокaт в Коммунарке, Крейнес Дмитрий Александрович.
+7 926 522 11 40. kreynesd@gmail.com
регистрационный номер в реестре адвокатов Московской области: 50/7627
отзывы о моей работе можно посмотреть здесь: http://new.msk.ru/to...abote-advokata/

#44   EKATERINKA

EKATERINKA

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 247 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 8
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 Январь 2016 - 11:44

Добрый день Дмитрий Александрович, подскажите, пожалуйста как мне рассчитать сумму неустойки? Мой расчет сумма квартиры по ДДУ умножаем на 1/300 и умножаем на 11% и это и будем сумма неустойки за 1 день просрочки, так или я что то не понимаю.



#45   Дмитрий Александрович

Дмитрий Александрович

    Активный участник

  • Партнеры
  • PipPipPip
  • 449 сообщений
  • Телефон:+79265221140
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Адвокатура, юриспруденция, решение правовых вопросов

Отправлено 19 Январь 2016 - 11:49

Екатерина, добрый день! При расчёте неустойки по договорам с физлицами применяется не 1/300, а 1/150 ставки рефинансирования. Я пользуясь такой формулой:неустойка = цена договора х количество дней просрочки х ставку рефинансирования ЦБ РФ / 100 / 150
Ваш адвокaт в Коммунарке, Крейнес Дмитрий Александрович.
+7 926 522 11 40. kreynesd@gmail.com
регистрационный номер в реестре адвокатов Московской области: 50/7627
отзывы о моей работе можно посмотреть здесь: http://new.msk.ru/to...abote-advokata/

#46   EKATERINKA

EKATERINKA

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 247 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 8
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 Январь 2016 - 12:09

Екатерина, добрый день! При расчёте неустойки по договорам с физлицами применяется не 1/300, а 1/150 ставки рефинансирования. Я пользуясь такой формулой:неустойка = цена договора х количество дней просрочки х ставку рефинансирования ЦБ РФ / 100 / 150

Спасибо большое.



#47   Правовой Центр

Правовой Центр

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • Телефон:8 (495) 799-37-89
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Защита прав дольщиков

Отправлено 19 Январь 2016 - 12:28

:D Большое спасибо! Конечно, основное требование - неустойка.

Добрый день!

А я бы не рекомендовал доплачивать за доп. метры. Единственный момент, если Вам нужно побыстрее получить квартиру, т.к. АЭ не передаст ее без доплаты.

Объясню почему:

Как известно, сумму неустойки снижают в соответствии со статьей 333 ГК РФ. А вот сумму доплаты за доп. метры никто снижать не будет. По этой причине АЭ и не идет на зачет однородных требований добровольно.

 

Таким образом, лучше при обращении в суд просить произвести зачет взаимных требований, а превышающую сумму неустойки взыскать. 


ООО "Правовой Центр "ЮР-ТАЙМ"
Все виды юридических услуг.
г. Москва, улица Шухова, дом 14 (м. Шаболовская)
8 (495) 799-37-89
бесплатные юридические консультации: 8 (965) 190-44-07 (c 09-00 до 21-00)
http://дольщик77.рф
gashatalov@gmail.com
Изображение

#48 natakovalenok

natakovalenok
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2016 - 12:44

Добрый день!

А я бы не рекомендовал доплачивать за доп. метры. Единственный момент, если Вам нужно побыстрее получить квартиру, т.к. АЭ не передаст ее без доплаты.

Объясню почему:

Как известно, сумму неустойки снижают в соответствии со статьей 333 ГК РФ. А вот сумму доплаты за доп. метры никто снижать не будет. По этой причине АЭ и не идет на зачет однородных требований добровольно.

 

Таким образом, лучше при обращении в суд просить произвести зачет взаимных требований, а превышающую сумму неустойки взыскать. 

это, конечно, хорошо.но при таком раскладе, получается, что нам придется ждать, пока пройдут суды? а многим делать ремонт и заезжать нужно как можно скорее. итак уже сколько ждем. или я неправильно понимаю?



