Перейти к содержанию
ipok

Приемка квартир 2 очереди ЖК Зеленая линия

Рекомендуемые сообщения

Исупов Виктор

Мы в среду на "прием" - осмотр квартиры поедем.

После этого всю красоту отправим в стройнадзор.

 

Обязательно гидроизоляцию, пазогребень влагостойкий в санузлах проверить.

Ну и по "мелочи" все остальное !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
panama2K

Был сегодня на осмотре квартиры, 2й корпус, 3й подъезд. Сразу напишу - не принял. С одной стороны получилось забавно - просто демонстратор не дал акт приёмки, а только лист претензий и куда-то убежал. Поэтому отписал, что не понравилось, оставил, список сразу откопировал себе мужчина по имени Сергей, отвечающий за устранение недочётов. В осмотре помог мне Кирилл Большаков, шеф компании "Новая Москва", большое ему за это спасибо. Отлично пообщались, терпеливо и обстоятельно ответил на все мои вопросы. Прошлись с ним по всей квартире, посмотрели все углы, стены, окна, батареи.

Из косяков именно по моей квартире, их набралось немного, удивительно даже после читки форума, я готовился просто к армагеддону, ну или к яме вместо дома.... Окна на регулировку - открываются и закрываются все туго, в тоннеле створок лоджии строительая грязь, мешающая створкам нормально ходить. В одной из комнат радиатор крепился только на одно из креплений, второе - отсутствовало. Во второй комнате радиатор был холодный. В квартире, между тем, был реальный Ташкент, очень тепло. Радиаторы чистые, новые в плёнке - следов накиданного цемента, как на некоторых фотках, нигде не нашёл. Самый главный, по мне, косяк - в "кухне" отсутствует вывод для канализации, т.е. там просто стены из блоков и санузел отдельно. На вопрос "где??" - был дан ответ, что это вообще по проекту, а вывод там за блоком. В общем так и не смог добиться, где там конкретно вывод, говорю - хоть нужный блок крестом отметьте, чтобы знать где пилить, или весь санузел разбирать в поисках?? Стояк в санузле глухой, как ни подлазил - не увидел отвода в сторону кухни.

В остальном квартира в порядке - стены ровные, каких-то адских и не очень завалов ни я ни Кирилл не увидели, несущие плиты однородные, без косяков. Арматуры нигде торчащей не нашёл, дыр сквозных к соседям - тем более.

 

Внешний вид дома, да....печаль и уныние. Но это вина застройщика, который про#$%л сроки, и штукатурку начал класть не летом, когда тепло, а осенью/зимой. Поэтому там всё отваливается, потому что нарушены температурные нормы. Но дом 5 лет на гарантии - соответственно всё это приведётся в норму, уверен. По тёплой погоде, как надо, всё сделают -нагнёт авгура жилинспекция по нашим жалобам и быстро покрасят как надо. В нежилом помещении  до сих пор гонят стяжку, поэтому во дворе стоит бетономешалка и огроменная куча песка и мешки с цементом. Подъезд внутри выглядит хорошо, при мне на этаж поднялась женщина на начала оттирать радиатор от капель краски и извести. Прошёлся с 12 на 1 по пожарной лестнице - кроме того, что там узко, как в панельке, других косяков нет. Стоят, кстати, датчики движения для света.

 

Отдельно, конечно, стоит отметить демонстратора. Отлично понял людей, которые возмущались их "перлами". Почти на любой вопрос "а почему это вот так тут ??" был дан ответ "ну вы же всё равно будете делать тут ремонт - вам не всё равно??"

 

Так что всё не так страшно, как некоторые пишут. Весь этот опус - личное мнение о своей квартире))

Изменено пользователем panama2K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
i_engineer

Соглашусь с предыдущим автором, что не все так критично по квартире. В свое кроме регулировки окон, отсутствия декоративных накладок на петлях ничего больше не нашел. Квартиру не принял, так как ремонт начну только через месяц. Но - дыр в стенах нет, арматуры не торчит, да и если б торчала - все равно буду делать ремонт и ее спилят ребята, стены достаточно ровные, батареи немного в цементе, но это все равно отмывается после ремонта все.

