Перейти к содержанию
Кирилл Бармашев

Строительство ЖК "Белые ночи"

    Рекомендуемые сообщения

    Кирилл Бармашев:

    Скорее всего это коммуникации А101.

    Судить где будет проходить трасса можно по макету от застройщика

    image.png

     

    Менеджеры в офисе говорят, что не знаю еще сами, где точно будет проходить трасса и что макет примерный.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Nonstopper:

    Менеджеры в офисе говорят, что не знаю еще сами, где точно будет проходить трасса и что макет примерный.

    Ну, судя по межеванию проект похож на реальность.

    image.png


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Народ, а что из себя лоджии представляют? На фотках не понятно. Будет ли там стенка из кирпича (наружная) или окно в пол?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Nonstopper:

    Народ, а что из себя лоджии представляют? На фотках не понятно. Будет ли там стенка из кирпича (наружная) или окно в пол?

    Если ваша лоджия имеет "козырек" (выделено красным), то будет вам стенка из кирпича. А если прямая плита, то остекление в пол (выделено желтым). Как я понимаю, "козырек" делается для усиления, ведь кирпич весит поболее пластикового окна. Есть варианты когда у одного соседа кирпич, а у второго стекло (на фото вверху на 14-м этаже).

    Корпус 1.3 _ 03.2018 _ 2_.jpg

    Изменено пользователем ali
    • Спасибо 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

        Хотел бы обсудить вопрос прохода жителей ЖК "Белые ночи" к остановкам общественного транспорта через СНТ "Гавриково".

        Самый оптимальный, короткий и удобный путь от ЖК до ближайших автобусных остановок "Бартеневская улица" и "Бартеневская улица, 57", а также до ближайшей станции метро "Бунинская аллея" пролегает через указанное СНТ, например, по улицам Садовая, Малиновая и Вишневая. До автобусных остановок 5 мин. пешком, до метро я проходил примерно за 13 мин.

        Однако, в настоящий момент все указанные улицы, как и все остальные в этом СНТ, перегорожены металлическими воротами с калитками и без специального ключа "таблетки" через них не пройти. Если добираться до общественного транспорта в обход СНТ, например, по ул. Поляны, то соответственно до автобусной остановки (предполагаю) 20 мин. пешком, а до метро "Улица Горчакова" 40 мин. Лично этот маршрут не проверял, приблизительно по карте прикинул. Эти цифры уже напрягают, особенно зимой в 30-ти градусный мороз или, скажем, осенью в дождь и промозглый ветер. Это я для себя прикинул, а как быть мамочкам с малыми детишками или колясками, старикам, детям в школу нужно добираться.

        В связи с изложенным возникает ряд вопросов:

    1. Имеют ли законное право садоводы из СНТ перекрывать улицы воротами, тем самым препятствовать не только проезду автотранспорта, но и пешему проходу граждан? На каком основании?
    2. Разве улицы СНТ не являются общедоступными?
    3. Как законным способом можно убрать эти ворота или хотя бы обеспечить пеший проход по улицам? Достаточно для этого обращения в администрацию ТиНАО? Или в таких случаях нужно обращаться в суд?

        В ветке форума ЖК "Испанские кварталы" обсуждается проблема яко бы принуждения владельцев некоторых земельных участков СНТ "Коммунарка-2" отказаться от этих самых участков, а на их месте для удобства имеющихся/будущих жителей ЖК "Испанские кварталы" проложить пешеходный бульвар к строящейся станции метро.

        Лично мне не нужно пешеходного бульвара до метро, но сделать общедоступными для прохода улицы через СНТ "Гавриково" (ну или хотя бы одну из них) для свободного доступа к остановкам общественного транспорта и метро, считаю правильным.

        Хотелось бы услышать мнение форумчан (особенно юристов) по данному вопросу.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    ali:

    Имеют ли законное право садоводы из СНТ перекрывать улицы воротами, тем самым препятствовать не только проезду автотранспорта, но и пешему проходу граждан? На каком основании?