#49   Правовой Центр

Правовой Центр

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • Телефон:8 (495) 799-37-89
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Защита прав дольщиков

Отправлено 19 Январь 2016 - 12:46

это, конечно, хорошо.но при таком раскладе, получается, что нам придется ждать, пока пройдут суды? а многим делать ремонт и заезжать нужно как можно скорее. итак уже сколько ждем. или я неправильно понимаю?

Так я и говорю, что таким образом нужно поступать, если нет необходимости как можно быстрее принять квартиру. У всех же разные ситуации.


ООО "Правовой Центр "ЮР-ТАЙМ"
Все виды юридических услуг.
г. Москва, улица Шухова, дом 14 (м. Шаболовская)
8 (495) 799-37-89
бесплатные юридические консультации: 8 (965) 190-44-07 (c 09-00 до 21-00)
http://дольщик77.рф
gashatalov@gmail.com
Изображение

#50   Дмитрий Александрович

Дмитрий Александрович

    Активный участник

  • Партнеры
  • PipPipPip
  • 449 сообщений
  • Телефон:+79265221140
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Адвокатура, юриспруденция, решение правовых вопросов

Отправлено 19 Январь 2016 - 14:39

Позволю себе не согласиться. Обосную. В силу ст. 5 Федерального закона 214 ФЗ, сумма доплаты входит в общую цену квартиры по договору. Неустойка, в соответствии со ст. 6 этого же закона, расчитывается исходя из цены договора, т.е., в случае оплаты Вами дополнительных метров до суда, цена договора, а соответственно и сумма неустойки будет немного выше.Кроме этого, сам факт взаимозачета ничего не меняет, так как деньги по исполнительному листу с Авгура банки перечисляют исправно и быстро.
Ваш адвокaт в Коммунарке, Крейнес Дмитрий Александрович.
+7 926 522 11 40. kreynesd@gmail.com
регистрационный номер в реестре адвокатов Московской области: 50/7627
отзывы о моей работе можно посмотреть здесь: http://new.msk.ru/to...abote-advokata/

#51   Правовой Центр

Правовой Центр

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • Телефон:8 (495) 799-37-89
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Защита прав дольщиков

Отправлено 19 Январь 2016 - 14:58

Цена договора рассчитывается на основании площади квартиры. Таким образом, цена увеличивается когда увеличивается площадь, то после обмеров БТИ, а не после доплаты. Следовательно, цена договора в любом случае увеличится вне зависимости от того, оплатили Вы доп. метры или нет.

 

Приведем пример:

сумма неустойки - 300.000 рублей; сумма доплаты 100.000 рублей; допустим снижение судом неустойки по 333 ГК РФ в 2 раза.

 

Что вы получите доплатив:

150.000 рублей вам взыщет суд; 100.000 вы доплатите. Таким образом чистая прибыль составит 50.000 рублей.

Если суд снизит неустойку в 3 раза - ваша прибыль 0 рублей. Если в 10 раз - вы потеряете 70.000 рублей.

 

Что вы получите произведя зачет однородных требований:

Сумма неустойки составит 200.000 рублей, из них суд взыщет 100.000. Таким образом чистая прибыль составит 100.000 рублей.

Если суд снизит неустойку в 3 раза - ваша прибыль - примерно 70.000 рублей. Если в 10 раз - 20.000 рублей.

 

Кроме того, выгоднее произвести взаимозачет, учитывая что фактически сумму неустойки вы получите через несколько месяцев, а доплачиваете за доп. метры "сразу."


ООО "Правовой Центр "ЮР-ТАЙМ"
Все виды юридических услуг.
г. Москва, улица Шухова, дом 14 (м. Шаболовская)
8 (495) 799-37-89
бесплатные юридические консультации: 8 (965) 190-44-07 (c 09-00 до 21-00)
http://дольщик77.рф
gashatalov@gmail.com
Изображение

#52   mmm74

mmm74

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 8
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 Январь 2016 - 15:02

Цена договора рассчитывается на основании площади квартиры. Таким образом, цена увеличивается когда увеличивается площадь, то после обмеров БТИ, а не после доплаты. Следовательно, цена договора в любом случае увеличится вне зависимости от того, оплатили Вы доп. метры или нет.

