Ясная, дом 5 (корпус 11)

[Valentin]

а как считать эти проценты в год? свою посчитаю )))

Надо взять всю сумму неустойки, разделить ее на количество дней, за которые она была взыскана, получите дневной размер неустойки. Далее надо разделить его на стоимость квартиры, умножить на 100 и затем на 365. По-моему так.

[Valentin]

А у нас что, теперь прецендентное право?

Нет, это "разъяснение по вопросам судебной практики", толкование закона. Они ведь не говорят "нам приказали так решать". Они говорят "мы так толкуем статью 333 Гражданского кодекса". А о том, что им приказали так толковать закон, они молчат...

Чувствуете разницу? )))

[N-Atalie 65]

А почему бы и нет. Подойду творчески к этому вопросу, испробую все возможности законной защиты нарушенных прав. )))

Valentin, не "а почему бы нет", а только так и надо, ИМХО, с нашим зарвавшимся застройщиком. Я не питаю иллюзий и морально настраиваюсь на Верховсный суд. И Ваша практика, увы, только подтверждает, что это будет необходимо. Очень надеюсь, что Вы пройдете весь этот квест. Причем, будет двойной опыт: у Вас, как подписавшего АПП в редакции Авгура и судившегося потом и меня, кто АПП по Авгуру не подписал. Авось, в нашей жизни это не последние купленные квартиры, будем проходить школу жизни и набирать опыт общения с судом и застройщиком.

P.S.: я сегодня рассматривалась в Щербинском суде...с задержкой на 3 часа...отложили до 11 ноября, как всегда. У Авгура новые силы - их интересы представляла девушка, а не Орешкин.

Изменено 16 октября, 2013 пользователем N-Atalie

[N-Atalie 65]

Нет, это "разъяснение по вопросам судебной практики", толкование закона. Они ведь не говорят "нам приказали так решать". Они говорят "мы так толкуем статью 333 Гражданского кодекса". А о том, что им приказали так толковать закон, они молчат...

Чувствуете разницу? )))

Чувствуем и поэтому идем в ВС, который ясно указал, что 333 применяется в исключительных случаях...и исключительность обстоятельств должен доказывать ответчик, а не судья проявлять "гуманность" к огромным компаниям. Почему бы суду не пожалеть гораздо более финансово уязвимых нас - обычных работяг с ипотеками? Какие у Авгура исключительные условия с миллиардной прибылью в том числе и за счет тотальной экономии на качестве строительных материалов и специалистах...

Я честно была бы счастлива получить квартиру надлежащего качества в оговоренные ДДУ (и не мной установленные) сроки. И не общаться с авгурятами ни в суде, ни как-либо еще. Но так как не судьба и Авгур нагло и цинично послал в суд, то там и разбираемся...

Изменено 16 октября, 2013 пользователем N-Atalie

[Ната 1]

У меня прошел суд по неустойке. Суд снизил в три с половиной раза законную неустойку. Я, естественно, пойду в Мосгорсуд обжаловать. Хорошо что решил в одно основное заседание. Ни меня ни ответчика судья не слушал и принесенные документы не читал, на три минуты удалился в совещательную, после чего протараторил решение.

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Ната

[N-Atalie 65]

У меня прошел суд по неустойке. Суд снизил в три с половиной раза законную неустойку. Я, естественно, пойду в Мосгорсуд обжаловать. Хорошо что решил в одно основное заседание. Ни меня ни ответчика судья не слушал и принесенные документы не читал, на три минуты удалился в совещательную, после чего протараторил решение.

Ната, напомните, плиз, в какой суд подавали. И кто представлял Авгур?

[Ната 1]

Кунцевский. Пришла девочка, свалила все в кучу - форс мажор по присоединению к Москве, уведомление якобы в начале июня о готовности объекта (его не было), 333 ГК, неверное толкование срока передачи (типа 6 месяцев с момента сдачи в эксплуатацию, а 25 марта вообще не считается). Но судья ее не слушал особо.

[N-Atalie 65]

Кунцевский. Пришла девочка, свалила все в кучу - форс мажор по присоединению к Москве, уведомление якобы в начале июня о готовности объекта (его не было), 333 ГК, неверное толкование срока передачи (типа 6 месяцев с момента сдачи в эксплуатацию, а 25 марта вообще не считается). Но судья ее не слушал особо.

все-таки девочка....Орешкин дезертировал

[Ната 1]

Я была рада, так как Орешкин вызывает у меня бешенство своей тупостью и невнятностью.

[N-Atalie 65]

Я была рада, так как Орешкин вызывает у меня бешенство своей тупостью и невнятностью.

Да, не приятный тип, но, тупость оппонента - это ж плюс, нет, плюсище!!! Проблема, как выяснилось в том, что для некоторых судей, как в Вашем примере, будь ты хоть тупень, хоть семи пядей во лбу - они не слышат, они на своей волне оттарабанили стандартное решение и хоть трава не расти.

[fider 1]

Суд снизил в три с половиной раза законную неустойку.

