Перейти к содержанию
Авторизация  
Дюймовочка

Установка шлагбаума (Лазурная,6)

    Рекомендуемые сообщения

    Если есть желание -- оформляйте землю в общую собственность. Считаю, что за таким самоуправлением будущее, но... поинтересуйтесь, сколько соседей готовы платить +несколько тысяч рублей в год за налоги/обслуживание участка. По факту желающих найти очень сложно -- может быть, у вас получится.

    Мы размышляем об этом. Спасибо за эти слова поддержки.

    Изменено пользователем doctor

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Считаю, что за таким самоуправлением будущее, но..

    Вряд ли это будущее. Москва не зря активно препятствует оформлению придомовых территорий в собственность, межуя участки по отмостку. Много всего сказано негативного по этому поводу. Но надо признать, что если пойти по такому пути, начнется эпоха маленьких феодальных княжеств за своим забором. Для городской среды - это приговор. Есть хороший пример, время будет и будете мимо проезжать заедьте на Ленинский, квартал по четную сторону от Удальцова до Лобачевского. Там после первой линии домов начинается ЖК "Квартал". Там у каждого дома своя территории и свой забор. А вся общественная среда - это проходы между заборами. 


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Вряд ли это будущее. Москва не зря активно препятствует оформлению придомовых территорий в собственность, межуя участки по отмостку. Много всего сказано негативного по этому поводу. Но надо признать, что если пойти по такому пути, начнется эпоха маленьких феодальных княжеств за своим забором. Для городской среды - это приговор. Есть хороший пример, время будет и будете мимо проезжать заедьте на Ленинский, квартал по четную сторону от Удальцова до Лобачевского. Там после первой линии домов начинается ЖК "Квартал". Там у каждого дома своя территории и свой забор. А вся общественная среда - это проходы между заборами.

    Я согласен, это тоже проблема. В развитом обществе заборы ставить у людей нет надобности. Это не наш случай. Достаточно заехать в любое СНТ и посмотреть, как люди упиваются своими 6 сотками за трехметровым профилированным забором. Ничего кроме забора не видят, зато МОЁ. Так что да -- про самоуправление зем.участками в городах говорить сейчас бессмысленно. А дальше посмотрим.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Я согласен, это тоже проблема. В развитом обществе заборы ставить у людей нет надобности. Это не наш случай. Достаточно заехать в любое СНТ и посмотреть, как люди упиваются своими 6 сотками за трехметровым профилированным забором. Ничего кроме забора не видят, зато МОЁ. Так что да -- про самоуправление зем.участками в городах говорить сейчас бессмысленно. А дальше посмотрим.

    6 соток в СНТ маленький, но свой уголок, и люди хотят его иметь. Если  предложить всем коттедж и обнесённые забором бассейн и яблоневый сад на 6-10 сотках за этим высоким забором в обмен на квартиру в многоквартирном доме, то думаю все бросили эти многоквартирные "общаги" и переехали бы за забор,)))Так ведь? Только поближе к Москве. "Когда мы увидим то место о котором говорит Кирилл: "............. квартал по четную сторону от Удальцова до Лобачевского. Там после первой линии домов начинается ЖК "Квартал". Там у каждого дома своя территории и свой забор." ,

    мы увидим только снаружи и для нас может это и выглядит как то нелепо, а как же те люди которые живут там? Может в начале нужно у них спросить почему вы так сделали, и почему вы не вернули обратно всё, наверно были причины и им нравится жить в Москве за забором" Там у каждого дома своя территории и свой забор" Как же можно отказаться от идеи не спросив у тех кто так живёт годы? Хоть я и противник заборов, но узнать почему люди так сделали, плюсы и минусы эти знания никому бы не помешали.Правильно? Но если вернуться к нашей теме, то ограничить доступ для автомобилей это не значит ограничить доступ для всех людей. Шлагбаум это далеко не забор.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    doctor, вы логику пожалуйста не теряйте. Речь о том, что без оформления участка в собственность вам шлагбаум на общей земле никто не даст поставить. А если дать вам оформить большой участок в общую собственность -- захотите поставить еще и забор: как так, своя земля, а забора нет. А это путь в средние века, тут Кирилл прав:(

    Хотя вам на городское управление вашим придомовым участком грех жаловаться, сделали благоустройство на деньги налогоплательщиков. Но вместо благодарности решили одеяло тянуть на себя. Возможно, в обмен на передачу придомового участка в вашу собственность городу стоит попросить вас возместить расходы на проведенное благоустройство. Было бы справедливо.

