Дорожные войны Новой Москвы

[Zondara 35]

Знаете, вот почитала... вроде все правильно пишете насчет хамов, нарушителей и т.д.

Но, знаете, вы воспитывайте своих детей. А для воспитания взрослых существуют органы правопорядка. Иначе это называется самосуд. Если органы правопорядка работаю плохо, надо их шевелить. А провоцировать правонарушения не ПДД, а против личности и имущества - не надо. Если ко мне начнет претензии на улице кто-то предъявлять, права я или нет, в любом случае пошлю. Ибо "воспитатели" и "советчики" просто лезут не в свое дело.

Вы никогда не задумывались, что возможно, человек, который куда-то там прется, нарушает, и пр. просто очень спешит? Банально, живот ему прихватило по дороге? Или мама умирает? Или ребенок в опасности? Не все, конечно, такие, ясен пень. Большинство просто быдло. Вот пускай с ними ГИБДД разбирается.

Из моего опыта: были такие критические ситуации. Гайцы торомзили, а потом провожали с мигалками...

[cerj123 4]

Если в вашем лифте мусор будет кто-то выбрасывать, то вы тоже замечание не сделаете? Не ваше дело, а управляющей компании, так? 

[Baltazar 14]

toyman:

Хочется порой вот так после работы постоять минут 30-40, поучить самых умных, но в 1 машину это не реализумо...

На возгласы валите отсюда - говорить ДТП, главное встать так, что выезжающим с дублера место осталось.

Готов поддержать акцию (например в следующую пятницу). Идея хорошая.

[Zondara 35]

cerj123:

Если в вашем лифте мусор будет кто-то выбрасывать, то вы тоже замечание не сделаете? Не ваше дело, а управляющей компании, так? 

С проблемой невоспитанных соседей я просто разобралась: построила свой дом и не езжу в лифтах, не хожу по загаженным подъездам.

[cerj123 4]

Zondara:

С проблемой невоспитанных соседей я просто разобралась: построила свой дом и не езжу в лифтах, не хожу по загаженным подъездам.

А по улице ходите? Там мусор никто не бросает и никто никого не обижает? 

[bulldog 336]

Zondara:

Знаете, вот почитала... вроде все правильно пишете насчет хамов, нарушителей и т.д.

Но, знаете, вы воспитывайте своих детей. А для воспитания взрослых существуют органы правопорядка. Иначе это называется самосуд. Если органы правопорядка работаю плохо, надо их шевелить. А провоцировать правонарушения не ПДД, а против личности и имущества - не надо. Если ко мне начнет претензии на улице кто-то предъявлять, права я или нет, в любом случае пошлю. Ибо "воспитатели" и "советчики" просто лезут не в свое дело.

Вы никогда не задумывались, что возможно, человек, который куда-то там прется, нарушает, и пр. просто очень спешит? Банально, живот ему прихватило по дороге? Или мама умирает? Или ребенок в опасности? Не все, конечно, такие, ясен пень. Большинство просто быдло. Вот пускай с ними ГИБДД разбирается.

Из моего опыта: были такие критические ситуации. Гайцы торомзили, а потом провожали с мигалками...

Опять эти оправдалки пошли... Бабушка рожает и мама в туалет хочет... Я так по их наглым рожам и читаю, что каждый второй лезет на дублер и готов лоб себе расшибить, но разжалобить любого своими оправданиями. Прямо не Коммунарка, а проклятый район, у всех ЧП по вечерам. И главное с каждым днем все больше и больше. Не на древнем индейском кладбище наш поселок случайно возвели? Проклятье может какое?
Простите, у водителей маршруток наверное круглогодичная черная полоса в жизни? Давайте им сразу мигалки поставим.

Да, полиция должна работать. Я не призываю устраивать самосуд, бить никого не надо, из машины выходить не обязательно. Едете себе по дублеру и не пропускаете никого, вот и все. Сердце болит за всех окружающих и хочется всех пропускать? Увы, мне с вами не по дороге, я хамства не терплю. Где надо скажу, где надо заявление пишу. 

[Alnik 11]

Zondara:

С проблемой невоспитанных соседей я просто разобралась: построила свой дом и не езжу в лифтах, не хожу по загаженным подъездам.

Когда у ворот вашего дома кто-то выбросит пакет с мусором, тоже молчать будете?  Мне кажется, что не совсем правильно во всем полагаться на соответсвующие органы, иногда нужно и свою гражданскую позицию проявить. 

[mexboy 6]

Zondara:

А провоцировать правонарушения не ПДД, а против личности и имущества - не надо.