 

Проблемы начинаются в МОПах и на фасаде. В МОПах неправильно установлены доводчики (упираются в стену), криво установлен лючок мусороприемника в мусоропроводе и открываясь упирается в стену - некритично, но указал, рассыпается ручка двери от лифта до площадки. Ну и фасады удручают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim177

Был сегодня на осмотре квартиры, 2й корпус, 3й подъезд. Сразу напишу - не принял. С одной стороны получилось забавно - просто демонстратор не дал акт приёмки, а только лист претензий и куда-то убежал. Поэтому отписал, что не понравилось, оставил, список сразу откопировал себе мужчина по имени Сергей, отвечающий за устранение недочётов. В осмотре помог мне Кирилл Большаков, шеф компании "Новая Москва", большое ему за это спасибо. Отлично пообщались, терпеливо и обстоятельно ответил на все мои вопросы. Прошлись с ним по всей квартире, посмотрели все углы, стены, окна, батареи.

Из косяков именно по моей квартире, их набралось немного, удивительно даже после читки форума, я готовился просто к армагеддону, ну или к яме вместо дома.... Окна на регулировку - открываются и закрываются все туго, в тоннеле створок лоджии строительая грязь, мешающая створкам нормально ходить. В одной из комнат радиатор крепился только на одно из креплений, второе - отсутствовало. Во второй комнате радиатор был холодный. В квартире, между тем, был реальный Ташкент, очень тепло. Радиаторы чистые, новые в плёнке - следов накиданного цемента, как на некоторых фотках, нигде не нашёл. Самый главный, по мне, косяк - в "кухне" отсутствует вывод для канализации, т.е. там просто стены из блоков и санузел отдельно. На вопрос "где??" - был дан ответ, что это вообще по проекту, а вывод там за блоком. В общем так и не смог добиться, где там конкретно вывод, говорю - хоть нужный блок крестом отметьте, чтобы знать где пилить, или весь санузел разбирать в поисках?? Стояк в санузле глухой, как ни подлазил - не увидел отвода в сторону кухни.

В остальном квартира в порядке - стены ровные, каких-то адских и не очень завалов ни я ни Кирилл не увидели, несущие плиты однородные, без косяков. Арматуры нигде торчащей не нашёл, дыр сквозных к соседям - тем более.

 

Внешний вид дома, да....печаль и уныние. Но это вина застройщика, который про#$%л сроки, и штукатурку начал класть не летом, когда тепло, а осенью/зимой. Поэтому там всё отваливается, потому что нарушены температурные нормы. Но дом 5 лет на гарантии - соответственно всё это приведётся в норму, уверен. По тёплой погоде, как надо, всё сделают -нагнёт авгура жилинспекция по нашим жалобам и быстро покрасят как надо. В нежилом помещении  до сих пор гонят стяжку, поэтому во дворе стоит бетономешалка и огроменная куча песка и мешки с цементом. Подъезд внутри выглядит хорошо, при мне на этаж поднялась женщина на начала оттирать радиатор от капель краски и извести. Прошёлся с 12 на 1 по пожарной лестнице - кроме того, что там узко, как в панельке, других косяков нет. Стоят, кстати, датчики движения для света.

 

Отдельно, конечно, стоит отметить демонстратора. Отлично понял людей, которые возмущались их "перлами". Почти на любой вопрос "а почему это вот так тут ??" был дан ответ "ну вы же всё равно будете делать тут ремонт - вам не всё равно??"