    • Лайк 4

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Не надо пожалуйста додумывать чего "на самом деле" опасается Кирилл. А то я начну тоже много чего додумывать.

    Это не мои мысли, а разговоры  жителей нашего дома. 

    Согласна с Павлом,  кто жил в доме со шлагбаумом во дворе, тот сразу видит разницу, когда его нет, тем более когда сквозной проезд с обеих сторон дома.

    Вот я жила в таком доме, где жители проголосовали и установили шлагбаум. Во дворе стало тихо, спокойно. Для стоянки машин краской разметку нанесли. Все очень культурно. Все жители  дома знают владельцев машин, которые стоят во дворе. И жители соседних дворов ничего против не имеют. Никаких агрессивных действий с их стороны никогда не было которыми вы почему-то всех пугаете? Шлагбаумы установлены во многих  дворах города Москвы на государственной земле. И НИКТО ЖИТЕЛЕЙ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ОФОРМЛЯТЬ ЗЕМЛЮ В СОБСТВЕННОСТЬ! 

    Установить шлагбаум законным путем не просто! Не каждый дом способен этого добиться, чтобы соблюсти все процедуры. Я знаю в Коммунарке в соседних домах не могут провести ни одно  голосование  нормально - даже 50% набрать не могут. Поэтому Кирилл не переживайте - в каждом дворе шлагбаумов не будет. И не надо так агрессивно протестовать. Вы между прочим, депутат за которого голосовали наши жители и я в том числе голосовала за вас. Вы избраны для того, чтобы выполнять пожелания своих избирателей, а не ставить свое мнение выше  мнения жителей.

    Неужели вы будете голосовать против мнения жителей? Вот эти жители в следующие выборы уж точно будут голосовать против вас.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Вы избраны для того, чтобы выполнять пожелания своих избирателей, а не ставить свое мнение выше  мнения жителей.

    Неужели вы будете голосовать против мнения жителей? Вот эти жители в следующие выборы уж точно будут голосовать против вас.

     

    Если вы не заметили, мнения жителей на счет установки шлагбаума есть разные.

    Даже у вас в 10 доме, как я понял, перевес всего в 2-3 процента, и это при использовании административного ресурса (которым вы обладаете по умолчанию, как председатель совета дома).

    Так что не стоит выдавать мнение половины жителей за  мнение абсолютного большинства.

    Я вот на прошлые выборы вообще не ходил, а на следующие пойду обязательно, и проголосую за Кирилла, а так же подтяну к этому делу всех своих друзей и знакомых из Коммунарки и Газика. Хотя уверен, что итак проблем с переизбранием у него не будет, т.к. он отстаивает интересы всего района, в то время как вы с Пал Палычем  - сравнительно небольшой группы заинтересованных лиц. 

    Изменено пользователем neurocomputer
    • Лайк 2

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    doctor, можете мне ответить на два вопроса? 

    1) Когда у вас в 6 доме и в 10 доме планируется голосование по поводу шлагбаума? 

    2) При каком количестве голосов "за" вы будете устанавливать шлагбаум? 

     

    Очень странно выглядит тот факт, что 6 и 10 дома уже сделали полную подготовку под шлагбаумы, проложили кабель и даже установили столбики. С кабелем еще понятно, его было удобно проложить во время благоустройства территории, но столбики поставить в дальнейшем никаких сложностей нет. При этом еще никакого голосования не было и непонятен процент желающих.

     

    Я все-таки глубоко убежден, что, учитывая общие придомовые территории наших трех домов, нам нужно либо всем трем домам ставить шлагбаумы, либо не ставить их вообще.

    • Лайк 2

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Это не мои мысли, а разговоры  жителей нашего дома. 

    Согласна с Павлом,  кто жил в доме со шлагбаумом во дворе, тот сразу видит разницу, когда его нет, тем более когда сквозной проезд с обеих сторон дома.

    Вот я жила в таком доме, где жители проголосовали и установили шлагбаум. Во дворе стало тихо, спокойно. Для стоянки машин краской разметку нанесли. Все очень культурно. Все жители  дома знают владельцев машин, которые стоят во дворе. И жители соседних дворов ничего против не имеют. Никаких агрессивных действий с их стороны никогда не было которыми вы почему-то всех пугаете? Шлагбаумы установлены во многих  дворах города Москвы на государственной земле. И НИКТО ЖИТЕЛЕЙ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ОФОРМЛЯТЬ ЗЕМЛЮ В СОБСТВЕННОСТЬ! 