    Посмотрите кадастровую карту pkk5.rosreestr.ru

    СНТ имеет право делать все, что захочет на своей территории, в том числе огораживать ее. Видимо, здесь ситуация действительно та же, что в «Испанских кварталах» и решить ее можно только выкупив часть участков, если хочется ходить напрямую, а не вокруг. Вот только делать это надо цивилизоваными средствами, а ГК А101, похоже, не настроена на такое. Методы давления им ближе.


    Подписывайтесь на нас:
    ВКонтакте   YouTube   Твиттер   МосГазета

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Майк:

    Посмотрите кадастровую карту pkk5.rosreestr.ru

    Посмотрел (на картинке выделено желтым).

    Форма собственности: Частная собственность.

    Разрешенное использование: Для общего пользования (уличная сеть).

    по документу: земли общего пользования.

     

    Как я понимаю земля под улицами принадлежит СНТ, но предназначена она для общего пользования, т.е. я имею полное право свободно перемещаться по данной уличной сети. Следовательно, все эти ворота с калитками установлены незаконно, т.к. нарушают мое конституционное право на свободу передвижения. Или я не прав??

     

    Да, еще улыбнуло: кадастровая стоимость = 1 руб. :) Готов выкупить у СНТ все улицы, ну или хотя бы одну из них. :)

     

    Гавриково.JPG

    Изменено пользователем ali

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    ali:

    Как я понимаю земля под улицами принадлежит СНТ, но предназначена она для общего пользования, т.е. я имею полное право свободно перемещаться по данной уличной сети

    Нет, не имеете. Там четко написано: частная собственность. Значит, если вы член СНТ, то да - улицы и для вашего использования. То есть покупайте там участок и получите ключ от ворот (ну или охранник лично вас будет пропускать).

    • Лайк 2

    Подписывайтесь на нас:
    ВКонтакте   YouTube   Твиттер   МосГазета

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Майк:

    Нет, не имеете. Там четко написано: частная собственность. Значит, если вы член СНТ, то да - улицы и для вашего использования. То есть покупайте там участок и получите ключ от ворот (ну или охранник лично вас будет пропускать).

    Ок. Тогда возвращаюсь к своему предыдущему вопросу: "Как законным способом можно убрать эти ворота и обеспечить свободный проход по улицам СНТ (достаточно будет одной улицы)? Ведь наверняка существует процедура перевода частной собственности в государственную, т.е. доступную для всеобщего пользования. Куда необходимо обращаться в таких случаях? В администрацию ТиНАО? Или сразу в суд?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    ali:

    Ок. Тогда возвращаюсь к своему предыдущему вопросу: "Как законным способом можно убрать эти ворота и обеспечить свободный проход по улицам СНТ (достаточно будет одной улицы)? Ведь наверняка существует процедура перевода частной собственности в государственную, т.е. доступную для всеобщего пользования. Куда необходимо обращаться в таких случаях? В администрацию ТиНАО? Или сразу в суд?

    Для таких случаев - никаких процедур не существует.

     

    Если бы это был единственный проход, то ответ - наложение через суд публичного сервитута (статья 23 Земельного кодекса). Но проход не единственный, поэтому сервитут вещь туманная. 


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    ali:

    Ок. Тогда возвращаюсь к своему предыдущему вопросу: "Как законным способом можно убрать эти ворота и обеспечить свободный проход по улицам СНТ (достаточно будет одной улицы)? Ведь наверняка существует процедура перевода частной собственности в государственную, т.е. доступную для всеобщего пользования. Куда необходимо обращаться в таких случаях? В администрацию ТиНАО? Или сразу в суд?

    Добрый день!!! Собственник земли - против прохода, а обход есть, значит понятие сервитута в данном случае неприемлемо.