 

Так что всё не так страшно, как некоторые пишут. Весь этот опус - личное мнение о своей квартире))

 

Уже хотел начать радоваться, но увидел что Вы из первой очереди. У Вас проблем намного меньше, чем во второй  :unsure:

Изменено пользователем Maxim177

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
panama2K

Уже хотел начать радоваться, но увидел что Вы из первой очереди. У Вас проблем намного меньше, чем во второй  :unsure:

я из второй)))) профиль заполнял в самом начале, поправил. Мой дом - средний из трёх

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
jenifer

Уже хотел начать радоваться, но увидел что Вы из первой очереди. У Вас проблем намного меньше, чем во второй  :unsure:

"Был сегодня на осмотре квартиры, 2й корпус, 3й подъезд." Полагаю речь идёт все же о второй очереди, так как "первая очередь" - одноподьездная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim177

я из второй)))) профиль заполнял в самом начале, поправил. Мой дом - средний из трёх

 

Хорошо, хоть что то оптимистичное за последнее время тут увидел  :wow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Исупов Виктор

Был сегодня на осмотре квартиры, 2й корпус, 3й подъезд. Сразу напишу - не принял. С одной стороны получилось забавно - просто демонстратор не дал акт приёмки, а только лист претензий и куда-то убежал. Поэтому отписал, что не понравилось, оставил, список сразу откопировал себе мужчина по имени Сергей, отвечающий за устранение недочётов. В осмотре помог мне Кирилл Большаков, шеф компании "Новая Москва", большое ему за это спасибо. Отлично пообщались, терпеливо и обстоятельно ответил на все мои вопросы. Прошлись с ним по всей квартире, посмотрели все углы, стены, окна, батареи.

Из косяков именно по моей квартире, их набралось немного, удивительно даже после читки форума, я готовился просто к армагеддону, ну или к яме вместо дома.... Окна на регулировку - открываются и закрываются все туго, в тоннеле створок лоджии строительая грязь, мешающая створкам нормально ходить. В одной из комнат радиатор крепился только на одно из креплений, второе - отсутствовало. Во второй комнате радиатор был холодный. В квартире, между тем, был реальный Ташкент, очень тепло. Радиаторы чистые, новые в плёнке - следов накиданного цемента, как на некоторых фотках, нигде не нашёл. Самый главный, по мне, косяк - в "кухне" отсутствует вывод для канализации, т.е. там просто стены из блоков и санузел отдельно. На вопрос "где??" - был дан ответ, что это вообще по проекту, а вывод там за блоком. В общем так и не смог добиться, где там конкретно вывод, говорю - хоть нужный блок крестом отметьте, чтобы знать где пилить, или весь санузел разбирать в поисках?? Стояк в санузле глухой, как ни подлазил - не увидел отвода в сторону кухни.

В остальном квартира в порядке - стены ровные, каких-то адских и не очень завалов ни я ни Кирилл не увидели, несущие плиты однородные, без косяков. Арматуры нигде торчащей не нашёл, дыр сквозных к соседям - тем более.

Внешний вид дома, да....печаль и уныние. Но это вина застройщика, который про#$%л сроки, и штукатурку начал класть не летом, когда тепло, а осенью/зимой. Поэтому там всё отваливается, потому что нарушены температурные нормы. Но дом 5 лет на гарантии - соответственно всё это приведётся в норму, уверен. По тёплой погоде, как надо, всё сделают -нагнёт авгура жилинспекция по нашим жалобам и быстро покрасят как надо. В нежилом помещении до сих пор гонят стяжку, поэтому во дворе стоит бетономешалка и огроменная куча песка и мешки с цементом. Подъезд внутри выглядит хорошо, при мне на этаж поднялась женщина на начала оттирать радиатор от капель краски и извести. Прошёлся с 12 на 1 по пожарной лестнице - кроме того, что там узко, как в панельке, других косяков нет. Стоят, кстати, датчики движения для света.

Отдельно, конечно, стоит отметить демонстратора. Отлично понял людей, которые возмущались их "перлами". Почти на любой вопрос "а почему это вот так тут ??" был дан ответ "ну вы же всё равно будете делать тут ремонт - вам не всё равно??"

Так что всё не так страшно, как некоторые пишут. Весь этот опус - личное мнение о своей квартире))

А вы случаем не из Авгура? А то как-то уж у вас всё ровно. Прям аж бальзам на душу.

