Замена окон на лоджии, утепление лоджии

[Phil_Sh]

А что это за клапаны и куда их ставить? что в стене дыру долбить или как? :coffee:

Про клапан КИВ-125 см ссылка вверху. Возможно, есть подобные. Как писал, в панельках (видал в П-44Т) ставят стандартно строители. Отверстие в стене делать придётся. Тольок не долбить, а выпиливать или высверливать. Там труба пластиковая, так что лучше делать без применения долбёжной техники. Тихо и аккуратно.

А вот ещё ссылочки

http://dom.ngs.ru/forum/board/house/flat/1876819885/?vc=1&fpart=all&sort=5&period=#!prettyPhoto

http://www.almaz-servis.ru/gallery/album/id/6/image/35

http://almaz-servis.ru/index/doc/id/26

http://vortice-russia.ru/news/2011-07-30/

А вот система, которая меня действительно впечатлила. В отличие от большинства аналогов, она включает рекуператор, за счёт чего потребление элекроэнергии на нагрев сведено к минимуму 26 Вт. Нагрев приточного воздуха осуществляется воздухом удаляемым.

Устройство для вентиляции и рекуперации воздуха Mitsubishi Lossnay VL-100U-E (Мицубиши Лоссней).

http://www.realvent.ru/mitsubishi-electric-vl-100u-e.htm

http://www.roomklima...ELEMENT_ID=6394

http://mitsubishi.ai.../model/752.html

Или более мощная модель. Канальная модель LGH-35RX5-E

http://www.mitsubish...snay.php?m=1785

Изменено 6 июня, 2012 пользователем Ленча

[Shurson 6]

А если что нибудь вроде этого установить http://www.okna-lider.com/windows/klapan чтобы стены не дырявить?

[DonReady 5]

А вот система, которая меня действительно впечатлила. В отличие от большинства аналогов, она включает рекуператор, за счёт чего потребление элекроэнергии на нагрев сведено к минимуму 26 Вт. Нагрев приточного воздуха осуществляется воздухом удаляемым.

Устройство для вентиляции и рекуперации воздуха Mitsubishi Lossnay VL-100U-E (Мицубиши Лоссней).

http://www.realvent....c-vl-100u-e.htm

http://www.roomklima...ELEMENT_ID=6394

http://mitsubishi.ai.../model/752.html

Или более мощная модель. Канальная модель LGH-35RX5-E

http://www.mitsubish...snay.php?m=1785

Приточно-вытяжная система с рекупиратором, выполненная в одном блоке, не может эффективно работать, я думаю это очередной маркетинговый ход. Подача и забор воздуха должны осуществляться из разных точек помещения, чтобы обеспечивать полноценный воздухообмен.

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем DonReady

[DonReady 5]

А вот система, которая меня действительно впечатлила. В отличие от большинства аналогов, она включает рекуператор, за счёт чего потребление элекроэнергии на нагрев сведено к минимуму 26 Вт. Нагрев приточного воздуха осуществляется воздухом удаляемым.

Устройство для вентиляции и рекуперации воздуха Mitsubishi Lossnay VL-100U-E (Мицубиши Лоссней).

http://www.realvent....c-vl-100u-e.htm

http://www.roomklima...ELEMENT_ID=6394

http://mitsubishi.ai.../model/752.html

Или более мощная модель. Канальная модель LGH-35RX5-E

http://www.mitsubish...snay.php?m=1785

Учитывая то, что вытяжка у нас уже есть, и даже хорошо работает (у некоторых)))), необходимо оранизовать только грамотный приток. С минимальными финансовыми затратами это можно сделать, установив в каждое помещение приточный клапан. Вариантов сейчас предлагают много, можно выбрать под свои нужды. Но я для себя решил, что лучше иметь приточку с фильтрацией воздуха и подогревом (в зимнее время) типа ПВУ 350 (или аналог). Удовольствие недешевое, но аппарат себя оправдывает. И естественно придеться делать отверстия в стенах, причем немаленькие (благо, внешние стены у нас не монолит).

