Трубы полотенцесушителя

[Жирдяй]

Отличная работа. И плитка замечательная.

Тоже считаю, чем нервы трепать с застройщиками, мелкие недоделки можно быстрее исправить самим.

Если бюджет позволяет то можно не поднимаясь в квартиру все подписать...или учить все делать по правилам.

при сдаче мариотта из нас веревки 3 месяца вили . но 3 года по объекту нет претензий. вот так... один простит , другой...на остальных не обратят внимание.

[Жирдяй]

В горячей воде обязательно будет воздух.

Чтобы исключить эту проблему надо чтобы полотенцесушитель имел встроенный воздухоотводчик в верхней точки.

при рабочем давлении воздуха не будет.

[Big_Bell 3]

Во втором корпусе вообще подключение всех восьми циркуляционных стояков Т4, на которых "сидят" полотенцесушители сделаны через "одно место": с нарушением как минимум 4-х пунктов СНИПа (СНиП 2.04.01-85*).

Больше всего проблем создано жителям верхних этажей второго корпуса (некоторые еще наверно даже не знают).

Написали претензию, на которую строители "отмахнулись" тем, что как-будто всё сделано по проекту... запросили утверждённый и прошедший экспертизу проект ГВС... ждём ответа, будем "биться" дальше...

[Серега 1]

У нас в доме где я сейчас снимаю квартиру была проблема с горячей водой. Жители в подъезде жаловались, что у многих напор горячей воды никакой. Стали разбираться мастера. Выяснилось, что люди понаставили полотенцесушители большего диаметра. У тех у кого были большего в принудительном порядке заставили поменять. После этого нормализовалось давление горячей воды. И всех отлично функционировали полотенцесушители. Надеюсь у нас не случится подобного.

Насколько помню гидродинамику, диаметр труб не влияет на давление в системе. Давление падает по длине трубы и тем сильнее, чем больше арматуры понаставлено и труба длиннее, но это будет видно по расходу воды у нагнетателя. Поэтому не трубы менять надо, а насос поставить помощнее.

[Hopel 111]

Насколько помню гидродинамику, диаметр труб не влияет на давление в системе. Давление падает по длине трубы и тем сильнее, чем больше арматуры понаставлено и труба длиннее, но это будет видно по расходу воды у нагнетателя. Поэтому не трубы менять надо, а насос поставить помощнее.

Тут смысл, что диаметр является переменным, где-то в Африке на этом принципе было реализовано торможение нефти в трубопроводе, при подачи самотеком с возвышенности.

[Серега 1]

Тут смысл, что диаметр является переменным, где-то в Африке на этом принципе было реализовано торможение нефти в трубопроводе, при подачи самотеком с возвышенности.

Опять же, вспоминая гидродинамику: Расход жидкости (V/S) в трубе постоянен, если пренебречь сопротивлением труб. А скорость течения естественно меняется в силу закона сохранения энергии. В тонкой трубе жидкости нужно течь быстро, чтобы сохранить требуемый расход, а в большой трубе медленнее. Так что расход постоянен, можете спросить у Навье-Стокса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F0%E0%E2%ED%E5%ED%E8%FF_%CD%E0%E2%FC%E5_%97_%D1%F2%EE%EA%F1%E0

V1/S1=V2/S2, - можете сами пересчитать, как меняется скорость жидкости в зависимости от сечения трубы.

[Hopel 111]

Опять же, вспоминая гидродинамику: Расход жидкости (V/S) в трубе постоянен, если пренебречь сопротивлением труб. А скорость течения естественно меняется в силу закона сохранения энергии. В тонкой трубе жидкости нужно течь быстро, чтобы сохранить требуемый расход, а в большой трубе медленнее. Так что расход постоянен, можете спросить у Навье-Стокса http://ru.wikipedia....%F2%EE%EA%F1%E0

V1/S1=V2/S2, - можете сами пересчитать, как меняется скорость жидкости в зависимости от сечения трубы.

В том что расход и изменение скорости жидкости это все верно, но есть еще гидросопротивление, которое не позволяло дать достаточный напор для конечных потребителей. Установка более мощного насоса еще больше перекосило баланс напора для разных потребителей.

[Серега 1]

В том что расход и изменение скорости жидкости это все верно, но есть еще гидросопротивление, которое не позволяло дать достаточный напор для конечных потребителей. Установка более мощного насоса еще больше перекосило баланс напора для разных потребителей.

