Ясная, дом 5 (корпус 11)

[Denver]

В чём-то повторю рассуждения других... Для себя принял такое решение.

26 марта пишу 2 письма на Авгур.

1. ПрЕтензию о всех допущенных нарушениях.

2. Отказ от подписания Допсоглашения с встречным предложением досудебно в добровольном порядке выплатить неустойку по 214 ФЗ которая образуется на дату подписания Акта передачи.

Отнесу лично в Авгур на Фрунзенскую чтобы штампик поставили. Копию с входящим номером себе.

Дальше жду ключи. Получаем ключи и взвешиваем все за и против. Принимаем решение.

А бить себя пяткой в грудь сейчас - это, извините, балобольство. timewalker очень правильно написал - от тех революционеров которые сейчас на баррикады зовут останется от силы человека 3. Если вообще останется...

Сейчас мы можем только вести переписку. И делать это НУЖНО. Чтобы обеспечить себе место для маневра если будет желание.

[timewalker]

timewalker, очень интересные расклады и умозаключения =))

а вот вопрос: а на сколько законно "3. Попробовать подписать соглашение с включением пунктов о определенной компенсации дольщику (выплата суммы, снижение стоимости объекта и т.п.)"? или это в порядке вещей и если обе стороны согласны, то у закона и гос-ва не может возникать никаких вопросов по поводу того, о чём договорились стороны?

В ГК РФ имеется ст. 421 "Свобода договора". Мы вольны заключать любые договоры. Разумеется, законом предусмотрены ограничения, связанные с предметом договора (оружие и т.д.), с дееспособностью лица, с обманом и насилием и т.п. Явно не наш случай.

Согласно ч. 3 ст. 6 214-ФЗ в случае, если строительство многоквартирного дома не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику долевого строительства соответствующую информацию и предложение об изменении договора. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства осуществляется в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации. (Авгур должен был нам разослать эти соглашения еще до 25 июля 2012 года!)

Таким образом, мы снова возвращаемся к ГК РФ, который говорит о свободной воле сторон.

МЭР РФ составило интересное письмо от 9 марта 2011 г. N Д06-1440 по этому поводу. Процитирую 2 абзаца: "Следует отметить, что в соответствии со ст. 450 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение или расторжение любого договора возможно по соглашению сторон.

На основании изложенного отмечаем: в случае если Вы не достигли соглашения с застройщиком по вопросу изменения договора, Вы вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке по основаниям, предусмотренным ст. 9 Закона о долевом строительстве.»

Но, повторюсь, вряд ли Авгур будет прописывать компенсацию в дополнительном соглашении.

Мне кажется, что в случае расторжения ДДУ с Вашей стороны, суд скорее пойдет на снижение неустойки по 333 - Вы как бы своими действиями говорите, что Вы скорее не потребитель, а инвестор. Как думаете?

Вы знаете, я, первоначально посчитав размеры неустоек, подумал, что суммы получаются излишне большими: 200-500 тыс. за период с 25.03 по 01.07.; 1,5 млн-5 млн при расторжении договора по ст.9.

Но быстро себя переубедил. Законодатель совершенно правильно защищает дольщиков. Для большинства это самая главная и крупная покупка в жизни (с удивлением узнал на днях, что в России менее 1% населения имеет среднедушевой месячный доход на семью более 75 000 руб.)

Лично я купил квартиру для проживания мамы, чтобы была поближе, с использованием ипотеки.

Лишние денег у меня нет. Да и инвестирование через ипотеку – утопичное предприятие.

Вижу в Вас человека с высшим юридическим образованием, поэтому далее обосную свою точку зрения тезисно.

Ч.3 ст.9 214-ФЗ – законная неустойка. Согласно известному Вам Пленуму ВС РФ она может быть снижена в исключительных случаях.

Чтобы избежать совершенно чрезмерных сумм законодатель не распространяет на нас возможность требовать неустойку по п. 5 ст.28 в размере 3% в день (1000% годовых против 20% у нас)

В соответствии с ч.9 ст.4 214-ФЗ дольщик, расторгающего договор по ст.9, такой же потребитель как и прочие, покуда не будет доказан его предпринимательский интерес.

По неявке - да, я это и имела ввиду - так действовать только себе во вред. Но какие ходатайства авгур может заявлять?

- представит документы о присоединении к москве (форс-мажор)? Так я квартиру покупала на стадии котлована, но решение о присоединении уже было известно и утверждено.