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем DonReady

[Phil_Sh]

Учитывая то, что вытяжка у нас уже есть, и даже хорошо работает (у некоторых)))), необходимо оранизовать только грамотный приток. С минимальными финансовыми затратами это можно сделать, установив в каждое помещение приточный клапан. Вариантов сейчас предлагают много, можно выбрать под свои нужды. Но я для себя решил, что лучше иметь приточку с фильтрацией воздуха и подогревом (в зимнее время) типа ПВУ 350 (или аналог). Удовольствие недешевое, но аппарат себя оправдывает. И естественно придеться делать отверстия в стенах, причем немаленькие (благо, внешние стены у нас не монолит).

Возможно, вы и правы насчёт системы с рекуператором. Я не специалист. Меня просто впечатлило, что это продукт всё же не шильно-мыльной конторы, а Mitsubishi. Но какие счета за электроэнергию вы получите в вашем варианте?

Ведь в квартирах уже установлена система отопления, которая спроектирована с учётом достаточного для нормального проживания воздухообмена. Вы же, помимо оплаты этой системы будете ещё оплачивать дополнительный нагрев воздуха. Там же точно больше киловатта мощность.

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем Phil_Sh

[Phil_Sh]

Учитывая то, что вытяжка у нас уже есть, и даже хорошо работает (у некоторых)))), необходимо оранизовать только грамотный приток. С минимальными финансовыми затратами это можно сделать, установив в каждое помещение приточный клапан. Вариантов сейчас предлагают много, можно выбрать под свои нужды. Но я для себя решил, что лучше иметь приточку с фильтрацией воздуха и подогревом (в зимнее время) типа ПВУ 350 (или аналог). Удовольствие недешевое, но аппарат себя оправдывает. И естественно придеться делать отверстия в стенах, причем немаленькие (благо, внешние стены у нас не монолит).

В инете нашёл 3 варианта клапанов из достойных (на мой взгляд):

КИВ-125

КПВ-125

КИВ-Quadro от Vortice

Но как-то не заметил, что продажа этих клапанов в Москве - высококонкурентный рынок с большим числом игроков. Но, думаю, что вы правы и просто надо искать. Я как раз склоняюсь в пользу этих самых клапанов.

[Phil_Sh]

Приточно-вытяжная система с рекупиратором, выполненная в одном блоке, не может эффективно работать, я думаю это очередной маркетинговый ход. Подача и забор воздуха должны осуществляться из разных точек помещения, чтобы обеспечивать полноценный воздухообмен.

По идее, в условиях наших квартир с присутствующей вытяжной вентиляцией (а по слухам в 1 корпусе вытяжка не естественная, а принудительная :good:) меня от этой установки интересовал бы только вопрос хорошего притока с рекуперацией, а уж куда воздуху вытекать и без неё найдётся.

Но, боюсь, такого счастья там не заложено

А если что нибудь вроде этого установить http://www.okna-lide.../windows/klapan чтобы стены не дырявить?

Можно и это. Тогда придётся дырявить окна Одно но. Насколько я понял из описания, на уже готовое окно можно установить только низкопроизводительные варианты, т.к. для варианта с высокой производительностью надо фрезеровать створку.

Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Ленча

[DonReady 5]

По идее, в условиях наших квартир с присутствующей вытяжной вентиляцией (а по слухам в 1 корпусе вытяжка не естественная, а принудительная :good:) меня от этой установки интересовал бы только вопрос хорошего притока с рекуперацией, а уж куда воздуху вытекать и без неё найдётся.

Но, боюсь, такого счастья там не заложено

Рекупиратор осуществляет нагрев приходящего воздуха за счет температуры выходящего и если точки входа и выхода воздушного потока будут рядом, то он просто будет гонять воздух вокруг себя. Возможно даже этого будет достаточно в маленьком помещении. Существующая вытяжка конечно будет часть потока забирать, но насколько будет эффективна работа системы - это вопрос к спецам. Насчет энергозатрат в случае использования установки типа ПВУ - минимум (при плюсовой температуре) 130 Вт. Максимальная мощность установки - 3 кВт. По идее столько она будет потреблять при минус 30 и при установленной максимальной температуре входящего воздуха. Если температуру приходящего воздуха установить 5 градусов, то потребление будет значительно меньше. Точные данные смогу предоставить только после года эксплуатации)). Предварительный рассчитываю, что среднемесячные энергозатраты не будут больше 1000 р. В плюсе - очищеный от пыли, выхлопных газов и прочей ерунды воздух.