Обращались на основании 214-ФЗ или по защите прав потребителей? Если по 214-ФЗ - то в 3,5 раза - т.е. исходя из 4,7% годовых? Можно ли познакомиться с формулировкой решения? Спасибо

[Ната 1]

Обращались на основании 214-ФЗ или по защите прав потребителей? Если по 214-ФЗ - то в 3,5 раза - т.е. исходя из 4,7% годовых? Можно ли познакомиться с формулировкой решения? Спасибо

214 фз в отношении размера неустойки. Размер % не считала, наверное так. Решение судья обещал отписать после 6 ноября, пришлю обоснование.

[fider 1]

Уважаемые саитяне, в связи с судопроизводством по неустойке возникает технический вопрос: иск подан в августе, с соответствующим на тот момент размером исковых требований. Акт приема-передачи до сих пор не подписан, поскольку Авгур не хочет исключать из него все тезисы о якобы надлежащем исполнении договора. Следующее заседание будет в ноябре. Есть все основания для увеличения суммы иска. Как быть? Стоит ли это сделать установленным порядком, или судья в формулировке решения обязан(а) учесть фактическую просрочку исполнения договора?

[fider 1]

Ната, комментировал ли судья свое решение и его увязку с постановлением Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 #81?

[Dober 3]

а считать только неустойку или общую сумму (+ 50% + моралка)?

во втором случае у меня получилось 7,1% примерно.... я жду решения чтобы подать апелляцию в Мосгорсуд.

а что касается Орешкина, то он может быть в отпуске щас... или решает вопросы со своей квартирой )) он тоже, кстати,

разбирается с застройщиком собственной квартиры ))

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Dober

[Dober 3]

Уважаемые саитяне, в связи с судопроизводством по неустойке возникает технический вопрос: иск подан в августе, с соответствующим на тот момент размером исковых требований. Акт приема-передачи до сих пор не подписан, поскольку Авгур не хочет исключать из него все тезисы о якобы надлежащем исполнении договора. Следующее заседание будет в ноябре. Есть все основания для увеличения суммы иска. Как быть? Стоит ли это сделать установленным порядком, или судья в формулировке решения обязан(а) учесть фактическую просрочку исполнения договора?

на заседании просите приобщить к материалам дела новый расчёт неустойки на дату предшествующую дате заседания.

судья в формулировке ничего сам или сама )) учитывать не будет, а будет опираться на ваше исковое.

[Ната 1]

Ната, комментировал ли судья свое решение и его увязку с постановлением Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 #81?

Нет, как я написала - он едва выслушал стороны в принципе кто что хочет. Аргументацию не слушал, а уж тем более - правовую аргументацию.

Решения пока нет.

[Ната 1]

а считать только неустойку или общую сумму (+ 50% + моралка)?

во втором случае у меня получилось 7,1% примерно.... я жду решения чтобы подать апелляцию в Мосгорсуд.

а что касается Орешкина, то он может быть в отпуске щас... или решает вопросы со своей квартирой )) он тоже, кстати,

разбирается с застройщиком собственной квартиры ))

Я написала только неустойку. Просила 215, судья дал 60.

Моральный 10 и штраф 35.

Да, он сетовал, что по своей квартире в худшей ситуации, чем мы. В Одинцово кажется.

[Pnl 0]

Соседи,есть кто подавал иск после того как авгур переехал в Тамбов и подавали в Щербинский суд без прописки? Вам суд назначали?

Соседи,есть кто подавал иск после того как авгур переехал в Тамбов и подавали в Щербинский суд без прописки? Вам суд назначали?

[Valentin]

Valentin, не "а почему бы нет", а только так и надо, ИМХО, с нашим зарвавшимся застройщиком. Я не питаю иллюзий и морально настраиваюсь на Верховсный суд. И Ваша практика, увы, только подтверждает, что это будет необходимо. Очень надеюсь, что Вы пройдете весь этот квест. Причем, будет двойной опыт: у Вас, как подписавшего АПП в редакции Авгура и судившегося потом и меня, кто АПП по Авгуру не подписал. Авось, в нашей жизни это не последние купленные квартиры, будем проходить школу жизни и набирать опыт общения с судом и застройщиком.

P.S.: я сегодня рассматривалась в Щербинском суде...с задержкой на 3 часа...отложили до 11 ноября, как всегда. У Авгура новые силы - их интересы представляла девушка, а не Орешкин.

Видимо они поняли, что присутствие Орешкина в суде приносит столько же пользы, сколько и его отсутствие.

А что касается исключительности обстоятельств в контексте статьи 333 ГК РФ, то почитайте в Интернете, кто является "конечным бенефициаром" (фактическим владельцем) нашего застройщика, все поймете.

Чувствуем и поэтому идем в ВС, который ясно указал, что 333 применяется в исключительных случаях...и исключительность обстоятельств должен доказывать ответчик, а не судья проявлять "гуманность" к огромным компаниям. Почему бы суду не пожалеть гораздо более финансово уязвимых нас - обычных работяг с ипотеками? Какие у Авгура исключительные условия с миллиардной прибылью в том числе и за счет тотальной экономии на качестве строительных материалов и специалистах...

Я честно была бы счастлива получить квартиру надлежащего качества в оговоренные ДДУ (и не мной установленные) сроки. И не общаться с авгурятами ни в суде, ни как-либо еще. Но так как не судьба и Авгур нагло и цинично послал в суд, то там и разбираемся...