- запрос на платежные документы с моей стороны? - их я тоже сразу принесу.

- ссылаться на загруженность своих юристов? Это глупо.

- ходатайствовать об отложении ссылаясь на то, что они хотят предложить мне мировое?

Мне именно эти варианты интересны - какие еще он может придумать процессуальные способы затянуть? Дело очевидное вроде?

Очень хорошо видно, каким образом юристы Авгура совершают процессуальные действия в картотеке арбитражных дел (kad.arbitr.ru)

Так, в рамках дела Сбербанк vs Авгур представитель последнего принес ходатайство о привлечении 3-го лица на судебное заседание, которое было отложено. Но в целом, от регистрации иска до решения прошло 2,5 месяца – вполне адекватный срок.

http://kad.arbitr.ru...8b-62fe7b6c54d4

Кстати, показательное дело. Сбер ошибочно перечислил в адрес Авгура одну сумму 2 раза.

Авгур отдал эти деньги только после решения суда. Выводы делайте сами.

В суде города Видное дела с участием Авгура длятся в среднем год: http://vidnoe.mo.sud...%CD%E0%E9%F2%E8

Думаю, у нас срок будет меньше.

Все из перечисленного Вами может быть в процессе. А мне, честно говоря, совсем не хочется придумывать за Авгур дополнительные способы вставить нам палки в колеса.

Поэтому давайте порассуждаем о тактике Авгура на процессах 2-й очереди после появления первой практики.

Почему вы так волнуетесь по поводу затягивания процесса?

Если хотите быстрее взыскать неустойку, то оберните ситуацию в свою пользу. Посылаете 26-го марта претензию с требованием выплаты неустойки за 1 день. Ждёте ответа или полтора месяца (что раньше наступит) и подаете заявление в суд. А потом на каждом заседании уточняете сумму исковых требований. В таком случае, затягивание процесса будет Вам выгодно.

Если же Вы опасаетесь возможного суда по установлению права собственности, то я бы тоже не спешил переживать. Дольщикам второй очереди, насколько я понимаю, не отказали в подписании акта приема-передачи. И Авгуру невыгодно посылать нас с этим в суд: 333 ГК РФ не будет

N-Atalie, Спасибо большое!

[Danilova 1]

ну и собственно текст обращения уже был опубликован...

Danilova,

только вопрос у меня возник.... Danilova, а подскажите "В шапке указывается все тоже самое что и в шапке письма от Авгура."... а что конкретно? Можете написать с какого момента и до какого брать из авгуровского письма?

В шапке уазывается : Кому : АО "Авгур эстейт" и перечисляются все реквизиты. На бланке все есть. От кого : от ФИО и опять же указываются все свои данные.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Danilova

[Dober 3]

В шапке уазывается : Кому : АО "Авгур эстейт" и перечисляются все реквизиты. На бланке все есть. От кого : от ФИО и опять же указываются все свои данные.

спасибо большое, я просто уточнил )))

[Ната 1]

Лично я купил квартиру для проживания мамы, чтобы была поближе, с использованием ипотеки

Спасибо большое за Ваш ответ! У меня, кстати, такая же ситуация - купила квартиру для проживания/приезда родителей, с использованием ипотеки.

С Вашими тезисам абсолютно согласна. Буду, если что, подавать не в Видное, а в Кунцево, думаю, там авгур быстрее вразумят. По затягиванию процесса меня вопрос волнует потому, что хотелось бы поскорее закрыть эту тему и зарегистрировать ПС в Росреестре, у меня от этого зависят кое-какие личные обстоятельства. Но не настолько критично, чтобы позволить авгуру вытереть об себя ноги. Готова на компромисс, если передадут квартиру до 30 апреля.

Буду действовать ровно по Вашему плану (со мной еще коллега, купивший квартиру на том же этаже). Так что нас + 2 человека с претензиями и педложением заключить ДС с пунктом о начислении законных процентов на дату подписания Акта передачи квартиры и выплате их добровольно в трехдневный срок с даты подписания Акта.

Если нет - суд, %, штраф за невыплату в добровольном порядке, моральный.

Будем рады обмениваться "сводками с фронтов" и информацией!

В Москву а101 вкладываться ну совсем не готова))). А к другому застройщику не хочется из-за сроков, да и недостатки района уже налицо. Полтора года назад все казалось более радужным в плане развития Коммунарки...