[Phil_Sh]

Рекупиратор осуществляет нагрев приходящего воздуха за счет температуры выходящего и если точки входа и выхода воздушного потока будут рядом, то он просто будет гонять воздух вокруг себя. Возможно даже этого будет достаточно в маленьком помещении. Существующая вытяжка конечно будет часть потока забирать, но насколько будет эффективна работа системы - это вопрос к спецам. Насчет энергозатрат в случае использования установки типа ПВУ - минимум (при плюсовой температуре) 130 Вт. Максимальная мощность установки - 3 кВт. По идее столько она будет потреблять при минус 30 и при установленной максимальной температуре входящего воздуха. Если температуру приходящего воздуха установить 5 градусов, то потребление будет значительно меньше. Точные данные смогу предоставить только после года эксплуатации)). Предварительный рассчитываю, что среднемесячные энергозатраты не будут больше 1000 р. В плюсе - очищеный от пыли, выхлопных газов и прочей ерунды воздух.

Я где-то на сайте Город Мастеров читал, что дышать фильтрованным воздухом вредно, т.к. там полностью отсутствуют анионы. Причём для этого достаточно всего лишь слоя ваты. Поэтому в обязательном порядке в квартире с фильтрованной приточкой ставить ионизаторы.

На сайте Город мастеров видал пост по поводу малых рекуператоров. Там утверждается, что всё же такой рекуператор всё же будет нормально работать, не смотря на кажущуюся невозможность этого. Я в этом деле не специалист и не смогу нормально объяснить, но всё же в этой ситуации доверился бы авторитету производителя. Всё же марка Mitsubishi - сама по себе надёжная гарантия того, что выпускаемая ей продукция - не туфта. Это не наш местный вентиляционный шараш-монтаж.

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем Ленча

[gravshinav]

Mitsubishi хороши, однако такую штуку хорошо ставить за подвесной потолок, чего в квартире может и не оказаться, для одной комнаты распространеы разные настенные установочки типа такой http://www.ruventa.ru/tempero-100-ph.html,

а на выставке у украинцев Вентс видел установки-клапаны с регенерацией, которые как бы дышат, попеременно меняя направление течения воздуха с притока на вытяжку - устанавливаются попарно в стенах http://vents.ua/cat/618/

[Серега 1]

Здравствуйте коллеги строители! Собрался менять окна, соответственно подыскиваю компанию которая смогла бы мне это осуществить. Обзвонил массу компаний получилось следующее:

окна Rehau хороши очень но ценник с монтажом демонтажем подбирается к 50 т.р., что сами понимаете круто!

KBE Эксперт (нашего производства) тоже ничего окошки (70 мм (5 камер) + 3 стекла (2 камеры) с монтажем/демонтажем около 26 т.р. Это компания http://www.oknacom.ru

В других компаниях, например Профит плюс ценник был около 35 т.р.

Хотелось бы узнать ваше мнение о том сколько стоит, где покупали/покупаете, тех. характеристики.

Мои требования к окнам такие: Поскольку это окна на лоджию, которая будет утеплятся требования к коэфф теплопередаче (чем выше тем лучше). Для KBE Эксперт это 0,77 м2С/Вт размеры 2050*1950 3 секции со всеми причиндалами.

Все спасибо заранее!

[bkotovich]

Надо ориентироваться не только на марку, но и на модель, то есть изучать профиль. Неплохой информационный сайт, но мне больше всего этот сайт понравился.

Постарайтесь:

1. Чтобы профиль был толще.

2. Чтобы расстояние между стёклами было больше (не 10, а 14 мм).

3. Чтобы было больше камер в профиле.

4. Чтобы резина была родного чёрного цвета.

5. Чтобы можно было регулировать силу прижима фурнитурой.

6. Чтобы армирование было как можно более "замкнутее". Идеал - профильная труба, а в самых дешёвых - уголок.

На лоджию имеет смысл брать Slidors (дешевле, но холоднее [уплотнители - щётки, однокамерный стеклопакет]) - можно сдвигать либо psk-portal (дорого, но тепло [уплотнитель - резина, двухкамерный стеклопакет]) - можно откидывать и сдвигать. Обычные створки будут занимать место.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем bkotovich

[PoVsel 0]

Мы долго думали менять окна или нет, попросили друга семьи, который занимается установкой окон приехать к нам посмотреть, стоит ли менять или нет.