Как Кирилл мог увидеть качество монолита? У него что рентген в глазах? А вы не подумали, почему у вас нет вывода канализации в кухню? Может там вентиояционный короб не так сделан. Может подрядчик перепутал места установки вентиляции и канализации. А гидроизоляцию в санузлах вам сделали? А пазогребневые блоки влагостойкие? А разводка отопления у вас сделана правильно? А окна реально просто регулировать надо? А то что они толком не установлены - это вас не смущает? Хотя зачем я это пишу. У каждого своя правда.

Есть стены и окна и дверь с крышей. Остальное все сделаем сами. Ведь мы купили квартиру в жемчужине Коммунарки.

Извините, если обидел. Может быть Вам реально повезло. Если так, то рад за Вас.

Изменено пользователем Исупов Виктор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Tesla

Был сегодня на осмотре квартиры, 2й корпус, 3й подъезд. Сразу напишу - не принял. С одной стороны получилось забавно - просто демонстратор не дал акт приёмки, а только лист претензий и куда-то убежал. Поэтому отписал, что не понравилось, оставил, список сразу откопировал себе мужчина по имени Сергей, отвечающий за устранение недочётов. В осмотре помог мне Кирилл Большаков, шеф компании "Новая Москва", большое ему за это спасибо. Отлично пообщались, терпеливо и обстоятельно ответил на все мои вопросы. Прошлись с ним по всей квартире, посмотрели все углы, стены, окна, батареи.

Из косяков именно по моей квартире, их набралось немного, удивительно даже после читки форума, я готовился просто к армагеддону, ну или к яме вместо дома.... Окна на регулировку - открываются и закрываются все туго, в тоннеле створок лоджии строительая грязь, мешающая створкам нормально ходить. В одной из комнат радиатор крепился только на одно из креплений, второе - отсутствовало. Во второй комнате радиатор был холодный. В квартире, между тем, был реальный Ташкент, очень тепло. Радиаторы чистые, новые в плёнке - следов накиданного цемента, как на некоторых фотках, нигде не нашёл. Самый главный, по мне, косяк - в "кухне" отсутствует вывод для канализации, т.е. там просто стены из блоков и санузел отдельно. На вопрос "где??" - был дан ответ, что это вообще по проекту, а вывод там за блоком. В общем так и не смог добиться, где там конкретно вывод, говорю - хоть нужный блок крестом отметьте, чтобы знать где пилить, или весь санузел разбирать в поисках?? Стояк в санузле глухой, как ни подлазил - не увидел отвода в сторону кухни.

В остальном квартира в порядке - стены ровные, каких-то адских и не очень завалов ни я ни Кирилл не увидели, несущие плиты однородные, без косяков. Арматуры нигде торчащей не нашёл, дыр сквозных к соседям - тем более.

 

Внешний вид дома, да....печаль и уныние. Но это вина застройщика, который про#$%л сроки, и штукатурку начал класть не летом, когда тепло, а осенью/зимой. Поэтому там всё отваливается, потому что нарушены температурные нормы. Но дом 5 лет на гарантии - соответственно всё это приведётся в норму, уверен. По тёплой погоде, как надо, всё сделают -нагнёт авгура жилинспекция по нашим жалобам и быстро покрасят как надо. В нежилом помещении  до сих пор гонят стяжку, поэтому во дворе стоит бетономешалка и огроменная куча песка и мешки с цементом. Подъезд внутри выглядит хорошо, при мне на этаж поднялась женщина на начала оттирать радиатор от капель краски и извести. Прошёлся с 12 на 1 по пожарной лестнице - кроме того, что там узко, как в панельке, других косяков нет. Стоят, кстати, датчики движения для света.

 

Отдельно, конечно, стоит отметить демонстратора. Отлично понял людей, которые возмущались их "перлами". Почти на любой вопрос "а почему это вот так тут ??" был дан ответ "ну вы же всё равно будете делать тут ремонт - вам не всё равно??"