 

Приведем пример:

сумма неустойки - 300.000 рублей; сумма доплаты 100.000 рублей; допустим снижение судом неустойки по 333 ГК РФ в 2 раза.

 

Что вы получите доплатив:

150.000 рублей вам взыщет суд; 100.000 вы доплатите. Таким образом чистая прибыль составит 50.000 рублей.

Если суд снизит неустойку в 3 раза - ваша прибыль 0 рублей. Если в 10 раз - вы потеряете 70.000 рублей.

 

Что вы получите произведя зачет однородных требований:

Сумма неустойки составит 200.000 рублей, из них суд взыщет 100.000. Таким образом чистая прибыль составит 100.000 рублей.

Если суд снизит неустойку в 3 раза - ваша прибыль - примерно 70.000 рублей. Если в 10 раз - 20.000 рублей.

 

Кроме того, выгоднее произвести взаимозачет, учитывая что фактически сумму неустойки вы получите через несколько месяцев, а доплачиваете за доп. метры "сразу."

 

Это имело бы смысл, если бы Авгур отдавал ключи и акт без доплаты за доп. метры.

А так придется подавать в суд без акта, а это все усложняет.



#53   Правовой Центр

Правовой Центр

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • Телефон:8 (495) 799-37-89
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Защита прав дольщиков

Отправлено 19 Январь 2016 - 15:06

Это имело бы смысл, если бы Авгур отдавал ключи и акт без доплаты за доп. метры.

А так придется подавать в суд без акта, а это все усложняет.

Как писал ранее, данный вариант подходит тем, кому не надо срочно принимать квартиру. В противном случае, АЭ вынуждает Вас доплатить за увеличение площади.

 

Если вы доплатили за доп. метры и потом обратились в суд, указывайте на это обстоятельство при рассмотрении судом вопроса о применении ст. 333 ГК РФ, возможно снизят меньше.


ООО "Правовой Центр "ЮР-ТАЙМ"
Все виды юридических услуг.
г. Москва, улица Шухова, дом 14 (м. Шаболовская)
8 (495) 799-37-89
бесплатные юридические консультации: 8 (965) 190-44-07 (c 09-00 до 21-00)
http://дольщик77.рф
gashatalov@gmail.com
Изображение

#54   Дмитрий Александрович

Дмитрий Александрович

    Активный участник

  • Партнеры
  • PipPipPip
  • 449 сообщений
  • Телефон:+79265221140
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Адвокатура, юриспруденция, решение правовых вопросов

Отправлено 19 Январь 2016 - 15:36

Хотя по 214фз нет прямого указания на то, что при неполной оплате договора квартира не передаётся, согласен, отсутствие доплаты все усложнить и уменьшит неустойку виконечном счёте.
"Цена увеличивается после обмеров БТИ, а не после доплаты, вне зависимости от того, оплатили Вы доп. метры или нет"
Согласен, но суд взыскивает неустойку, толтко если цена договора уплачена дольщиком. Это судебная практика, которую Вы, конечно, знаете. Да и оснований "хорошо" снизить неустойку, в случае, если истец не выполнил свои обязательства в полном объёме, у суда больше.

"Приведем пример:
сумма неустойки - 300.000 рублей; сумма доплаты 100.000 рублей; допустим снижение судом неустойки по 333 ГК РФ в 2 раза.

Что вы получите доплатив:

150.000 рублей вам взыщет суд; 100.000 вы доплатите. Таким образом чистая прибыль составит 50.000 рублей.

Если суд снизит неустойку в 3 раза - ваша прибыль 0 рублей. Если в 10 раз - вы потеряете 70.000 рублей.

Что вы получите произведя зачет однородных требований:
Сумма неустойки составит 200.000 рублей, из них суд взыщет 100.000. Таким образом чистая прибыль составит 100.000 рублей.