Я как раз в самом начале об этом и писал, что виной всему может быть только сопротивление, но оно крайне мало зависит от диаметра трубы. Напор обычно теряется на разного рода арматуре и не гладких стыках. Производители труб и арматуры указывают в описании коэф сопротивления, который легко учесть при проектировании водопровода. В том примере полотенцесушитель был не виновен. Вы только представте, какая разветвленная сеть труб, с фитингами и арматурой пролегает от насоса до всех потребителей, а виновником назначили полотенцесушители в одном конкретном доме.

[Hopel 111]

Я как раз в самом начале об этом и писал, что виной всему может быть только сопротивление, но оно крайне мало зависит от диаметра трубы. Напор обычно теряется на разного рода арматуре и не гладких стыках. Производители труб и арматуры указывают в описании коэф сопротивления, который легко учесть при проектировании водопровода. В том примере полотенцесушитель был не виновен. Вы только представте, какая разветвленная сеть труб, с фитингами и арматурой пролегает от насоса до всех потребителей, а виновником назначили полотенцесушители в одном конкретном доме.

Если есть желание разобраться в теме, можешь попробовать посчитать какое будет гидросопротивление при переходе с трубы на трубу с большим диаметром(ну на пример в два раза) и обратно. Мене хватило небольшой практики при организации полива на даче. А есть уникумы которые подключают полотенце сушители гибкими шлангам, в их случаях соотношение может достигать 4х-6ти диаметров.

P.S. Gomunkul сообщал о проблеме на конкретном стояке и о путях ее решения.

[Серега 1]

Если есть желание разобраться в теме, можешь попробовать посчитать какое будет гидросопротивление при переходе с трубы на трубу с большим диаметром(ну на пример в два раза) и обратно. Мене хватило небольшой практики при организации полива на даче. А есть уникумы которые подключают полотенце сушители гибкими шлангам, в их случаях соотношение может достигать 4х-6ти диаметров.

P.S. Gomunkul сообщал о проблеме на конкретном стояке и о путях ее решения.

Глянул, для справки, местное сопротивление:

- для резкого сужения - от 0,005-0,06

- для шиберной задвижки - 0,15

Так что вентиль на трубе оказывает куда большее сопротивление, чем резкий переход.

Этот спор, даже не спор совсем. Просто забава ума. Когда то в инсте изучал гидродинамику, сейчас просто приятно вспомнить все это)) ламинарные и турбулентные потоки, критери различные. крутое было время! Если у кого то, что то заработало после замены полотенцесушителей, так это замечательно!!! Хотя с точки зрения науки, не там причину нашли. Хотя, возможно Навье со Стоксом, Рейнольдсом и Бернулли лохи старые и круто ошиблись))) Хотя вот самолеты летают, а корабли плавают.

[ЗамНачУпр 2]

У меня отключающая арматура (краны) вообще за перегородкой, планирую переносить полотенцесушитель на противоположную стенку, поэтому потребуется установить отводы на полупропиленовых трубах и уйти через переходники на пластиковые трубы, чтобы трубы прошли в полу. С УК вопрос согласовал. Кстати вполне адекватные специалисты. Общался правда только один раз

Добрый день ! :hi:

Позвольте поинтересоваться,

как это УК согласовало "переносить

полотенцесушитель на противоположную

стенку . . ." путём прокладки "трубы . . . в полу."

Это получается, что у Вас в ванной комнате будет подогреваемый

пол (локально, но всё же) за счёт пластиковых труб ? Или это не совсем ТАК ? :letmethink:

Если, всё же я правильно понял, то представьте, что весь дом решит "переносить полотенцесушитель на противоположную стенку . . ."

Изменено 24 апреля, 2012 пользователем ЗамНачУпр

[Hopel 111]

Глянул, для справки, местное сопротивление:

- для резкого сужения - от 0,005-0,06

- для шиберной задвижки - 0,15

Так что вентиль на трубе оказывает куда большее сопротивление, чем резкий переход.

У просторах интернета нарыл вот такие данные:

- для резкого сужения

Соотношение площадей | Коэффициент потерь напора

0,01 | 0,5

0,1 | 0,45

0,2 | 0,40

0,4 | 0,30

- для шиберной задвижки

полное открытие | 0,12

1/4 | 0,26

3/8 | 0,81

1/2 | 2,06

При разнице в диаметре в 2 раза, соотношение площадей будет 0,25 при этом коэффициент потерь напора более чем в два раза больше чем у открытой задвижки.