        Процедуры перевода частной собственности в государственную без согласия собственника не существует.. В данном случае ничего сделать нельзя- придётся рассмотреть варианты обхода.  Суд в данном случае Вам не поможет, так как проходы перекрыты на законных основаниях

            С уважением!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    ali:

    Ок. Тогда возвращаюсь к своему предыдущему вопросу: "Как законным способом можно убрать эти ворота и обеспечить свободный проход по улицам СНТ (достаточно будет одной улицы)? Ведь наверняка существует процедура перевода частной собственности в государственную, т.е. доступную для всеобщего пользования. Куда необходимо обращаться в таких случаях? В администрацию ТиНАО? Или сразу в суд?

    В Солнцево жители СНТ перекрыли  весь проход в лес всему району и ничего , тяжба уже много лет идёт , а забор на месте. А вам обойти 10 минут тяжело. Однозночно, это дело бесперспективное, без вариантов придётся рассматривать путь в обход. На обращение в администрацию будет примерно следующий ответ см.ниже 

    2446AD50-BA1E-4C8C-AA38-3CAC0E396590.jpeg

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    ИгорьK:

    В Солнцево жители СНТ перекрыли  весь проход в лес всему району и ничего , тяжба уже много лет идёт , а забор на месте. А вам обойти 10 минут тяжело. Однозночно, это дело бесперспективное, без вариантов придётся рассматривать путь в обход. На обращение в администрацию будет примерно следующий ответ см.ниже 

    Одно дело перекрыть проход к лесу, где кто-то шашлычок хотел пожарить или на лыжах покататься, а другое дело когда перекрыт проход к общественно значимым местам: школам, поликлиникам, детским садам, остановкам общественного транспорта и метро. В ближайшие несколько лет жителям "Белых ночей" придется пользоваться всей перечисленной инфраструктурой, расположенной в Южном Бутово, т.к. они самые близкие. Лично мне, как вы говорите, "обойти 10 минут" не тяжело (хотя на самом деле там намного больше 10 мин.) и то в хорошую погоду. Я уже указывал выше: а как быть мамочкам с малыми детишками или колясками, старикам и инвалидам, которым нужно в поликлинику попасть или на остановку автобуса, родителям детишек в детский садик отвести, детям в школу нужно как-то добираться. И всем им вы предлагаете "крюки" нарезать вокруг  СНТ "Гавриково"!?!? И все потому, что садоводы не желают видеть на своей улице других людей!?!? Я не призываю отбирать у садоводов их земельные участки, на которых стоят 2-х/3-х этажные хоромы к тому же за 3-х/4-х метровыми заборами. Это ваша частная собственность, занимайтесь себе в удовольствие садоводством, сажайте себе на здоровье на своей землице картошку, редиску и т.п. Но сделать одну из улиц СНТ свободной для прохода по ней не только владельцев расположенных на ней хоромов, но и других граждан, считаю общественно значимой задачей, т.к. это значительно облегчает доступ граждан (особенно маломобильных групп населения) к общественно значимым местам: школам, поликлиникам, детским садам, остановкам общественного транспорта и метро.

    Надо бы с застройщиком пообщаться на данную тему, может чем поможет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    ali:

    Одно дело перекрыть проход к лесу, где кто-то шашлычок хотел пожарить или на лыжах покататься, а другое дело когда перекрыт проход к общественно значимым местам: школам, поликлиникам, детским садам, остановкам общественного транспорта и метро. В ближайшие несколько лет жителям "Белых ночей" придется пользоваться всей перечисленной инфраструктурой, расположенной в Южном Бутово, т.к. они самые близкие. Лично мне, как вы говорите, "обойти 10 минут" не тяжело (хотя на самом деле там намного больше 10 мин.) и то в хорошую погоду. Я уже указывал выше: а как быть мамочкам с малыми детишками или колясками, старикам и инвалидам, которым нужно в поликлинику попасть или на остановку автобуса, родителям детишек в детский садик отвести, детям в школу нужно как-то добираться. И всем им вы предлагаете "крюки" нарезать вокруг  СНТ "Гавриково"!?!? И все потому, что садоводы не желают видеть на своей улице других людей!?!? Я не призываю отбирать у садоводов их земельные участки, на которых стоят 2-х/3-х этажные хоромы к тому же за 3-х/4-х метровыми заборами. Это ваша частная собственность, занимайтесь себе в удовольствие садоводством, сажайте себе на здоровье на своей землице картошку, редиску и т.п. Но сделать одну из улиц СНТ свободной для прохода по ней не только владельцев расположенных на ней хоромов, но и других граждан, считаю общественно значимой задачей, т.к. это значительно облегчает доступ граждан (особенно маломобильных групп населения) к общественно значимым местам: школам, поликлиникам, детским садам, остановкам общественного транспорта и метро.