Если суд снизит неустойку в 3 раза - ваша прибыль - примерно 70.000 рублей. Если в 10 раз - 20.000 рублей."

Боюсь, Вы не совсем верно трактуете закон. Во первых, о взаимозачете однородных требований речь не идёт вообще, поскольку далеко не факт, что Авгур заявит встречный иск с требованием взыскать доплату за метры в суде по неустойки. Во вторых, действительно, статья 410 ГК РФ допускает прекращение обязательства зачетом встречного однородного требования.
Дело только в том, что право на взыскание неустойки не является по своей сути обязательством. Неустойка, это способ обеспечения исполнения обязательства. И окончательный ее размер определяется судом с учетом положений статьи 333 ГК РФ. Вот после судебного решения взысканная судом сумма будет обязательством и только тогда можно будет произвести взаимозачет неустойки и стоимости допметров. И сделать это можно будет уже без суда, в соответствии со ст. 410 ГК РФ, для зачета достаточно заявления одной стороны.
Так что выгоды никакой не будет. Если даже Авгур заявит встречный иск, суд сначала уменьшит неустойку, а затем произведёт зачёт.
"фактически сумму неустойки вы получите через несколько месяцев, а доплачиваете за доп. метры "сразу."
С этим доводом согласен.
Ваш адвокaт в Коммунарке, Крейнес Дмитрий Александрович.
+7 926 522 11 40. kreynesd@gmail.com
регистрационный номер в реестре адвокатов Московской области: 50/7627
отзывы о моей работе можно посмотреть здесь: http://new.msk.ru/to...abote-advokata/

#55   Правовой Центр

Правовой Центр

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • Телефон:8 (495) 799-37-89
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Защита прав дольщиков

Отправлено 19 Январь 2016 - 15:55

Хорошо, что Вы признали свою ошибку по определению цены договора.

 

Приведите пример решения суда, где отказывают во взыскании неустойки из-за того, что дольщик не доплатил за доп. метры. В моей практике таких решений не было.

 

Заявление встречного иска совсем не обязательно, кроме того зачет однородных требований про который идет речь, по смыслу статьи 410 ГК РФ является односторонней сделкой, со всеми вытекающими последствиями.

 

Постановление Президиума ВАС РФ от 10.07.2012 N 2241/12 по делу N А33-7136/2011 

Кроме того, рассматривая настоящий спор, суд кассационной инстанции пришел к ошибочному выводу о невозможности осуществления зачета встречных требований о взыскании долга и неустойки.

Согласно пункту 1 статьи 330 Гражданского кодекса неустойкой (штрафом, пенями) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 7 информационного письма от 29.12.2001 N 65 "Обзор практики разрешения споров, связанных с прекращением обязательств зачетом встречных однородных требований" разъяснил, что статья 410 Гражданского кодекса не требует, чтобы предъявляемое к зачету требование вытекало из того же обязательства или из обязательств одного вида.
Встречные требования об уплате неустойки и о взыскании задолженности являются, по существу, денежными, то есть однородными, и при наступлении срока исполнения могут быть прекращены зачетом по правилам статьи 410 Гражданского кодекса.
 
Вообщем на этом спор предлагаю закончить, дабы не перегружать участников форума юридическими тонкостями защиты их прав.

ООО "Правовой Центр "ЮР-ТАЙМ"
Все виды юридических услуг.
г. Москва, улица Шухова, дом 14 (м. Шаболовская)
8 (495) 799-37-89
бесплатные юридические консультации: 8 (965) 190-44-07 (c 09-00 до 21-00)
http://дольщик77.рф
gashatalov@gmail.com
Изображение

#56   Майк

Майк

    Ветеран Форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 015 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 7а
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 Январь 2016 - 20:38

Дальнейшее обсуждение перенесено в раздел ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ


  • 69st это нравится

Форум ВКонтакте: https://vk.com/newmskru

Канал Форума в YouTube: youtube.com/newmskru

Форум в Твиттере: twitter.com/newmskru

 

Проекты Форума:







Темы с аналогичным тегами зеленая линия, неустойка, суд

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623