Перейти к содержанию
tsaraleksey

Улица Александры #Монаховой (#Коммунарка - #Бутово)

    Рекомендуемые сообщения

    @NeoXP, подземных переходов через улицы быть не должно. 

    подземные переходы -- через шоссе.

     

    подумайте сами: сколько на монаховой можно переходов сделать подземных? 1? 2?

    а переходы на такой разрезающей поселок улице должны быть каждые 200-250 метров, чтобы люди не бегали через улицу где удобно.

     

    то, что ул. монаховой -- ошибка проектировщиков -- тоже так думаю. о пешеходах и о местных жителях не думал никто из них. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    kvieto:

    @NeoXP, подземных переходов через улицы быть не должно. 

    подземные переходы -- через шоссе.

     

    подумайте сами: сколько на монаховой можно переходов сделать подземных? 1? 2?

    а переходы на такой разрезающей поселок улице должны быть каждые 200-250 метров, чтобы люди не бегали через улицу где удобно.

     

    то, что ул. монаховой -- ошибка проектировщиков -- тоже так думаю. о пешеходах и о местных жителях не думал никто из них. 

    Что-то я не замечал в Москве пешеходные переходы через каждые 250м.

    А то, что подземный переход опаснее наземного, тоже для меня новость.

    Мне казалось (видимо ошибочно) что разделяя потоки машин и людей подземным переходом, автотранспорт будет ехать (а не спотыкаться каждые 250м на светофоре), а пешеходы безопасно переходить улицу.

    Сколько людей-столько и мнений...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    kvieto:

    читайте литературу, исследования, опыт и практику. у меня нет сил уже разжевывать.

    Нужно больше об этом говорить, хоть сил и нет.

    Глядишь, народ и начнет задумываться, читать и смотреть что-то по этой теме, перестанет требовать 6 скоростных полос прямо к подъезду, а будет больше думать о комфортной среде в городе.

     

    Кстати, нас ждет еще одна такая скоростная трасса, которая отрежет Коммунарку от больницы и метро.

     

    А я по наивности думал, что будет, как обещает мэрия - две полосы, общественный транспорт, наземные переходы, велодорожки, короче, цивилизация:

    https://www.mos.ru/news/item/36267073/

    А вот болт вам, дорогие коммунарцы

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    woow:

    Глядишь, народ и начнет задумываться, читать и смотреть что-то по этой теме, перестанет требовать 6 скоростных полос прямо к подъезду, а будет больше думать о комфортной среде в городе.

    От слов к делу.

    Что вы рекомендуете прочесть?

    Какие исследования?

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Buntar:

    Что вы рекомендуете прочесть?

    Джефф Спек «Город для пешеходов»

    https://city4people.ru/post/blog_596.html

     

    https://varlamov.ru/2519120.html

     

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    woow:

    Джефф Спек «Город для пешеходов»

    https://city4people.ru/post/blog_596.html

     

    https://varlamov.ru/2519120.html

     

    Спасибо!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    woow:

    Джефф Спек «Город для пешеходов»

    https://city4people.ru/post/blog_596.html

     

    https://varlamov.ru/2519120.html

     

    Прочел часть...

    Главный посыл - безопасность пешеходов - согласен.

    Враг пешеходов автомобиль и куча способов, как замедлить скорость автопотока.

    Ну что - круто.

    Владельцы машин какие-то прокаженные.

    Буду ждать открытия метро и велосипедной дороги до теплого стана.

    И дочитаю все до конца...

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    kvieto:

     

    а переходы на такой разрезающей поселок улице должны быть каждые 200-250 метров, чтобы люди не бегали через улицу где удобно.

    Рекомендую вам поставить эксперимент - перейдите Ленинский в час пик в районе метро Профсоюзная, и перейдите через  Ломоносовский и Вернадского на "Университете". Сразу оцените подземные переходы. Не сравнивайте тихие сабёрбы Европы и мегаполисы вроде Москвы, в Лондоне на трассах тоже что-то нет вашей урбанистической идилии..

     

    Buntar:

     

    А то, что подземный переход опаснее наземного, тоже для меня новость.

