НЕЛЬЗЯ ШТРОБИТЬ ПОТОЛОК И НЕСУЩИЕ СТЕНЫ !

[a_beliaev 14]

Делал перепланировку в панельном доме в 2000 г. Всё сделали по уму:

Приехали в МНИИТЭП, рассказали все наши ХОЧУ.

Нам ответили что из ХОЧУ возможно, а что нет. Проём в несущей стене делать разрешили с учётом того, что они делают проект усиления. Получили у них проект, выпилили проём, укрепили железом, причём мой прораб вместо швеллеров сверху проёма установил аналогичные установил двутавры, то ещё усилило укрепление проёма по сравнению с проектом.

После этого вызвали специалиста из МНИИТЭП, который всё проверил, подписал акт приёмки скрытых работ и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО стену начали штукатурить. Так что проблем с контролем нет, есть проблема с тем, чтобы сделать всё как надо.

Да, планировка была тогда утверждена во всех необходимых инстанциях.

undefined

undefined

Ответьте на один вопрос, а зачем все это согласовывать, ездить куда-то?

[Krona 20]

Ответьте на один вопрос, а зачем все это согласовывать, ездить куда-то?

А и то правда что..!!! Прорубил несущую стену, наделал дверей где тебе надобно, расширил оконный проем "впол", радиаторы на балкон перенес, отопление пустил по полу (ну теплый пол - это ведь так удобно!!) ну и так далее...

А зачем тогда вообще все нормы / законы / правила и прочее??

Не.. я конечно может чего-то не понимаю....

[Phil_Sh]

я на личности не перехожу. и с чего вы взяли что я не собираюсь это согласовывать?

Наверное, уважаемый коллега имел ввиду, что хорошо бы обратиться к проектировщикам ДО ТОГО как начнёте пилить проём, т.к. они должны будут сделать вам проект усиления проёма. Идальше надо действовать именно на основании этого проекта, т.к. в итоге может получить ся так, что вам не разрешать делать проём в том месте, где вы хотите или такой ширины как вы хотите. А после выпиливания и усиления ещё и сдать надо работу проектировщикам, показать, что всё соответствует проекту. И потом со спокойной совестью продолжать ремонт :-)

undefined

спасибо. т.е. такой вариант в принципе возможен? может быть в курсе во сколько обойдется это мероприятие? 1 дверной проем

11 лет назад это стоило $1000 (это проект). Сам проём выпилили за $250. Укреплением занимальсь уже мои рабочие, ремонтировавшие квартиру.

Сейчас, думаю, дороже. :-( Более свежей информацией не владею. Вообще на сайте Мосжилинспекции есть типовые перепланировки, там и с проёмами, но только для типовых серий. У вас, насколько я понял. МИЦ, т.е. индпроект. Думаю, стоит позвонить в МИЦ, выяснить проектную организацию и общаться уже с ними. По личному опыту (правда уже старому) скажу, что торг при определении цены проекта уместен.

undefined

Вот Вам некоторые ссылки по организациям:

"Шикарная" контора с таким же названием "Слом-Сервис". Там и цены и телефон есть: http://www.slom-serv...-planirovka.htm

"ЮРЖИЛСЕРВИС". Ссылка на страничку с описанием и предварительной ценой "сложной" перепланировки: http://bezhlopot.ru/SERVICE/plan2.htm и в догонку про устройство проемов и слом несущих стен там же:http://bezhlopot.ru/...esush_steni.htm

Ну а венец это Яндекс с запросом: "проем в несущей стене с усилением согласование цена" там все есть. :hibye:

Конторы, которые занимаются согласованием, как правило, дерут безбожно. Проект проще делать напрямую. Если то, что вы хотите, возможно, проектировщики вам это и без посредника сделают. А если то, что вы хотите, невозможно, то бумаги будут тольок липовые. Смысл переплачивать. Работа по выпиливанию - это одно, а проект - это другое. Если есть желание серьёзно сэкономить, лучше эти два действа разделить.

Мы всё, что касается бумаг, делали сами. По времени заняло практически столько же, сколько обещали посредники. По деньгам - в разы дешевле.

undefined

undefined

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Ленча

[a_beliaev 14]

и где вы прочитали, что я собираюсь это делать незаконно, без согласования соответствующих инстанций?