    Установить шлагбаум законным путем не просто! Не каждый дом способен этого добиться, чтобы соблюсти все процедуры. Я знаю в Коммунарке в соседних домах не могут провести ни одно  голосование  нормально - даже 50% набрать не могут. Поэтому Кирилл не переживайте - в каждом дворе шлагбаумов не будет. И не надо так агрессивно протестовать. Вы между прочим, депутат за которого голосовали наши жители и я в том числе голосовала за вас. Вы избраны для того, чтобы выполнять пожелания своих избирателей, а не ставить свое мнение выше  мнения жителей.

    Неужели вы будете голосовать против мнения жителей? Вот эти жители в следующие выборы уж точно будут голосовать против вас.

    Которые Вы тут озвучиваете... А Вы озвучиваете мнение жителей или формируете? И мне тоже публично озвучивать разговоры жителей в Ваш адрес? Про то, как менялись УК например?

     

    Мне все равно, что там происходит в других районах Москвы. У нас тут конкретный район и конкретная улица. 

     

    Депутата избирают отстаивать интересы округа и поселения, а не "чтобы выполнять пожелания".  С учетом того, что Вы видимо сами нацелились в депутаты, хорошо бы понимать разницу.  Данные шлагбаумы не отражают интересы округа в целом.

     

    И если избиратели посмотрят, то именно 3-й округ удостаивается особого внимания: здесь разбивают скверы, чинят тротуары, делают дополнительные парковки. При этом даже отдельный мой дом Лазурная 3 не удостаивается какого-то особого внимания, в отличии, например, от Лазурная 10, тут отмостку за счет бюджета не ремонтируют. Потому что депутат должен думать не как удовлетворить "хотелки" конкретного жителя, а думать, как это будет лучше в целом для района, должен искать оптимальный вектор, который наилучшим образом пройдет сквозь диаметрально противоположные интересы. 

     

    А в депутаты я повторно не стремлюсь(и даже сейчас не уверен, что буду избираться), чтобы Вы могли мне этим угрожать и решать за жителей за кого они уж точно будут или не будут голосовать.

     

    Депутатство было и есть инструментом, чтобы  улучшить район своего проживания, сейчас эту функцию берет на себя общественное движение, поэтому тратить время на то и другое смысла возможно не будет. 

    Изменено пользователем Кирилл Бармашев
    • Лайк 6

    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    мы увидим только снаружи и для нас может это и выглядит как то нелепо, а как же те люди которые живут там? Может в начале нужно у них спросить почему вы так сделали,

    С учетом того, что там лет 15-ть уже живут близкие друзья я немного в курсе, почему так сделали, точнее не они сделали, а застройщики сделали. В итоге у них крошечные территории заставленные машинами, а гулять они ходят в соседнии, не огороженные дворы.

    Изменено пользователем Кирилл Бармашев
    • Лайк 1

    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Думаю, пойдя против шлагбаумов и заборов, Кирилл значительно больше приобретет поддержки, чем потеряет. Очень странно так шантажировать человека своей поддержкой.

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    doctor, вы логику пожалуйста не теряйте. Речь о том, что без оформления участка в собственность вам шлагбаум на общей земле никто не даст поставить. А если дать вам оформить большой участок в общую собственность -- захотите поставить еще и забор: как так, своя земля, а забора нет. А это путь в средние века, тут Кирилл прав :(

    Хотя вам на городское управление вашим придомовым участком грех жаловаться, сделали благоустройство на деньги налогоплательщиков. Но вместо благодарности решили одеяло тянуть на себя. Возможно, в обмен на передачу придомового участка в вашу собственность городу стоит попросить вас возместить расходы на проведенное благоустройство. Было бы справедливо.

    Вы слишком далеко смотрите вперёд, во первых наш участок под шлагбаум не большой (налог за него годовой не большой)  и с чего вы взяли,что его в собственность придётся оформлять? Есть другие варианты(юридически грамотные) Про забор можете уже не писать, кажется своё мнение по забору я выше написал. Но то что вы "приговорили" жителей всех кто живёт за высоким забором к "средним векам", вот это я не разделяю, с начало хоть взяли бы "интервью" у них, а потом бы решали правы они или нет. На "городское управление" я не жалуюсь, так как есть там люди с кем можно работать, или вы про что вообще? Что касается выделенных денег налогоплательщиков, то это другая тема если выделите её в отдельную, то можно там и писать. На наш проект выделили меньше всех в Коммунарке, если вы не знаете, есть суммы за 120 млн. руб.