    Кацисты вам сейчас объяснят, как тяжело бабушкам спуститься в переход, а вот через десятиполосную дорогу за 20 секунд они пулей перебегают.. Поставили у нашего дома зебру и светофор после смерти девочки и женщины, но все равно людей сбивают и они умирают..

     

    woow:

    будет больше думать о комфортной среде в городе.

    Как о ней думать, если я до дома еду час только от Теплостана (на автобусе, заметьте)? Сначала должна быть инфраструктура нормальная, а потом уже клумбики/дорожечки и прочие бусики для городских дикарей

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Это как антипрививочники, им бесполезно что-то объяснять, они все не хотят "лезть под землю", как тут пишут выше ради каких-то других жителей района, которые, видите ли, только поспать сюда приезжают (если дальше будет развиваться ситуация так же, то и поспать не получится). Всю жизнь прожил в городе, спроектированном  с нуля с нормальной сетью подземных переходов, никто не жаловался, кроме приезжих кацистов

     

    Деревья + забор между ними = ни один идиот не решится перебегать дорогу и перелезать через подобный частокол.

    11015329_original.jpg

    Изменено пользователем Israfael
    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Israfael:

    если я до дома еду час только от Теплостана (на автобусе, заметьте)?

    Неужели этот час автобус проводит на светофорах на Монаховой?!

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Israfael:

    а вот через десятиполосную дорогу за 20 секунд они пулей перебегают

    Так вот не должно быть в городе десятиполосных улиц! Нахрена она нам, чтобы потом тупить на сужении на Калужке, Профсоюзной или Бутово?

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    woow:

    Так вот не должно быть в городе десятиполосных улиц! Нахрена она нам, чтобы потом тупить на сужении на Калужке, Профсоюзной или Бутово?

    Так у нас уже сделана шестиполосная дорога.

    И что теперь?

    Не замечать этот факт?

    Почему все однобоко?

    Водитель плохой, а пешеход хороший.

    У нас нет другого сообщения с Москвой, кроме дорожного.

    С сентябрь преодоление 2 км до Калужки будет занимать 30-40 минут. Это нормально?

    О каком сужении и островах, для безопасности пешеходов может идти речь? 

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Israfael:

    Не сравнивайте тихие сабёрбы Европы и мегаполисы вроде Москвы, в Лондоне на трассах тоже что-то нет вашей урбанистической идилии.

    Вы, наверное, давно в Лондоне не были. Даже ключевые национальные трассы вроде A3 и A10 на территории Лондона превращаются в спокойную улицу по две полосы максимум в каждую сторону с наземными пешеходными переходами. 

     

    Фото ниже дорог A3 и A10 не из центра Лондона, а с окраин:

     

    11.jpg

    22.png

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Israfael:

    ... им бесполезно что-то объяснять...

     

    Деревья + забор между ними = ни один идиот не решится перебегать дорогу и перелезать через подобный частокол.

     

    Противоположная сторона так же не внемлет. Аргумент один (и не пробиваемый ни логикой, ни расчетами, ни исследованиями, ни примерами): у меня есть машина и обеспечте мне беспрепятственный поезд! Все - вон!

    Деревья, забор... решиться. И не один. А потом деревья повырубают ради очередной бесполезной борьбы с заторами и строительством заборов повыше, катакомб поглубже. Так и живем, засирая все вокруг, ради стремительной доставки тела к телевизору... потому что кроме него уже не на что будет смотреть

     

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    woow:

    Неужели этот час автобус проводит на светофорах на Монаховой?!

    В том числе и на Монаховой, вместе с Калужским шоссе и поворотами на Газопровод и Коммунарку. Открыли разворот

    стало полегче, откроют выделенку на Монаховой всех в одну полосу построят, очереди станут длиннее. ИМХО.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Sigizmund:

    не претендую на истину.... 60 вполне нормально, а Вы не думали что и общественный транспорт быстрее двигаться будет при отсутствии заторов. При таких подходах можно во всей Москве понизить скорость т.к. любая магистраль что-то от чего-то отделяет.... Если улучшать качество жизни уменьшая скорость, можно до работы к обеду  не добраться....