P.S. Да, я действительно юрист, но работаю в сфере инвестиций и M&A, довольно далеко от потребителей ))

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Ната

[Buntar 2]

timewalker,

Весьма впечатлен Вашими комментариями, приятно читать сухой расчет без эмоциональных брызг.

Я думаю отражу мнение большинства форумчан, что вариант до судебного разбирательства наиболее привлекателен.

В связи с этим у меня к Вам две просьбы:

1. Оцените качество Претензии, выложенной на сайте. Дайте к ней свои комментарии. На сегодняшний момент это единственное письмо, на которое все будут опираться в ходе разбирательства с Авгур.

2. Прошу Вас выложить "рыбу" претензии связанной с невыполнением договорных обязательств. (Вы об этом писали).

Все мы рассчитываем на Ваш скорый и развернутый ответ.

[Dober 3]

подготовил ответ на Уведомление. Завтра планирую отправить, т.к. прошло уже 10 дней с момента получения уведомления от Авгура. Может кто-нибудь что добавить?

И, да, поддерживаю Buntar и очень прошу timewalker ответить на его две просьбы.

В открытое акционерное общество «АВГУР ЭСТЕЙТ»,

119146, Россия, Москва, Комсомольский проспект, д.32, корп.2,

ИНН 7731041421, КПП 774501001, ОКПО 17384542

Тел./факс: (495) 221-4016,

www.avgur.ru.

От гражданина Российской Федерации

*******************,

пол мужской, дата рождения ************,

место рождения *****************,

паспорт *************************************,

проживающего и зарегистрированного по адресу:

**********************************

В ответ на ваше уведомление по Договору № ********* участия в долевом строительстве от **.**.2011 года, Исх. № *** от ********** года, сообщаю, что Я, ****************** , паспорт *****************, проживающего и зарегистрированного по адресу:**********************, не намерен подписывать Дополнительное соглашение к Договору № ********* участия в долевом строительстве от **.**.2011 года в предложенной вами редакции и намерен остаться в тех правовых отношениях, которые были установлены **.**.2011 года.

дата

подпись

[Мускат 25]

Буду, если что, подавать не в Видное, а в Кунцево

А почему Видное? Коммунарка уже давно не относится к Видновскому суду.

Теперь территориально мы относимся к Щербинскому районному суду г.Москвы

[timewalker]

Прошу прощения у всех, кого заставил ждать. Только сейчас восстановился счетчик сообщений.

Но не настолько критично, чтобы позволить авгуру вытереть об себя ноги.

Совершенно солидарен с Вами.

Будучи практикующим юристом (также никоим образом не связанным с потребителями), я крайне неохотно судился. Причины: потерянное время, возникающая зачастую невозможность взыскания и т.д. Поэтому старался всегда договорить в рамках «претензионного» периода. Теперь занят в несколько иной сфере, но от привычки не отказался.

Мы сделали для Авгура максимальные уступки: подписали агентский договор с завышенными расценками, внутренне согласились на небольшой временной лаг по сдаче, не раскаляли телефоны сотрудников Авгура и т.д.

А отношение Авгура к нам у меня вызывает неприятное удивление. Если бы милые девушки из отдела продаж и оформления послали бы нам не официальное уведомление о невозможности окончить строительство в срок, не содержащее слова «извините» или хотя бы «к сожалению»; а позвонили или прислали на электронную почту подробное объяснение причин срыва сроков, информацию о текущем состоянии строительства; пригласили всех желающих на экскурсию по дому; размещали на сайте отчеты о ходе работ; то число активных участников данного форума резко бы сократилось.

При таком подходе я бы подписал предложенное соглашение. Происходящее же меня и мое чувство собственного достоинства призывает давать адекватный ответ.

Будем рады обмениваться "сводками с фронтов" и информацией!

В единстве наша сила! Кто-то из участников предлагал завести общее файлохранилище, что было бы очень полезно. Быть может, осуществит задумку?

В Москву а101 вкладываться ну совсем не готова))). А к другому застройщику не хочется из-за сроков, да и недостатки района уже налицо. Полтора года назад все казалось более радужным в плане развития Коммунарки...

После подписания того, как мы подписали договор, в Коммунарке начали строительство еще не менее десятка многоквартирных домов. Когда их окончательно введут в эксплуатацию, плотность населения будет сравнима со Старой Москвой. Но инфраструктура совершенно не подготовлена к этому.