Я не понимаю зачем все это согласовывать? Какой толк от этого или есть лишнее время и средства?

Да пол дома это сделает и не будет париться

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем a_beliaev

[tsaraleksey 37]

Ответьте на один вопрос, а зачем все это согласовывать, ездить куда-то?

Начинается в колхозе утро...

[Phil_Sh]

Ответьте на один вопрос, а зачем все это согласовывать, ездить куда-то?

Ну. приведу, один пример.

Например, вы сделали перепланировку и нигде её не утвердили. Для простоты берём случай, что вы - очень грамотный инженер строитель, всё сделали по уму: выпилили, а не выбили укрепили как надо, заделали и т.д.

По некоеё причине у ваших соседей сверху/снизу по потолку/полу пошли трещинки. Ну, дом мог сесть, да и монтажники у нас тоже не ангелы (конкретно в своей квартире во время ремонта видал, что между плитой перекрытия и одной из несущих её стен почти по всей её длине можно было кулак просунуть).

Ну так вот. Соседи решают, что виноваты вы и ваша перепланировка и подают на вас в суд. Это УК вы может едомой не пустить для обследования. А в случае судебного приказа впустите как миленький.

Как вы понимаете, проектировщикам и строителям признавать, что дом построен некачественно и трещины - не результат вашей перепланировки, а ошибки проекта/брака производства/криворукости монтажников ну никак не захочется и вас, естественно, признают виновным в проведении незаконной перепланировки. Результат: вы делаете ремонт всем соседям, у которых "проблемы" из-за вас, восстанавливаете как было у себя. Чтобы сделать как было, вам придётся заказать проект и надзор у ПО, которая с вас за них слупит очень даже не по детски. В итоге: вы попали на очень серьёзные деньги, на гнев соседей, квартира ваша приведена в негодность и требует нового ремонта с учётом восстановительных работ, что опять же дополнительные деньги. И после всего этого ответьте на вопрос: оно того стоило, чтобы сэкономить на проекте и его согласовании?

undefined

Я не понимаю зачем все это согласовывать? Какой толк от этого или есть лишнее время и средства?

Да пол дома это сделает и не будет париться

Написал вам выше, дополню и здесь. Если бы вы были моим соседом, я бы при таком беспределе, как вырубка проёмов в несущих стенах, на вас лично бы в суд подал. И, уверен, выиграл бы его. Вам стоит понять, что в многоквартирном доме вам принадлежит лишь ПРОСТРАНСТВО, ограниченное стенами вашей квартиры. НЕСУЩИЕ СТЕНЫ В ВАШЕЙ КВАРТИРЕ ВАМ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ! И это надо усвоить.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Ленча

[a_beliaev 14]

Ну. приведу, один пример.

Например, вы сделали перепланировку и нигде её не утвердили. Для простоты берём случай, что вы - очень грамотный инженер строитель, всё сделали по уму: выпилили, а не выбили укрепили как надо, заделали и т.д.

По некоеё причине у ваших соседей сверху/снизу по потолку/полу пошли трещинки. Ну, дом мог сесть, да и монтажники у нас тоже не ангелы (конкретно в своей квартире во время ремонта видал, что между плитой перекрытия и одной из несущих её стен почти по всей её длине можно было кулак просунуть).

Ну так вот. Соседи решают, что виноваты вы и ваша перепланировка и подают на вас в суд. Это УК вы может едомой не пустить для обследования. А в случае судебного приказа впустите как миленький.

Как вы понимаете, проектировщикам и строителям признавать, что дом построен некачественно и трещины - не результат вашей перепланировки, а ошибки проекта/брака производства/криворукости монтажников ну никак не захочется и вас, естественно, признают виновным в проведении незаконной перепланировки. Результат: вы делаете ремонт всем соседям, у которых "проблемы" из-за вас, восстанавливаете как было у себя. Чтобы сделать как было, вам придётся заказать проект и надзор у ПО, которая с вас за них слупит очень даже не по детски. В итоге: вы попали на очень серьёзные деньги, на гнев соседей, квартира ваша приведена в негодность и требует нового ремонта с учётом восстановительных работ, что опять же дополнительные деньги. И после всего этого ответьте на вопрос: оно того стоило, чтобы сэкономить на проекте и его согласовании?

undefined

Такие большие, а в сказки верите.