Он сказал, что существующие - это максимум на два-три года.

Решили в итоге менять, чтобы откосы не переделывать в будующем. Ценник прилично ниже чем у Вас получился, хотя тут надо смотреть от размеров окна, да и, возможно, он нам скидку сделал.

Нам порикомендовал профиль Salamander - говорит единственный который производится в Германии (все Рехау КБЕ и прочее делаются у нас) + очень высокого качества и белее остальных (заметно на глаз). По цене он сопоставим с Rehau.

Компания его называется Гранд окна, Контакты скину в личку, если кому интересно (боюсь если здесь оставлю попадет в какой-нибудь спам лист). Он и его отец владельцы этой фирмы, занимаются окнами уже 10 лет.

[Валентин]

Мы долго думали менять окна или нет, попросили друга семьи, который занимается установкой окон приехать к нам посмотреть, стоит ли менять или нет.

Он сказал, что существующие - это максимум на два-три года.

Решили в итоге менять, чтобы откосы не переделывать в будующем. Ценник прилично ниже чем у Вас получился, хотя тут надо смотреть от размеров окна, да и, возможно, он нам скидку сделал.

Нам порикомендовал профиль Salamander - говорит единственный который производится в Германии (все Рехау КБЕ и прочее делаются у нас) + очень высокого качества и белее остальных (заметно на глаз). По цене он сопоставим с Rehau.

Компания его называется Гранд окна, Контакты скину в личку, если кому интересно (боюсь если здесь оставлю попадет в какой-нибудь спам лист). Он и его отец владельцы этой фирмы, занимаются окнами уже 10 лет.

Золотые слова! Ваш знакомый, безусловно прав! А потому всех, кто решит последовать его совету, приглашаю сюда:

http://new.msk.ru/index.php?/topic/595-%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%be%d0%ba%d0%bd%d0%b0-%d0%b4%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d0%b9%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%bd%d0%b5/

[PoVsel 0]

Золотые слова! Ваш знакомый, безусловно прав! А потому всех, кто решит последовать его совету, приглашаю сюда:

http://new.msk.ru/in...bc%d0%bd%d0%b5/

Я те, которые у себя сниму, тоже к себе на дачу запланировал, правда поменяю при этом фурнитуру, друг в этом обещал помочь.

Хотя набор Жириновский очень заманчив :-)

[Илавта 9]

А что может с окнами случится?

[PoVsel 0]

А что может с окнами случится?

Сам в этом не очень разбираюсь, но вот слова человека, который смотрел мои окна.

Профиль хлипкий (ну это я и сам видел) при закрытии все окно шатается. Здесь проблема даже не в установки, а зависит от провиля, можно взяться за среднюю балку если окно двустворчатое и ее пошатать, она ходит ходуном, такого быть не должно.

Это шатание влияет на фурнитуру, которая сама по себе очень плохая, + на наши окна экономили и ставили фиксаторов меньше чем нужно. Для наглядности, как мне показывали береш открытое окно и с разумной силой оттягиваеш на себя. Окно, которое у меня на старой квартире вообще не отходит, это же шатается по полной.

У меня уже видно, когда принимал квартиру, окна открывались легко и ничего не задевали (после устранения недочетов). Сейчас (прошло 1,5 месяца) уже скрипят два окна и болконная дверь и одно окно стали задевать фиксатор и есть механический звук при закрытии.

Это можно опять же устранить регулировкой окон (подкрутив винтики на петлях), но делать это до бесконечности нельзя. Наступит момент когда подкручивание не поможет - тогда замена фурнитуры, что само по себе достаточно затратно.

Как эконом вариант мне предложили замену фурнитуры и новые резинки, но сравнив по цене и с учетом того, что прожить в квартире я собираюсь достаточно долго, я решил поменять.

[bkotovich]

А что может с окнами случится?

Можно у Яндекса спросить.

[прохожий 109]

Можно у Яндекса спросить.

Как то странно - вопрос прозвучал что может случится, а Вы у яндекса ищите: рама упала на машину.

[bkotovich]

Если я правильно понял, спросили: что может случиться, если рама - г.вно. Я привёл пример. Хотя, пусть лучше на машину упадёт, чем на гуляющего ребёнка.