А я вот поддержу Zondara. Я тот самый человек, который ездит по обочинам и иногда, когда спешу, съезжаю с Калужки в неположенном месте на дублёр. Смешно смотреть на вашу "праведность", когда вы тут придумываете, как кого-то проучить незаконными методами. Вот, например, уважаемый Майк-праведник из первого поста, наверное, прямо законно добыл телефон нарушителя, взяв его из открытой базы и устроил истерику владельцу авто по телефону. Или toyman, предлагает устроить стоянку в неположенном месте под видом ДТП. Вы уж определитесь, если вы праведники, то и действуйте законными методами, а то паззл не складывается.

 

По сабжу съезда с Калужки на дублёр, никакая камера там не поможет. Если её туда установить, то она либо будет фоткать всех подряд, в том числе тех, кто выезжает с дублёра, либо её можно будет просто объехать, съезжая на дублёр со второй полосы. Заграждение - тоже ерунда, как скорая или полиция в этом случае будет проезжать во время пробки? Единственный вариант - это мобильный пост ДПС там периодически устраивать. 

[Baltazar 14]

mexboy:

Я тот самый человек, который ездит по обочинам и иногда, когда спешу, съезжаю с Калужки в неположенном месте на дублёр.

А я как не пропускал таких хамов -так и не буду пропускать

mexboy:

когда спешу

Это уже проблемы Ваши.

 

[mexboy 6]

Baltazar:

А я как не пропускал таких хамов -так и не буду пропускать

Я Вас вроде не оскорблял, ну да ладно... Найдутся добрые люди, которые пропустят.

[cerj123 4]

mexboy:

Я тот самый человек, который ездит по обочинам и иногда, когда спешу, съезжаю с Калужки в неположенном месте на дублёр.

 

mexboy:

Я Вас вроде не оскорблял

 

- ваше поведение на дороге и есть оскорбление

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем cerj123

[Baltazar 14]

mexboy:

Я Вас вроде не оскорблял

Вы своим поведением на дороге оскорбляете не только меня, но и всех тех кто стоит в этой пробке не нарушая правил. Поэтому у меня в лексиконе есть еще много слов для тех кто нарушает ПДД на данном участке дороги.

[kvieto 380]

@mexboy, ты не прав. дело не в праведничестве, а в том что сама пробка из-за таких, как ты. ты сам устраиваешь пробку и сам ее объезжаешь. ты это поймешь. удачи.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем kvieto
опечатка

[mexboy 6]

kvieto:

@mexboy, ты не прав. дело не в праведничестве, а в том что сама пробка из-за таких, как ты. ты сам устраиваешь пробку и сам ее объезжаешь. ты это поймешь. удачи.

kvieto, не ты, а Вы, я с вами ни чай, ни пиво не пил, чтобы на "ты" переходить. Вы путаете причину со следствием, а причина - это светофор, большой поток машин из Фуд Сити, который идёт на разворот, и в целом большой поток, которые съезжает с Калужки.

[Гость]

mexboy:

kvieto, не ты, а Вы, я с вами ни чай, ни пиво не пил, чтобы на "ты" переходить. Вы путаете причину со следствием, а причина - это светофор, большой поток машин из Фуд Сити, который идёт на разворот, и в целом большой поток, которые съезжает с Калужки.

Я вам сейчас открою секрет, но больше половины пробок в Москве образуется как раз из за таких к Вы автохамов, которые влезают с обочин тормозя поток, поворачивают с правого ряда создавая пробку в Газопроводе - это причина, а не светофор. Стояли бы все на поворот в своем ряду, а не перекрывали прямоходные - и пробки бы не было. И вы пробку усугубляете, потому что влезаете, где не положено и "добрые" люди, пропускающие Вас, тормозят поток. Это просто элементарный эгоизм и хамство по отношению к остальным участникам движения. 

[Гость]

А про обоченников прекрасно на пальцах написал Мухортиков из ЦОДДа:

Вот механизм образования затора из-за «обочинщиков», который я лично не раз наблюдал на трассе М-2 «Крым». На этой скоростной магистрали после развязки с трасстой А-107 по 2 полосы в каждую сторону. Пока машин на дороге не очень много, поток идет со скоростью 110-130 км/ч. По мере роста количества машин расстояние между ними снижается, скорость также снижается примерно до 80-90 км/ч. Дальше «не выносит душа поэта», и первый объезжаст дон Педрито Торопигес выкатывается на асфальтированную обочину (она тут шириной с полосу, 3,75 м) и чешет на 110-130 км/ч. Его примеру следуют Гомес Аморалес и Кончита Офигелос. Через 1-2-3 км на обочине всей этой милой компании обязательно встретится препятствие (мост без обочины, стоящий автомобиль, пост ГАИ), они снижают скорость и встраиваются в правую полосу, заставляя едущих в ней тормозить. Волновой эффект от такого торможения напоминает гидроудар и распространяется на всю трассу, скорость движения снижается до 50-60 км/ч (на обочине - до 80-90). Это добавляет массу последователей "пионерам объезжазма" - и все они, возвращаясь в правую полосу, тормозят поток еще больше: скорость снижается до 30-40 км/ч, на обочине до 50-60 км/ч и так далее. Словом, через 15 минут, вместо того чтобы идти равномерно со скоростью 60-80 км/ч, из-за объезжастов весь поток, включая уже и едущих по обочине, «тошнит» со скоростью 10-15 км/ч. 