Начинается в колхозе утро...

Уточню, не колхоз, а совхоз и имя ему Коммунарка.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Ленча

[Esti 62]

1.04.12 : Верховный суд защитил владельцев квартир от опасного ремонта

Читаем:

http://www.irn.ru/articles/31836.html

[Phil_Sh]

Такие большие, а в сказки верите.

Как говорится, "<вырезано цензурой>о вопрос". Вы рискните и сделайте перепланировку БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ. Ну, когда ваш корпус достроят и вы вселитесь. Тут, правда, ВС суд таким вот ухорям самовольщикам решил крылышки пообрезать. По факту любой житель дома может в суд подать. Причём и в квартиру заходить не надо - стучат перфораторы, значит что-то ломают. А есть ли разрешение ломать? Нет. Ну, изввини.

http://www.irn.ru/articles/31836.html

[a_beliaev 14]

Как говорится, "<вырезано цензурой>о вопрос". Вы рискните и сделайте перепланировку БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ. Ну, когда ваш корпус достроят и вы вселитесь. Тут, правда, ВС суд таким вот ухорям самовольщикам решил крылышки пообрезать. По факту любой житель дома может в суд подать. Причём и в квартиру заходить не надо - стучат перфораторы, значит что-то ломают. А есть ли разрешение ломать? Нет. Ну, изввини.

http://www.irn.ru/articles/31836.html

Как ключи дадут, по всему дому будут стучать года 3 минимум, причем не зависимо делают перепланировку или нет. Ремонт в новостройке без перфоратора не обходиться, не смотря на то что делают перепланировку или не делают.

Будите на весь дом в суд подавать?

А лучше на себя сразу в суд подайте, т.к. находясь за дверью периодически будите слышать стук перфоратора из своей квартиры.

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем a_beliaev

[Phil_Sh]

Я, видите ли, как-то привык такие вещи делать по закону. Так что у меня и раньше пробем с перпланировкой не было и в будущем не будет.

А на весь дом не надо. Ухари, как ни странно, быстро выявляются: у нас, например, во время массовых ремонтов, периодически ходил участковый вместе с представителем ДЕЗа. Всех знали, кто что сломал. Тем более, куски бетонной плиты в порошок не издолбишь. Выносить начнёте - все и увидят.

[kuk]

Почитал тему, многое улыбнуло, особенно про "10 летних детишек с арматурой". Ребята, давайте по дружнее, злые какие то все!!! А "говорят что москвичи самые добрые и отзывчивые люди". Теперь по теме: Считаю что штробление плит возможно, но осторожно, не более 1см и желательно вдоль нижнего слоя арматуры и между арматуринами, а вообще то каждый случай я б рассматривал отдельно. Вот например если плита опирается по двум противоположным сторонам на стены, и если штробить от одной стены по направлению к другой, то ничего тут и нет, хоть всю плиту перепиливай. Не следует рассматривать мои слова как руководство к действию, а просто говорю о работе плиты.

Изменено 13 апреля, 2012 пользователем kuk

[Куликов И М 0]

Доброго времени! Скажите пожалуйста, уважаемые, будущие, соседи во втором корпусе, в 3х комнатной квартире нет несущих стен, а в 5ом есть. Так вот вопрос почему так? И возможно ли расширение проема с последующим усилением?

[Phil_Sh]

Доброго времени! Скажите пожалуйста, уважаемые, будущие, соседи во втором корпусе, в 3х комнатной квартире нет несущих стен, а в 5ом есть. Так вот вопрос почему так?

Думаю, стоит задать вопрос проектировщикам дома.

И возможно ли расширение проема с последующим усилением?