 

Так что всё не так страшно, как некоторые пишут. Весь этот опус - личное мнение о своей квартире))

Скажите, а отсутствие плитки и нормальных перил на лестнице согласно проектной декларации Вас не удивило? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Исупов Виктор

Скажите, а отсутствие плитки и нормальных перил на лестнице согласно проектной декларации Вас не удивило?

Вы о чем? Люди ДДУ то не хотят прочитать. 2 приложения к ДДУ! А тут целая проектная декларация. Да ещё и которая менялась уже раз 15.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
panama2K

1. Нет, я не из авгура. Если в бти глянете 2-49, то всё поймёте. Довольно глупо сразу же всыпать подобный ярлык, историю сообщений хотя бы посмотрели.

2. по каким параметрам Вы оцениваете качество монолита, неужели у Вас есть рентген или переносная установка?? Я скажу как мы смотрели - бетон однородного цвета по всей площади квартиры, нет трещин, нет потёков и влажных пятен. Нет сколов, нигде не торчит арматрура, дыр тоже нет. Остальное, надеюсь, расскажете Вы.

3. Пока я не увижу вывод канализации в кухне или мне не покажут вывод стояка канализации для кухни - квартиру не приму. Вытяжка работает - значит, наверное, вентиляция сделана всё таки. Жду теперь, когда покажут канализацию

4. гидроизоляция лежит. Блоки - наверное влагостойкие, как это проверить?? Цветом?? так они бывают как зелёные, так и серые - я, честно, не знаю как это проверить на месте. Подскажете - спасибо.

5. Отопление проложено и работает. Правильно/не правильно - не берусь судить. Не специалист и всё равно буду менять. Но в квартире тепло и нигде нет следов протечки.

6. Окна - что значит толком не установлены?? они закреплены на в стене на металлические скобы и проклеены монтажной пеной. Сверху пены слой гидроизолята. Погода нынче ветренная - от окон не дуло. Опять же не спец и, опять же, окна буду, скорее всего менять.

7. Не обидели, но я запомнил ))))))

 

За внешний вид дома я с Вами полностью согласен и готов подписаться под всеми предложениями наказать застройщика. Так же готовлюсь попробовать защемить его за просрочку. Но не согласен, что дом находиться в таком состоянии, в каком его описывают. Это моё личное мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наталья_Наталья

Как и обещал.

Весь этаж. Это для всей 2-ой очереди ЗЛ.

Для этажей со 2 по 4.

 

спасибо.  а с 5-го этажа где взять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Tesla

Соседи, неужели эта убогая до невозможности лестница размером как лестницы средневековых замков, но самое главное без обещанной в проектной декларации керамогранитной плитки шероховатой поверхности, только меня одну раздражает?! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
panama2K

Вы о чем? Люди ДДУ то не хотят прочитать. 2 приложения к ДДУ! А тут целая проектная декларация. Да ещё и которая менялась уже раз 15.

вы опять вешаете ярлыки. Так не ведут беседу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
zaichonok

вы опять вешаете ярлыки. Так не ведут беседу.

 

Вы храбрый)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Tesla

Вы о чем? Люди ДДУ то не хотят прочитать. 2 приложения к ДДУ! А тут целая проектная декларация. Да ещё и которая менялась уже раз 15.

 

Меня удивляет отношение людей к общему имуществу вообще. Это не к Вам 2KPanama, просто мысли вслух. Очень редко когда соседи беспокоятся и заботятся о совместном общем имуществе. Очень часто когда говорят, то что за дверью меня не интересует. Ну как же так? Если в квартире, действительно, мы сами можем еще что-то поменять, доделать, то если застройщик сейчас не положит плитку, то он никогда этого уже не сделает (даже в рамках гарантии). Я не платила деньги только за бетон (между прочим низкокачественный бетон) и железный каркас, но за весь дом в общем, за красивую удобную лестницу, за красивый подъезд, за интересный как мне показалось фасад, за уютную придомовую территорию, за большой межквартирный коридор, чтобы не столкнутся с соседом лбами при выходе утром на работу...Но нет...многие из нас довольны лишь тем, что у них есть 4 стены из низкокачественного бетона. А потом удивляются почему нахалы-демонстраторы (многие уже знают мое отношение к ним) общаются с нами как будто мы неандертальцы...простите меня если что, я естественно никого не хочу обидеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Исупов Виктор

1. Нет, я не из авгура. Если в бти глянете 2-49, то всё поймёте. Довольно глупо сразу же всыпать подобный ярлык, историю сообщений хотя бы посмотрели.

