НЕЛЬЗЯ ШТРОБИТЬ ПОТОЛОК И НЕСУЩИЕ СТЕНЫ !

[alex_gres 1]

Во втором доме МИЦа проводка уже проведена с помощью штроб, и по потолку в том числе. И после этого дом был принят ГК. Значит штробить можно. Другое дело что : заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибёт.

Во втором доме штробили максимум под розетку для кухонной плиты. Все каналы кабельные прокладывались до заливки монолита.

[LMI-1 121]

Спасибо за ссылочку. Привожу здесь дальнейшую переписку. если вы её не прочитали случайно.

прочитал. есть такая привычка - перед началом спора (да и вообще чего-либо) по возможности максимально разведать тему.

а вы всё там прочли?

Мне предлагают залить мои штробы либо составом Mapegrout Hi flow 10, либо расширяющим цементом две разные организации, разница в цене в 2 раза. Что скажете? Нужен совет!

Моя точка зрения - цемента хватит. Если грамотно уложить.

Подать в суд может кто угодно и на кого угодно. Пока судебного решения нет - это не аргумент в чью-либо пользу.

Кстати, речь в теме идет о проштробленных полах. То есть резали там, где бетон работает на сжатие. И штробы там - вот такие:

Панельный дом с поперечными несущими стенами. Толщина плит перекрытия 14 см. 6 этаж.

Во всех комнатах в перекрытии сделали штробы на всю длину комнаты вдоль несущих стен. Глубина штроб до 6 см, ширина 20 см. Арматура оголена, под арматурой протаскивали гофры. Штробы делались перфоратором.

Там и фото есть. Приравнивать это безобразие к сантиметровой штробе в монолитном потолке - неправомерно, ИМХО.

кстати - можете быть спокойны, в своей квартире штробить потолок я не собираюсь :clap:

Насчет стен такие мысли были, но благодаря моим ухарям-штукатурам эта проблема, похоже, тоже отпала.

[Ailen 14]

Мы, например, выбрали такое место, что штроба со сливом идет только по перегородкам из пазогребня. Единственная штроба в конструкции - это вывод внешнего блока на улицу вдоль внутренней части внешней стены (ну, т.е. от потолка до дырки, и та всего 1,5 см глубиной, т.к. штукатурного слоя 3,5 см.вышло). Потолок не штробили, будем прятать в ГКЛ конструкцию.

Лично я решил располагать кондей так, чтобы штробы под слив шли по возводимым мной не несущим стенам из пазогребневых блоков. У меня труба для кондея на кухне. До нё бетонных стен и восе нет.

undefined

А можете показать схематично на плане как получилось? У меня двушка распашенка, я ума не приложу как так можно извернуться чтобы штробы были по возводимым стенам, а не монолитным.

Труба для слива конденсата будет скорее всего около сан узла, он граничит только со стеной которая разделяет 2 секции. Одна комната у меня вообще с двух сторон граничит с соседними квартирами, тут палюбому штробу резать в стене бетонной. Зал - либо в бетонной стене и наклонная штроба чтобы слив был самотеком, либо в возводимой стене но ставить помпу. Что то мне не очень хочется заниматься помпами и баками для концентрации конденсата.

В стены хочу заложить трубы которые буду использовать для разводки воды по квартире. Вот не знаю надо ли их оборачивать во что-нибудь чтобы не потели, или тупо в стену, замазал и ок?

[Ailen 14]

Вот постарался схематично нарисовать как предполагается.

Синим показаны стены в которых буду штробы резать(планирую) синий крест в месте сан узлов это предполагаемое место трубы(в целом не суть где она точно будет) походу у меня просто выбора нет чтобы не резать.

[Otherness 25]

А можете показать схематично на плане как получилось? У меня двушка распашенка, я ума не приложу как так можно извернуться чтобы штробы были по возводимым стенам, а не монолитным.

Труба для слива конденсата будет скорее всего около сан узла, он граничит только со стеной которая разделяет 2 секции. Одна комната у меня вообще с двух сторон граничит с соседними квартирами, тут палюбому штробу резать в стене бетонной. Зал - либо в бетонной стене и наклонная штроба чтобы слив был самотеком, либо в возводимой стене но ставить помпу. Что то мне не очень хочется заниматься помпами и баками для концентрации конденсата.

В стены хочу заложить трубы которые буду использовать для разводки воды по квартире. Вот не знаю надо ли их оборачивать во что-нибудь чтобы не потели, или тупо в стену, замазал и ок?

Очень схематично:

[Otherness 25]

Думаю понятно, что линия под углом идет по стене под наклоном самотеком к сливу. Стена на которой висит сам блок и по которой конденсат идет к сливу - возводимые пазогребневые.

[LMI-1 121]

Вот постарался схематично нарисовать как предполагается.

Синим показаны стены в которых буду штробы резать(планирую) синий крест в месте сан узлов это предполагаемое место трубы(в целом не суть где она точно будет) походу у меня просто выбора нет чтобы не резать.