Это опять вопрос к проектировщикам. Всё зависит от расположения проёма, его ширины, этажа дома и ещё ряда факторов, известных опять же проектировщикам. Так что вам прямая дорога в Авгур. :-)

Удачи в исполнении задуманного

undefined

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Phil_Sh

[Lily 1]

Доброго времени! Скажите пожалуйста, уважаемые, будущие, соседи во втором корпусе, в 3х комнатной квартире нет несущих стен, а в 5ом есть. Так вот вопрос почему так? И возможно ли расширение проема с последующим усилением?

Пятый корпус выше этажностью....поэтому идет усиление за счет несущих столбов (как у нас в двушке) и стен...

Изменено 16 апреля, 2012 пользователем Lily

[Роман 0]

Относится ли запрет на штробирование перекрытий к сверлению монтажных отверстий для регулируемых лаг в перекрытии пола при условии сохранения целостности арматуры?

[greka]

Сное сойдетва расчет на русский "авось". У одного "может быть, не развалится". у другого такой же подход, а в результате безалаберности и взаимного неуважения приближаемся к разрушению и слезам. Gонятно, что в Африке такое возможно по неграмотности, а у нас почему?

Кирилл Бармашев,

[asm 11]

У меня нет прав создать новую тему, поэтому напишу в похожую.

Начитался вашей темы и задался вопросом, что ещё нельзя делать с квартирой.

Нагуглил следующее:

ПЕРЕЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ) ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ

(в ред. постановлений Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП, от 02.11.2010 N 993-ПП)

4. В жилых домах типовых серий не допускается:

4.1. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.

4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.

Так и не понял, что можно сверлить (чем отличается пробивка отверстий от сверления?) и штробить и тп.

Основной интерес представляет:

* Сверление стен-пилонов

* Сверление подрозетников в несущей стене

* Сверление потолка (для люстры, карнизов и прочей ерунды)

Интересно знать максимальную глубину и размер отверстий, которые можно просверлить, ну и их количество (в том числе для подрозетников).

А главное, в каких нормативных документах это написано.

[Владимир. 199]

Уважаемые соседи, просто посмотрите на заселённые дома. Посмотрите, сколько висит кондиционеров. 90% из них имеют штробу по несущей стене 5см в ширину и 5см в глубину. Сегодня когда к нам кондиционерщик пришёл и я ему намекнул, что так дико штробить нельзя и что конденсат на улицу не сливают, он посмотрел на меня как на тяжело больного и привёл один простой аргумент: "Все так делают!". Уважаемые сторонники буквы закона: вы к чему вообще, призываете, чтобы не штробили? Будут! Или может в ванной у кого водопроводные трубы снаружи торчат? Штробить нельзя, но все штробят. Жёсткость закона - компенсируется его неисполнением. Я, конечно, подозреваю, что потом может начаться охота на ведьм в новостройках. Издадут какой-нибудь закон, что будут ходить по домам а-ля Горгаз и проверять, как устроены водопроводы и трассы под кондиционеры. Потому и стараюсь нигде не нарушать, чтобы при продаже взяток не платить. Но вот аргумент о том, что из за моей штробы рухнет дом - сразу же перевешивает тот, что будет довольно обидно, когда дом будет падать - именно моя стенка упадёт целой. Чего ж я так заморачивался-то тогда?

[greka]

Уважаемый господин ветеран форума!

Если Вы не нарушаете только потому, что не хотите взяток давать, то я за то, чтобы такие взятки существовали.

Город Спитак развалился потому,что при его постройке строители полагали возможным немного недоложить цемента в раствор - "все так делают".

Наверно, так же стали относиться к постройке наших космических аппаратов - последние результатаы хорошо известны.

Мы с супругой продали долгожданную квартиру-новостройку даже не въезжая потому, что дом и квартира были построены примерно по тому же принципу - "ладно, выдержит". Строители замазали дефекты, чтобы было не видно, и сдали. Страшно было въезжать.

Если обустраиватете дом на одну семью в деревне, то нарушение всех норм Ваше личное дело, но в многоквартирнном доме...

Давайте вместе ратовать за выполнение строительных норм, так как они не только научно обоснованы, но и выстраданы многолетним опытом.

Не хочу сгущать краски, полагаю, что живем в разумном, а не диком обществе.

Владимир.,