Нет достаточно мест в детских садах, школах, больницах. Из Коммунарки выходят лишь две однополосных дороги с малым потенциалом для расширения, и даже после реконструкции Калужского шоссе десятки тысяч людей будут тратить бесчисленное количество дополнительного времени для поездки на работу и обратно.

Зачем обязательно Коммунарка? В тех же Теплом стене, Ясенево, Новоясеневской можно найти однокомнатные квартиры на вторичном рынке по ценам от 5.5 млн.

1. Оцените качество Претензии, выложенной на сайте. Дайте к ней свои комментарии. На сегодняшний момент это единственное письмо, на которое все будут опираться в ходе разбирательства с Авгур. 2. Прошу Вас выложить "рыбу" претензии связанной с невыполнением договорных обязательств. (Вы об этом писали).

До «26 марта» мы можем составить два вида претензий (уведомлений):

1. О нарушении порядка информирования и уведомления участника.

2. Об отказе подписания дополнительного соглашения.

С «26» марта мы получаем возможность направить 3-ю претензию о нарушении сроков передачи квартиры и требовании выплатить неустойку.

Я предпочитаю не смешивать сущности и составлю претензии по принципу «одна проблема-одна претензия». Это не дает какого-либо преимущества, просто мне представляется более логичным.

Все представленные выше образцы, на мой взгляд, составлены совершенно верно. Также N-Atalie, насколько мне известно, готова предоставить отличный вариант претензии, содержащей требование о выплате неустойки.

Вопросы могут возникать лишь в рамках стилистических предпочтений.

Я отправлю свои претензии в такой редакции.

Претензия № 1:

«» г. между мной, ФИО, и ОАО «АВГУР ЭСТЕЙТ» был заключен договор № Участия в долевом строительстве от «» г.

В соответствии с п.5.3. договора ОАО «ОАО «АВГУР ЭСТЕЙТ» было обязано до «25» февраля 2013 года уведомить меня о завершении строительства жилого дома и получении разрешения на ввод в эксплуатацию жилого дома и о готовности к передаче квартиры, имеющие указные в п.3.2. договора характеристики.

В случае если строительство жилого дома не могло быть завершено в предусмотренный договором срок, то ОАО «АВГУР ЭСТЕЙТ» не позднее «25» июля 2012 года было обязано направить мне соответствующую информацию (п.5.7. договора).

По состоянию на « » марта 2013 года указанные уведомления мною не получены.

На основании изложенного, требую в порядке, предусмотренном п.п. 7.2.2., 9.2 и 12.3. договора № Участия в долевом строительстве от «» г., разъяснить мне причины нарушения сроков уведомления и сообщить подробную информацию о ходе выполнения работ по строительству.»

Претензия №2

«В ответ на ваше Уведомление исх. № от «»..2013 сообщаю следующее.

В соответствии с предложенным ОАО «АВГУР ЭСТЕЙТ» вариантом дополнительного соглашения предельный срок окончания строительства переносится с «25» марта 2013 года на «01» июля 2013 года.

Я, ФИО, отказываюсь дать согласие на заключение данного дополнительного соглашения. Готов рассмотреть вопрос заключения дополнительного соглашения к договору в редакции, предусматривающей механизм выплаты компенсации за нарушение сроков передачи квартиры.

Также уведомляю, что в соответствии с п.2 ст.6 Федерального закона от 30 декабря 2004 г. №214-ФЗ № «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» мною может предъявлено требование о выплате неустойки.

Прошу Вас направить ответ в порядке, предусмотренном п.п. 9.2 и 12.3. договора № Участия в долевом строительстве от «» г.

N-Atalie,

По мотивам текста претензии. «Руководствуясь своим нравом» - это очень по-женски.)))

Не сочтите за издевку, Бога ради. Просто Вам удалось поднять мне настроение.

[Dober 3]

Прошу прощения у всех, кого заставил ждать. Только сейчас восстановился счетчик сообщений.

Заполните в профиле

• Пол
  
• День рождения (год можно не указывать)
  
• Квартира
  
• Откуда
  

и напишите админу (http://new.msk.ru/index.php?/user/6-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD/) письмо с просьбой снять блокировку.... мне сняли через 5 минут после просьбы )))

[Dober 3]

Ната сказал: Будем рады обмениваться "сводками с фронтов" и информацией!

В единстве наша сила! Кто-то из участников предлагал завести общее файлохранилище, что было бы очень полезно. Быть может, осуществит задумку?