по моему скромному мнению лучший вариант - вертикально вниз, до стяжки, в стяжке наклонно до венткороба, в венткоробе сквозь отверстие в перекрытии в слив к соседу снизу.

[Ailen 14]

Думаю понятно, что линия под углом идет по стене под наклоном самотеком к сливу. Стена на которой висит сам блок и по которой конденсат идет к сливу - возводимые пазогребневые.

Ну имеет место быть. Хотя у меня такой вариант не покатит ((((. Ладно подумаю еще что можно сделать

[Lionna 7]

Думаю понятно, что линия под углом идет по стене под наклоном самотеком к сливу. Стена на которой висит сам блок и по которой конденсат идет к сливу - возводимые пазогребневые.

А Вы в спальнях не ставите кондеи?

[Otherness 25]

А Вы в спальнях не ставите кондеи?

Нет, почему - писала в теме "кондиционирование"

[Phil_Sh]

прочитал. есть такая привычка - перед началом спора (да и вообще чего-либо) по возможности максимально разведать тему.

а вы всё там прочли?

До конца, до 25 стр.

Подать в суд может кто угодно и на кого угодно. Пока судебного решения нет - это не аргумент в чью-либо пользу.

Кстати, речь в теме идет о проштробленных полах. То есть резали там, где бетон работает на сжатие. И штробы там - вот такие:

Там и фото есть. Приравнивать это безобразие к сантиметровой штробе в монолитном потолке - неправомерно, ИМХО.

Дык тем более. Если проштробить потолок- последсвия хуже - эта зона работает НА РАСТЯЖЕНИЕ. И там, скорее всего, так легко не отделаешься.

кстати - можете быть спокойны, в своей квартире штробить потолок я не собираюсь :clap:

Очень приятно это слышать.

Насчет стен такие мысли были, но благодаря моим ухарям-штукатурам эта проблема, похоже, тоже отпала.

Ну, стены, насколько я понял, до арматуры можно. А какой слой штукатруки пришлось положить на стены? На вид, по крайней мере, они вроде довольно ровные. Есть, конечно, небольшие наплывы бетона из-за несовершенства опалубки. Но, получается, у вас штукатурка слоем не меньше 3 см, а то и больше. Ведь вам же ещё коробки надо в стену монтировать. У меня такая планировка квартиры, что в каждом помещении будет стена или из кирпича, или из ПГП. Но всё равно, на бетонные стены залезать придётся. Возможно, что придётся их штукатурить и тогда проблема сама собой решится.

[Phil_Sh]

А можете показать схематично на плане как получилось? У меня двушка распашенка, я ума не приложу как так можно извернуться чтобы штробы были по возводимым стенам, а не монолитным.

Труба для слива конденсата будет скорее всего около сан узла, он граничит только со стеной которая разделяет 2 секции. Одна комната у меня вообще с двух сторон граничит с соседними квартирами, тут палюбому штробу резать в стене бетонной. Зал - либо в бетонной стене и наклонная штроба чтобы слив был самотеком, либо в возводимой стене но ставить помпу. Что то мне не очень хочется заниматься помпами и баками для концентрации конденсата.

В стены хочу заложить трубы которые буду использовать для разводки воды по квартире. Вот не знаю надо ли их оборачивать во что-нибудь чтобы не потели, или тупо в стену, замазал и ок?

Я пока ремонт не начал. Насчёт схемы. У меня первый корпус. Двушка 71.2 кв. м Можно на сайте Авгура схему найти. Стены между спасльней и кухней, а также между кухней и большой комнатой - возводимые, т.е не несущие. А стояк слива конденсата как раз на кухне. Я уже это высмотрел при приёмку квартиры.

Я слыхал тут вообще кто-то собирался выводить слив на балкон, а там ставить ёмкость и просто выносить ручками. Это, конечно, не супер какая автоматизация, но всё же тоже выход.

Чисто теоретически можно пустить трубку в стяжке, но в этом случае, возможно, нужна некая помпа, а может и нет. Ведь у вас кондиционер всяко под потолком и вода не будет подниматься выше уровная входа в жренаж (сообщающиеся сосуды), а будет оставаться только в горионтальном канале.

[Phil_Sh]

Вот постарался схематично нарисовать как предполагается.

Синим показаны стены в которых буду штробы резать(планирую) синий крест в месте сан узлов это предполагаемое место трубы(в целом не суть где она точно будет) походу у меня просто выбора нет чтобы не резать.

Пустить трубку в стяжке. С учётом толщины нашей стяжки, у вас там будет более чем достаточный уклон для самотока конденсата (канализационны трубы имеют уклон пару см на 10 м длины. А у нас там стяжка получается см 12-15, а длина - смешная.

Изменено 9 апреля, 2012 пользователем Phil_Sh

[LMI-1 121]

Если проштробить потолок- последсвия хуже - эта зона работает НА РАСТЯЖЕНИЕ. И там, скорее всего, так легко не отделаешься.