Изменено 24 апреля, 2012 пользователем Hopel

[Ale 24]

Это получается, что у Вас в ванной комнате будет подогреваемый

пол (локально, но всё же) за счёт пластиковых труб ? Или это не совсем ТАК ? :letmethink:

Если так рассуждать, то у каждого в доме "подогреваемый пол", т.к. трубы отопления во всех квартирах идут в полу, да и многие разводку горячей воды тоже в полу будут делать.

[ЗамНачУпр 2]

Если так рассуждать, то у каждого в доме "подогреваемый пол", т.к. трубы отопления во всех квартирах идут в полу, да и многие разводку горячей воды тоже в полу будут делать.

Добрый день ! :hi:

Согласен, что "... многие

разводку горячей воды тоже в полу

будут делать". Но трубы будут в гофре, а у Вас ? :dirol:

[LMI-1 121]

трубы будут в гофре, а у Вас ? :dirol:

да наверняка тоже в гофре. другой вопрос - будет ли толк от такого полотенцесушителя, есть большие сомнения в том что он будет хорошо греться..

[ЗамНачУпр 2]

да наверняка тоже в гофре. другой вопрос - будет ли толк от такого полотенцесушителя, есть большие сомнения в том что он будет хорошо греться..

Вот Вам ссылочка, возможно поможет.

Касательно гидравлики согласен, что будет

местное НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ сопротивление.

Необходимо сделать расчёт. Воздушную пробку,

создающуюся в полотенцесушителе можно выдавливать

разными способами. Пример в ссылке на второй фотографии. :hi:

[LMI-1 121]

Вот Вам ссылочка, возможно поможет.

Касательно гидравлики согласен, что будет

местное НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ сопротивление.

Необходимо сделать расчёт. Воздушную пробку,

создающуюся в полотенцесушителе можно выдавливать

разными способами. Пример в ссылке на второй фотографии. :hi:

насколько я понял, человек хочет подключить полотенцесушитель к штатным отводам (2 крана на стояке, причем заужения стояка между ними нет). При этом разводка значительно удлинится и добавится несколько поворотов труб. Соответственно, логика, да и статья со ссылки, подсказывает, что проблемы тут вполне ожидаемы

При выборе места также руководствуются соображениями рациональности подключения: желательно чтобы трубы подключения были как можно короче. Если имеется возможность отказаться от лишнего колена или полуметра длины трубы, то стоит это сделать

т.е. даже без воздуха труба в такой системе может оказаться холодной или чуть теплой.

[ssergei 40]

Примерно 10лет назад, когда сам делал ремонт в ванной так же сделал перенос полотенцесушителя на противоположную стену с опусканием труб под ванную(трубы1/2дюйм), также была сделана прямая вставка чтобы не занизить расход воды для всех.

Теперь на своем опыте постараюсь подсказать некоторые проблемы которые иногда возникают.

Все вообщем работает нормально, полотенцесушитель горячий и если его нужно отключить или заменить то перекрываю свои отводные шаровые краны и делай что хочешь не затрагивая всех жильцов своего стояка, но есть очень существенная проблема когда по какой либо причине отключают стояк, то при его влючении у меня образуется воздушная пробка и вот здесь приходится стравливать воздух из своей системы благо что вначале в верхней точке установил грязевик вот и приходится иногда его выворачивать, чтобы через него спустить воздух.

Если бы делал сейчас, то обязательно установил шаровой кран с функцией стравливания воздуха(такие продаются) в верхней точке. Отводящие трубы максимально возможного сечения для уменьшения гидравлического сопротивления системы, а также желательно подобрать полотенцесушитель и его подсоединение не менее 2/3дюйм и самое главное ВЫДЕРЖАТЬ УКЛОН ТРУБ и ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЯ чтобы воздушная пробка могла сама постепенно уйти в верх в стояк.

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем ssergei

[tsaraleksey 37]

Есть нашинские надёжные с клапанами "Маевского" для стравливания воздуха. Я приобрел этой фирмы. Вариантов много и на любой вкус. Есть у у них и электрические. На мельнице ими торгуют. Я купил там. Гарантия 5 лет. http://www.sunerzha....tervertical.php

Сунержа хорошие полотенцесушители, но цена на фирме зашкаливает

[Ale 24]

Но трубы будут в гофре, а у Вас ? :dirol:

Конечно в гофре или теплоизоляции типа энергофлекс.