    Надо бы с застройщиком пообщаться на данную тему, может чем поможет.

    Какая удобная позиция- прикрыться детьми и инваладами. А скажите, ваши инвалиды, женщины с детьми - слепые, они не видели что и где покупали ? Или им продавали квартиры насильно?  Особенно улыбнуло «общественно значимая задача» , угу , пройти в обход лишних 10-15 Минут....., других общественно значимых задач у нас видимо нет, все выполнено на две пятилетки вперёд. Понравилась позиция открыть одну улицу, это как? Кости бросать? Жребий тянуть? Любая улица скажет: а почему мы? А не соседняя или через одну? 

             Далее ,  ваш застройщик не Верховный суд РФ чтобы принимать какие- либо решения на чужой территории. Единственное - просите чтобы облагородил Вам пустырь, асфальт положил, фонари поставил .. Это я думаю в его силах. 

              В остальном... вы купили квартиры дешевле чем в Бутово.... Какая цена- такие и удобства. Район будет развиваться, появится у вас под окнами метро, дорога с автобусами, построят школу и детсад - цена на квартиру сравняется со средней по Бутово и Вы окажитесь в выигрыше.

              

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    ИгорьK, давайте немного пофантазируем. Представим, что вы владелец участка земли в СНТ "Гавриково", ну, например, на ул. Садовая. Вы садовод, у вас на этой земле пара грядок, засаженных чем-нибудь, пара яблонь, куст смородины, стоит 2-х этажный коттедж, который отделен от указанной улицы 3-х метровым забором.

     

    Можете пояснить: почему вы против того, чтобы по указанной улице кроме вас, ваших родных и ваших соседей будут передвигаться и другие люди??

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    ali:

    ИгорьK, давайте немного пофантазируем. Представим, что вы владелец участка земли в СНТ "Гавриково", ну, например, на ул. Садовая. Вы садовод, у вас на этой земле пара грядок, засаженных чем-нибудь, пара яблонь, куст смородины, стоит 2-х этажный коттедж, который отделен от указанной улицы 3-х метровым забором.

     

    Можете пояснить: почему вы против того, чтобы по указанной улице кроме вас, ваших родных и ваших соседей будут передвигаться и другие люди??

    Давайте пофантазируем, почему я лично против, вернее категорически против..

       Улица открыта , туда- сюда целый день ходят толпы людей а также их родственники/знакомые/ друзья , что это значит?

      1) рано утром все спешат на работу, школы, детсад - выехать на машине,это равносильно  проехать по тротуару в час пик , улицы узкие того и гляди кого зацепишь. Вечером - тоже самое, десятки детских колясок -  как проехать до своего дома непонятно, ещё права качать начнут,хамства хватит,мол я тут иду куда едешь,,

      2) По выходным- орущие компании пойдут к метро и обратно, учитывая менталитет людей всюду будет валяться мусор и пустые бутылки...пьяное орание будет под окнами по ночам, кого- то обязательно потянет на подвиги, начнётся лазание через забор, что неизбежно рано или поздно приведёт к рукопашным конфликтам.