именно что на растяжение. И львиную долю нагрузки там , соответственно, несет не бетон, а арматура. О чем я уже писал, и не я один.

А какой слой штукатруки пришлось положить на стены? На вид, по крайней мере, они вроде довольно ровные. Есть, конечно, небольшие наплывы бетона из-за несовершенства опалубки. Но, получается, у вас штукатурка слоем не меньше 3 см, а то и больше.

где то так, да. От 0.5 сантиметра(высота маяка) до пяти. Минимум получился в углах, из-за наплывов бетона.

Подрозетники, разумеется, зацепят бетон, но от этого никуда не деться (накладные розетки - не вариант, по эстетическим соображениям)

[Phil_Sh]

именно что на растяжение. И львиную долю нагрузки там , соответственно, несет не бетон, а арматура. О чем я уже писал, и не я один.

Дык именно в этой ситуации есть вероятность того, что плита по этой штробе треснет. При оголении арматуры совместная ребота её с бетоном уже далеко не та.

где то так, да. От 0.5 сантиметра(высота маяка) до пяти. Минимум получился в углах, из-за наплывов бетона.

Подрозетники, разумеется, зацепят бетон, но от этого никуда не деться (накладные розетки - не вариант, по эстетическим соображениям)

Вот как раз стены можно. Вертикально. До арматуры. Её вот только лучше не перепиливать. Ну и подрозетники, естественно, выпиливают.

Изменено 9 апреля, 2012 пользователем Phil_Sh

[LMI-1 121]

Дык именно в этой ситуации есть вероятность того, что плита по этой штробе треснет. При оголении арматуры совместная ребота её с бетоном уже далеко не та.

чтобы плита треснула или сломалась - должен разорваться нижний слой рабочей арматуры. Причем весь. Если сосед сверху не устроит у себя гонки на танках - такое вряд ли случится.

Вот как раз стены можно. Вертикально. До арматуры. Её вот только лучше не перепиливать. Ну и подрозетники, естественно, выпиливают.

в толстой штукатурке штробы можно резать хоть по вертикали, хоть по горизонтали, хоть по спирали. Полная свобода для творчества

в тонкой, кстати, ВВГ можно класть без гофры, это не запрещено, и позволит избежать долбежки бетона. А вот витую пару и коаксиал под ТВ замоноличивать без гофры я бы не советовал.

[nosopirka 2]

а как насчет сделать дверной проем в несущей стене, если по плану его там нет? ес-но сделав усиление из металлоконструкци?

[MacRoS 177]

а как насчет сделать дверной проем в несущей стене, если по плану его там нет? ес-но сделав усиление из металлоконструкци?

Что-то мне уже заранее становится страшно жить в нашем доме. При таком подходе можно и студию "забабахать". Снести к чертовой матери все стены, ну а чё их тут понаставили, квартира же моя, вот я сам и буду решать какие нормативы будут действовать на моей суверенной территории. Конечно, от одного проема в несущей стене дом не рухнет, но вот Вы подумайте, а если все решат в этой стене проем сделать. Или Вы решили, что ну уж тут-то точно кроме меня никто не прогрызет проемчик, авось обойдется.

Ппц. О чем люди думают. Видимо просто не думают.

[nel 20]

А как же люстры вешать, по них штробить нужно. Во всех домах висят и ничего.

[Phil_Sh]

чтобы плита треснула или сломалась - должен разорваться нижний слой рабочей арматуры. Причем весь. Если сосед сверху не устроит у себя гонки на танках - такое вряд ли случится.

Что-то не уверен, что это так сложно. Всё же есть ощущение, что треснет гораздо раньше. Вообще, насколько я понял из огромного количества инфы в инете по этому повдоу, штроба в зоне растяжения гораздо опаснее таковой в зоне сжатия. Возможно ошибаюсь, но создалось именно такое впечатление.

А насчёт соседа, вы уверены, что ваши сверху такие гонки не организуют?

в толстой штукатурке штробы можно резать хоть по вертикали, хоть по горизонтали, хоть по спирали. Полная свобода для творчества

Это да. Гуру с того форума как раз и советовали сначала стены заштукатурить, а уже потом элекктрикой заняться. Мол, сэкономит и время, и нервы, и немного денег.

в тонкой, кстати, ВВГ можно класть без гофры, это не запрещено, и позволит избежать долбежки бетона.

Согласен.

А вот витую пару и коаксиал под ТВ замоноличивать без гофры я бы не советовал.

В квартире, где сейчас проживаю, к сожалению,и то, и другое, положено без гофры (тогда как-то среди моих знакомы никто её не использовал. Почему - не знаю. Сам- не строитель. Но кабели проложены не по полу. 11 лет. Полёт нормальный. Хотя, в Коммунарке буду делать с гофрой. :good:

undefined