[kvieto 380]

@mexboy, я буду сам решать, как мне кого называть, хорошо? обращение на "ты" -- не оскорбление с моей стороны. но и особого уважения ты, к моему сожалению, не заслуживаешь.

 

и причину со следствием я не путаю. попробуй понять, и поймёшь.

камнями в тебя кидать не буду.

кто без греха пусть кидает первым.

[Гость]

А еще обратите внимание, как самые умные и спешащие тормозят МКАД, съезжая по съездам в два ряда. Они съезды широкие такие не потому, что там надо в 2 ряда ехать, а что бы фуры вписаться могли. В итоге те кто едет правее съезжает на разгонную полосу, а самые умные на правую основную, тормозя правый ряд, самые шустрые сразу начинает перестраиваться из правого левее, тормозя остальные ряды. И вот привет пробка на МКАД на несколько км.

 

И таких примером десятки. Главная причина дорожной ситуации в Москве это не мало дорог, а много автохамов. 

Причем это видимо поправимо. Как-то в штатах плелся я в пробке по магистрали с 3-х метровой(!) асфальтированной обочиной. И за 30 минут ни одна машина там не поехала обгонять пробку. Буквально ни одна. А потому что воспитали водителей. Конские штрафы, плюс вероятность что каждый второй водитель тебя заложит, делая наказание более чем вероятным. В итоге желающих отдать несколько сот долларов за езду по обочине не находится.

 

Поэтому чем ниже терпимость в обществе к автохамам, тем скорее их станет меньше, а ездить станет лучше. Плюс понижение терпимости создает мощный общественный запрос к государству, которые вынуждено будет, отвечая на запрос, совершенствовать свою карательную функцию. 

 

[mexboy 6]

Baltazar:

Вы своим поведением на дороге оскорбляете не только меня, но и всех тех кто стоит в этой пробке не нарушая правил. Поэтому у меня в лексиконе есть еще много слов для тех кто нарушает ПДД на данном участке дороги.

Baltazar, у меня нет умысла кого-то оскорбить специально таким поведением. Более того, не всех это оскорбляет, как вас. А у вас же этот умысел есть. Сообщество праведников в этом топике, вернее, некоторые его участники, считает таких как я, буквально недолюдьми, которых нужно проучить ровно такими же незаконными методами. Тогда чем вы отличаетесь от нас, ровно такие же нарушители, только пункт статьи другой.
 

Кирилл Бармашев, я отчасти с вами согласен, что пробка усугубляется, но если не рассматривать какие-то крайние случаи (типа автохам кого-то подрезал и случилось ДТП), то первопричина её образования - несоответствии пропускной способности дороги автомобильному потоку. Появление съезжающих на дублёр с нарушением правил - это следствие этой проблемы. Почему в СССР не было такого? Потому что было мало машин и не было пробок.

[Гость]

mexboy:

то первопричина её образования - несоответствии пропускной способности дороги автомобильному потоку. Появление съезжающих на дублёр с нарушением правил - это следствие этой проблемы. Почему в СССР не было такого? Потому что было мало машин и не было пробок.

Вы удивитесь, но дублер Калужки рассчитан и на больший потом, мне сейчас лень лезть в проект реконструкции, там есть такие расчеты. Просто проекты у нас делают с идеальными конями в вакууме не учитывая фактор автохамства. Если у вас на дороге 2 ряда на поворот, а 2 прямо, то в теории у вас там офигенный поток может перевариться. Но на практике получается 2 ряда на поворот, самые умные встают поворачивать в прямоходный и вот у вас уже пропускная способность на проезд прямо упала в два раза. Добавим сюда хаотичные перестроения в пробках которые только усугубляют ситуация (они кстати не случайно запрещены в ПДД при заторе) и вуаля привет пробка. Главная причина пробок на загруженных дорогах - это нарушение равномерности движения. Влезли вы непонятно откуда сбоку, затормозили, Вас пропустили, кто за пропускающим едет сразу вправо объехать и вот уже у вас два рада затормозили. А если поток плотный то моментально тормозит вся змейка из машин на этой дороге. И вот у вас скорость потока упала до нуля, а из-за его плотности уже обратно она не выправится. Никогда не сталкивались на МКАДе, когда стоишь в пробке, потом она заканчивает, но никакой видимой причины типа ДТП, дорожных работ вы не видите. А все потому, что причина давно исчезла, если вообще была, а поток уже не может вернуться к равномерности.