           

      3) Появятся рекламщики, которые будут кидать вам в почтовые ящики свою гадость ,а нам её клеить на заборы и калитки.

     

      4) Нарушится система безопасности, сейчас периметр закрыт , все под контролем,никто из чужих не может не заметно даже к забору подойти, а тут будет хождение, могут кинут бутылку через забор ( не моё же) а там машина...

    ухудшится криминогенная обстановка.

     

      5) Все вышеперечисленное негативно повлияет на стоимость недвижимости. Итак воткнули 15-ти этажки почти впритык, полное начхательство и безвкусица. Лужков бы такое никогда бы не сделал, Южнобутовская улица построена 7-8 этажей, на Чечерском  3-4 этажа. Что нельзя было ограничиться малоэтажной застройкой? Нажива важнее? Да?

      

    Сейчас жители ЖК живут в комфорте, покое и тишине. Почему мы должны всем этим жертвовать ради Вас , и то ради того чтобы некоторые из Вас могли съэкономить 15 минут на проходе? 

     

    Все вышеперечисленное кардинально ухудшит жизнь  жителей СНТ ради того чтобы Вам было хорошо. Извините, но люди покупали тут землю и строились чтобы в первую очередь им самим было комфортно, а не ради того чтобы создавать комфорт кому-то за счёт себя.  

         Ответьте на вопрос: зачем вам в подъезде замки и консьержки??? Не ставьте, пусть у вас по подъезду гуляет кто хочет? У вас же железная дверь в квартиру будет , к Вам не войдут? А?  Или для Вас комфорт - святое, а нам не нужен?

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    ali:

    ИгорьK, давайте немного пофантазируем. Представим, что вы владелец участка земли в СНТ "Гавриково", ну, например, на ул. Садовая. Вы садовод, у вас на этой земле пара грядок, засаженных чем-нибудь, пара яблонь, куст смородины, стоит 2-х этажный коттедж, который отделен от указанной улицы 3-х метровым забором.

     

    Можете пояснить: почему вы против того, чтобы по указанной улице кроме вас, ваших родных и ваших соседей будут передвигаться и другие люди??

    Забыл спросить, вы не будете против , если мы всем СНТ будем приходить к Вам в подъезд погулять по лестницам? С 1 этажа и на крышу, видами полюбоваться. Это ничего что Вам лифт придётся подождать долго? Не напряжет? сами понимаете пока одни наверх поедут- другим вниз захочется..Ну Вы уж  потерпите как- нибудь.. А как поют у нас некоторые, таланты!!!!... никуда идти не надо- за дверью  на площадке прямо концерт устроим...заслушаетесь...А ещё у нас традиция есть,  шашлыки жарить каждые выходные,  можно мы со своими мангалами  придём к вам во двор? Друзей приведём/знакомых/ родственников?? Компаний 20-30 не больше, расположимся по всему двору и пожарим шашлыки , пиво выпьем, все уберём за собой, ну а если уж кто не уберёт- простите, это не со зла, сами тогда уж как- нибудь....

            Вот вы хотите в отношении нас примерно это же....

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    ИгорьK:

    1) рано утром все спешат на работу, школы, детсад - выехать на машине,это равносильно  проехать по тротуару в час пик , улицы узкие того и гляди кого зацепишь. Вечером - тоже самое, десятки детских колясок -  как проехать до своего дома непонятно, ещё права качать начнут,хамства хватит,мол я тут иду куда едешь,,

    Давайте вашей логикой: вы спрашиваете, вот нам пешком, что, сложно пройти 15 минут в обход? Задам встречный вопрос: вам что, тяжело 300 метров проехать со скоростью 4-5 км в час? Про хамство это ваши фантазии.

    ИгорьK:

    2) По выходным- орущие компании пойдут к метро и обратно, учитывая менталитет людей всюду будет валяться мусор и пустые бутылки...пьяное орание будет под окнами по ночам, кого- то обязательно потянет на подвиги, начнётся лазание через забор, что неизбежно рано или поздно приведёт к рукопашным конфликтам.