    Что касается справедливости, то это может только суд решить,что справедливо, а что нет. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    С учетом того, что там лет 15-ть уже живут близкие друзья я немного в курсе, почему так сделали, точнее не они сделали, а застройщики сделали. В итоге у них крошечные территории заставленные машинами, а гулять они ходят в соседнии, не огороженные дворы.

    Кирилл неужели 15 лет они "смущаются жить" за высоким забором и не смогли ничего сделать чтобы его демонтировать? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

     

     

    И если избиратели посмотрят, то именно 3-й округ удостаивается особого внимания: здесь разбивают скверы, чинят тротуары, делают дополнительные парковки. При этом даже отдельный мой дом Лазурная 3 не удостаивается какого-то особого внимания, в отличии, например, от Лазурная 10, тут отмостку за счет бюджета не ремонтируют. Потому что депутат должен думать не как удовлетворить "хотелки" конкретного жителя, а думать, как это будет лучше в целом для района, должен искать оптимальный вектор, который наилучшим образом пройдет сквозь диаметрально противоположные интересы. 

     

     

    Кирилл у нас весь проект за счёт бюджета и это не просто так, мы с 2014 года ходили по кабинетам в Администрации  и просили и писали, даже как сквер возле наших домов будет выглядеть рисовали , я вообще фонтан предлагал с большой чашей)) , а в 6 доме расширение парковки за счёт газона и ливнёвки два колодца дополнительных,и не всё что хотелось бы нам одобрили, но я всегда считал, что ты с нами и всегда нам поможешь так ведь? Думаю в этой теме не надо писать о "политике" тем более не об этом здесь речь. Просто относись к этому, если у нас есть различное понимание некоторых вопросов к примеру (Шлагбаум), то это право любого человека и право выбора. Не получится значит не получится. А если получится, выступай против на Совете депутатов это также твоё право. Думаю в любом случае мы останемся друзьями.

    Изменено пользователем doctor

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    doctor, можете мне ответить на два вопроса? 

    1) Когда у вас в 6 доме и в 10 доме планируется голосование по поводу шлагбаума? 

    2) При каком количестве голосов "за" вы будете устанавливать шлагбаум? 

     

     

     

    Я все-таки глубоко убежден, что, учитывая общие придомовые территории наших трех домов, нам нужно либо всем трем домам ставить шлагбаумы, либо не ставить их вообще.

    Мне лично хотелось начать голосовать осенью в октябре, но думаю без 8 дома и 10 это делать нельзя. Кроме того наш совет дома предложил хорошенечко всё взвесить и я не против, мы 1 месяц будем собирать "живые" отзывы от жителей, которые живут со шлагбаумами годами. Может некоторые отрицательные и положительные опишу на форуме. С именами и фамилиями, если конечно разрешат, те у кого будут спрашивать. Со вторым утверждением я тоже согласен, давайте встретимся и обсудим? О времени можно созвониться, и вашего Председателя посетим?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    [quote name="neurocomputer" post="370496" timestamp="1472242386е

     

    Беседы предпочитаю вести открыто на форуме, а не в каморке консьержа 3-го подъезда.

    Субботники, это да, виновен, но блин работаю по субботам(

    На форуме сложно вести беседу "открыто": все мы здесь рассчитываем на определенную долю анонимности. Я только трех человек знаю на форуме кто открыто ведет беседу это Кирилл Бармашев, Председатели 10 и 6 домов.

    Ваше мнение уже не секрет,и что вы никогда со шлагбаумом не жили это тоже я поняла.

    А по поводу "вопрос решен", я поняла так, что в случае положительного исхода голосования будет вот так. Ну это просто предусмотрительность.

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Ваше мнение уже не секрет,и что вы никогда со шлагбаумом не жили это тоже я поняла.

     

    Вспомнил старый анекдот: Идет мужик по дороге, видит кучка чего-то лежит. Думает - что же это такое? Мокнул палец в эту кучку и в рот себе. "Хм, да это же го*но!" - вскричал он радостно - "Вот хорошо что попробовал, а то бы вступил! ".

    Мне не нужно жить со шлагбаумом, чтобы понять, что в настоящее время, в условиях Коммунарки - это то самое "го*но" из анекдота.

    Но вы с Пал Палычем упорно хотите его(шлагбаум) попробовать. 