народ, я предлагаю использовать для этих целей Dropbox. Очень удобная вещь, и каждому желающему можно предоставить доступ к папке с файлами... региструйтесь и кидайте в личку свои e-mail-ы.... я создам папку и расшарю её всем желающим

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Dober

[N-Atalie 65]

N-Atalie,

По мотивам текста претензии. «Руководствуясь своим нравом» - это очень по-женски.)))

Не сочтите за издевку, Бога ради. Просто Вам удалось поднять мне настроение.

это сканер по Фрейду оговорился :blush:, но вообще отражает....я потом уже заметила еще несколько очепяток, все исправила и письменном варианте.

Изменено 15 марта, 2013 пользователем N-Atalie

[N-Atalie 65]

народ, я предлагаю использовать для этих целей Dropbox. Очень удобная вещь, и каждому желающему можно предоставить доступ к папке с файлами... региструйтесь и кидайте в личку свои e-mail-ы.... я создам папку и расшарю её всем желающим

Впервые слушу об этом сайте. Там надо что-то скачивать?

[anasha_kos 0]

Посоветовавшись со своими юристами составил вот такой ответ Авгуру, мне кажется ВАЖНО также составить допник и к Агентскому договору (выделено жирным):

"ШАПКА"

отказ в заключении дополнительного соглашения

к договору № __________от __________

УВЕДОМЛЕНИЕ

Рассмотрев Ваше обращение исх. № ___от 20.02.2013г., сообщаю о невозможности подписания направленного Дополнительного соглашения (далее «ДС») к договору участия в долевом строительстве № _______ от ________г., в представленной редакции, по причине нарушения моих прав, предусмотренных действующим законодательством Российской Федерации.

На основании п.2 ст.6 214-ФЗ в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.

В соответствии с вышеуказанным прошу Вас внести в «ДС» отдельный пункт, определяющий механизм выплаты неустойки, а также сумму неустойки, которую застройщик обязан уплатить участнику долевого строительства, рассчитанную на предполагаемый срок передачи объекта, а именно на дату указанную в п.5.1 настоящего «ДС».

В связи с необходимостью регистрации данного «ДС» в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии, необходимо также предусмотреть дополнительное соглашение к Агентскому договору №____ от _________г., обязывающее застройщика нести вновь возникшие издержки, по регистрации вышеуказанного «ДС».

Прошу Вас подготовить вышеуказанные документы и направить в мой адрес для подписания.

15.03.2013г.

_____________/ _____________/

Жду Ваших коментариев

[Dober 3]

Впервые слушу об этом сайте. Там надо что-то скачивать?

зарегистрироваться на сайте и скачать программу, чтобы установить её - и вас в компьютере будет папка Dropbox, в которой будут синхронизироваться все файлы (при наличии интернета конечно =) ) и будет постоянный доступ к общей папке и всем файлам.

...вобщем как-то так =)

Изменено 15 марта, 2013 пользователем Dober

[Dober 3]

Прошу Вас направить ответ в порядке, предусмотренном п.п. 9.2 и 12.3. договора № Участия в долевом строительстве от «» г.

timewalker, а что за пункт 12.3 договора? Только щас заметил, что моём договоре такого нет.... )

Изменено 15 марта, 2013 пользователем Dober

[Dober 3]

В связи с необходимостью регистрации данного «ДС» в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии, необходимо также предусмотреть дополнительное соглашение к Агентскому договору №____ от _________г., обязывающее застройщика нести вновь возникшие издержки, по регистрации вышеуказанного «ДС».

мне кажется ещё стоит добавить "а так же оплаты услуг нотариуса"

[kes 0]

Dober, п. 12.3 у меня в договоре находится в разделе Заключительные положения:

"12.3. Любое уведомление по настоящему Договору совершается в письменной форме в виде заказного письма или телеграммы с уведомлением, направленным в отношении Застройщика в соответствии с его реквизитами, указанными в п. 13 Договора, а в отношении Участника по следующему почтовому адресу: _____________________________"

Поддерживаю идею использовать DropBox.

[KHANN]

Всем добрый вечер!

Вчера отправили претензию по нарушению сроков уведомления и отказ от подписания допника. Ждем ответов. Спасибо всем, кто выложил свои версии текстов - очень помогает.

[koala 11]

Соседи, скажите, а тем временем на стройке что-то происходит?