    Забор 3 метра с камерами, вы говорили, что у вас полно полицейских живёт в СНТ, если реально так, то ваши по башке пару раз нарушителям настучат и все прекратится. Но опять же, вы фантазируете.

    ИгорьK:

    3) Появятся рекламщики, которые будут кидать вам в почтовые ящики свою гадость ,а нам её клеить на заборы и калитки.

    В кои-то веки разумный аргумент. Пятый тоже, но это претензия не ко мне, а к А101, даже если бы я там не купила квартиру, ничего бы кардинально не изменилось.

    ИгорьK:

    4) Нарушится система безопасности, сейчас периметр закрыт , все под контролем,никто из чужих не может не заметно даже к забору подойти, а тут будет хождение, могут кинут бутылку через забор ( не моё же) а там машина...

    ухудшится криминогенная обстановка.

    У вас камеры стоят даже на внутренних проездах. Не доверяете своим соседям? Нарушать любите? У кого что болит, как говорится. Снова фантазии.

    ИгорьK:

    Ответьте на вопрос: зачем вам в подъезде замки и консьержки??? Не ставьте, пусть у вас по подъезду гуляет кто хочет?

    Огорчу вас сейчас: насколько мне известно, консьержи у нас не предусмотрены. А насчёт подъезда не путайте мягкое с тёплым. На придомовой территории отдыхайте, а вот внутрь подъезда ломиться это как через забор на ваш участок лезть, да и то только за вторжение на участок статья будет.

    ИгорьK:

    А ещё у нас традиция есть,  шашлыки жарить каждые выходные,  можно мы со своими мангалами  придём к вам во двор? Друзей приведём/знакомых/ родственников?? Компаний 20-30 не больше, расположимся по всему двору и пожарим шашлыки , пиво выпьем, все уберём за собой, ну а если уж кто не уберёт- простите, это не со зла, сами тогда уж как- нибудь....

    Классно, сразу три статьи! Требуете каких-то соблюдений законов и тут же угрожаете действиями, за которые можно и штраф получить. У меня вот окна на Гавриково выходят, хотите я вам буду прекрасную музыку на полной громкости врубать? Будете каждую ночь как в ночном клубе, круто же. Но это противоправно и я так поступать не буду, не в каменном веке все же живу.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Даша , не путайте одно с другим .. участок и дом - собственность частная, проход собственность членов снт.. подьезд - собственность членов тсж, квартира - частная... Сосед по квартире может ходить по вашему подьезду, сосед по участку не может прийти ко мне на участок без разрешения, как и я к нему.. Поэтому проход по улице юридически равнозначен проходу в ваш подъезд, дальше- думайте сами....

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Даша из Москвы:

    А насчёт подъезда не путайте мягкое с тёплым. На придомовой территории отдыхайте, а вот внутрь подъезда ломиться это как через забор на ваш участок лезть, да и то только за вторжение на участок статья будет.

    На самом деле аналогия абсолютно точная. Подъезд - это совместная собственность жителей дома, квартира - собственность индивидуальная. Также и участок - это индивидуальная собственность, а дороги СНТ - это совместная собственность членов СНТ.  

     

    Если развивать аналогию, то представьте, что вы живете в длинном 12-ти подъездном доме, которые стоит на пути жителей основной части района например к метро или к школе. Ваш подъезд сквозной и посередине дома. И вот как вам приходят жители других домов и говорят, что мол открывай свой подъезд, нам неудобно дом обходить, через подъезд напрямик ходить хотим. А далее хотите на общем собрании входите в положение и принимайте решение пускать всех через свой подъезд, а не хотите - имеете полное право никого не пускать. 

     

    Единственная разница в аналогиях, на земельный участок можно наложить сервитут, но я сомневаюсь, что здесь тот случай. 

     

    • Лайк 2
    • Спасибо 1

    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты


    ×