    Весь этот сбор мнений тех кто жил со шлагбаумом - филькина грамота. Жить со шлагбаумом в Туле это одно, в центре Москвы - другое. Коммунарка  - это третье. Найти человека с опытом проживания "со шлагбаумом в Коммунарке" у вас не получится, т.к. пока нет шлагбаумов в Коммунарке. Но вы упорно хотите стать первыми. Зачем? Проблему с парковкой он не решит, а вот спровоцировать соседние дома может. И поверьте, когда Магистр закроется шлагбаумами, это же сделают и остальные дома в районе. Все кто сможет это сделать сразу - сделают сразу. У тех, у кого не получится сразу - будут долбить местные власти на эту тему. И с каждом новым двором со шлагбаумом аргументов у них будет прибавляться. И кто знает к чему это все еще приведет. В общем грядет шлагбаумная война. А если учесть что за шлагбаумом могут спрятаться только 50 машин наших жильцов, то владельцем остальным я не позавидую (я, к стати, к ним скорее всего и буду относиться, ибо приезжаю поздно).

    Изменено пользователем neurocomputer

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Мне лично хотелось начать голосовать осенью в октябре, но думаю без 8 дома и 10 это делать нельзя. Кроме того наш совет дома предложил хорошенечко всё взвесить и я не против, мы 1 месяц будем собирать "живые" отзывы от жителей, которые живут со шлагбаумами годами. Может некоторые отрицательные и положительные опишу на форуме. С именами и фамилиями, если конечно разрешат, те у кого будут спрашивать. Со вторым утверждением я тоже согласен, давайте встретимся и обсудим? О времени можно созвониться, и вашего Председателя посетим?

    И все-таки, какое количество голосов собственников "за" дает право на установку шлагбаума? Если цифра, которую вы мне озвучили при прошлой беседе по телефону в 75% действительна, то ее честным голосованием набрать практически нереально.

     

    Если вы считаете, что необходима личная встреча, то я совершенно не против, меня данный вопрос крайне волнует. Нашему председателю звонил в пятницу два раза, трубку не брал. В выходные тревожить не стал, завтра планирую еще позвонить. Тогда давайте и вас наберу завтра. 

     

    По поводу оформления земли в собственность, поговорил с родственником, у них шлагбаум в районе павелецкой. Земля в собственность не оформлена, но там ситуация другая, ибо кругом парковка платная и без шлагбаума просто никак.

    Изменено пользователем kont

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Вспомнил старый анекдот: Идет мужик по дороге, видит кучка чего-то лежит. Думает - что же это такое? Мокнул палец в эту кучку и в рот себе. "Хм, да это же го*но!" - вскричал но радостно - "Вот хорошо что попробовал, а то бы вступил! ".

    Мне не нужно жить со шлагбаумом, чтобы понять, что в настоящее время, в условиях Коммунарки - это то самое "го*но" из анекдота.

    Но вы с Пал Палычем упорно хотите его(шлагбаум) попробовать. 

    Весь этот сбор мнений тех кто жил со шлагбаумом - филькина грамота. Жить со шлагбаумом в Туле это одно, в центре Москвы - другое. Коммунарка  - это третье. Найти человека с опытом проживания "со шлагбаумом в Коммунарке" у вас не получится, т.к. пока нет шлагбаумов в Коммунарке. Но вы упорно хотите стать первыми. Зачем? Проблему с парковкой он не решит, а вот спровоцировать соседние дома может. И поверьте, когда Магистр закроется шлагбаумами, это же сделают и остальные дома в районе. Все кто сможет это сделать сразу - сделают сразу. У тех, у кого не получится сразу - будут долбить местные власти на эту тему. И с каждом новым двором со шлагбаумом аргументов у них будет прибавляться. И кто знает к чему это все еще приведет. В общем - шлагбаумная война. А если учесть что за шлагбаумом могут спрятаться только 50 машин наших жильцов, то владельцем остальных я не позавидую (я, к стати, к ним скорее всего и буду относиться, ибо приезжаю поздно).

    Теперь я понимаю почему вы анонимно ведете переписку на форуме, так ведь можно и пошлые анекдоты и слова типа "блин" писать.Никто при встрече с вами не подумает, что это вы.Хотелось бы чтобы на голосовании в графе "против"вы были в единственном числе. А Павла Павловича я поддерживаю и Совет дома у нас достаточно грамотный,чтобы все правильно сделать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

     

     

    Если вы считаете, что необходима личная встреча, то я совершенно не против, меня данный вопрос крайне волнует. Нашему председателю звонил в пятницу два раза, трубку не брал. В выходные тревожить не стал, завтра планирую еще позвонить. Тогда давайте и вас наберу завтра. 

     

     

    ОК

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Гость
    Эта тема закрыта для публикации ответов.
    Авторизация  

    ×