2. по каким параметрам Вы оцениваете качество монолита, неужели у Вас есть рентген или переносная установка?? Я скажу как мы смотрели - бетон однородного цвета по всей площади квартиры, нет трещин, нет потёков и влажных пятен. Нет сколов, нигде не торчит арматрура, дыр тоже нет. Остальное, надеюсь, расскажете Вы.

3. Пока я не увижу вывод канализации в кухне или мне не покажут вывод стояка канализации для кухни - квартиру не приму. Вытяжка работает - значит, наверное, вентиляция сделана всё таки. Жду теперь, когда покажут канализацию

4. гидроизоляция лежит. Блоки - наверное влагостойкие, как это проверить?? Цветом?? так они бывают как зелёные, так и серые - я, честно, не знаю как это проверить на месте. Подскажете - спасибо.

5. Отопление проложено и работает. Правильно/не правильно - не берусь судить. Не специалист и всё равно буду менять. Но в квартире тепло и нигде нет следов протечки.

6. Окна - что значит толком не установлены?? они закреплены на в стене на металлические скобы и проклеены монтажной пеной. Сверху пены слой гидроизолята. Погода нынче ветренная - от окон не дуло. Опять же не спец и, опять же, окна буду, скорее всего менять.

7. Не обидели, но я запомнил ))))))

За внешний вид дома я с Вами полностью согласен и готов подписаться под всеми предложениями наказать застройщика. Так же готовлюсь попробовать защемить его за просрочку. Но не согласен, что дом находиться в таком состоянии, в каком его описывают. Это моё личное мнение.

Я очень за Вас рад.

Да, наверно погорячился.

Моя квартира соответствует "качеству" всего дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Исупов Виктор

спасибо. а с 5-го этажа где взять?

У Застройщика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ebardasheva

Соседи, неужели эта убогая до невозможности лестница размером как лестницы средневековых замков, но самое главное без обещанной в проектной декларации керамогранитной плитки шероховатой поверхности, только меня одну раздражает?! 

 

В ПД написано: "Лестницы - монолитные железобетонные марши и площадки",

 

Да, раз пошли такие разборки, все полезли опять читать проектную декларацию =) насчет потолка, кстати, действительно написано, что лестнично-лифтовые холлы должны быть с подшивным потолком, и только межквартирные коридоры с крашеным потолком.

Про качество стен в санузлах не нашла. Про сантехнику в туалете для косъержа - тоже, может быть я ослепла и не туда совсем смотрю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наталья_Наталья

Меня удивляет отношение людей к общему имуществу вообще. Это не к Вам 2KPanama, просто мысли вслух. Очень редко когда соседи беспокоятся и заботятся о совместном общем имуществе. Очень часто когда говорят, то что за дверью меня не интересует. Ну как же так? Если в квартире, действительно, мы сами можем еще что-то поменять, доделать, то если застройщик сейчас не положит плитку, то он никогда этого уже не сделает (даже в рамках гарантии). Я не платила деньги только за бетон (между прочим низкокачественный бетон) и железный каркас, но за весь дом в общем, за красивую удобную лестницу, за красивый подъезд, за интересный как мне показалось фасад, за уютную придомовую территорию, за большой межквартирный коридор, чтобы не столкнутся с соседом лбами при выходе утром на работу...Но нет...многие из нас довольны лишь тем, что у них есть 4 стены из низкокачественного бетона. А потом удивляются почему нахалы-демонстраторы (многие уже знают мое отношение к ним) общаются с нами как будто мы неандертальцы...простите меня если что, я естественно никого не хочу обидеть.

На лестницных пролётах полно окурков - курят, хотя запрещено ФЗ-15.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×