     

    если есть подземный переход, пользуюсь им...не знал что это так опасно

    Если уж на то пошло, то и сейчас все едут со скоростью 60 км/ч. Что вам не нравится? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Israfael:

    Это как антипрививочники, им бесполезно что-то объяснять, они все не хотят "лезть под землю", как тут пишут выше ради каких-то других жителей района, которые, видите ли, только поспать сюда приезжают (если дальше будет развиваться ситуация так же, то и поспать не получится). Всю жизнь прожил в городе, спроектированном  с нуля с нормальной сетью подземных переходов, никто не жаловался, кроме приезжих кацистов

     

    Деревья + забор между ними = ни один идиот не решится перебегать дорогу и перелезать через подобный частокол.

    11015329_original.jpg

    так и поезжай обратно в свой идеальный город, что приехал-то сюда со своим уставом, а?

     

    что же каждый приехавший из своей дыры хочет превратить москву в такую же дыру?

    так вот. вы либо сидите у себя, либо учитесь жить цивилизованно. уважать других людей. их право на безопасность и удобный город.

     

    а то начинается. бесплатных парковок им мало (их вообще быть не должно, только платные, в т.ч. во дворах), 40км/ч им мало (а вы считали свою среднюю скорость по городу?), одностороннее движение -- зло, светофоры -- зло. знаете что?

    идите в... 

     

    ваши предложения -- преступны. искать в них логику -- это все равно что искать логику в голове убийцы. ее всегда можно найти. искаженную, с запашком, болезненную. но надо ли эту логику искать?

     

    в том, чтобы отправить бабушку через подземный переход в магазин за хлебом -- как у убийцы, я не вижу здравой логики и не буду ее искать.

     

     

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Давайте-ка не будем ругаться, друзья 😒


    Подписывайтесь на нас:
    ВКонтакте   YouTube   Твиттер   МосГазета

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    nalilord:

    Вы, наверное, давно в Лондоне не были. Даже ключевые национальные трассы вроде A3 и A10 на территории Лондона превращаются в спокойную улицу по две полосы максимум в каждую сторону с наземными пешеходными переходами. 

    Ну наберите в поиске картинок (или в гугл мапс панорамы откройте на М25 и других хайвеях), зачем то избирательно все так излагать? А потом обижаются...

     

    Buntar:

    И что теперь?

    Не замечать этот факт?

    Конечно, видите же, что мадам или месье меня посылает подальше только из-за того, что я считаю иначе (и подбивая себя каким-то общественным консенсусом, в существовании которого я сомневаюсь).

     

    woow:

    Неужели этот час автобус проводит на светофорах на Монаховой?!

    Одно время проводил, где-то год назад как раз, пока светофор нормально не настроили. Вот я реально не понимаю - к чему вам эта словесная эквилибристка и казуистика? Каждый светофор замедляет не "на 30 секунд", как пишут псевдоурбаниты, а режет ВЕСЬ поток на то % времени, которое горит красный. Это еще не учитывая того, что люди тормозят перед светофором и стартуют не сразу. Почитайте что ли математические модели, описывающие этот процесс (торможение потока и перекрестки)

     

    https://ieeexplore.ieee.org/document/8166801/

    https://arxiv.org/abs/1804.04746

     

    kvieto:

    что же каждый приехавший из своей дыры хочет превратить москву в такую же дыру?

    так вот. вы либо сидите у себя, либо учитесь жить цивилизованно. уважать других людей. их право на безопасность и удобный город.

    Вы как-то очень нецивилизованно себя ведете, посылаете куда-то и т.д. Я уже говорил - поставьте себя на место бабушки и перейдите ленинский или нахимовский в районе профсоюзной за 20 секунд в час пик, и перейдите Вернадского в то же время через подземный переход с очень пологими спусками (и там кажется даже лифт есть). Если для вас удобнее жить в болоте (кстати, затопить Монаховой и никто не проедет - вот же красота будет! Будем как венецианцы и генуэзцы на гондолах рассекать между домами), то многим другим людям удобнее жить в нормальном пространстве где не нужно тратить час, чтобы поехать к врачу (т.к. в коммунарке нет ни одной клиники ДМС), в магазин (кроме перекрестка с неспелыми фруктами и дикси с их "ассортиментом") или просто покинуть пределки поселка. Складывается впечатление, что для многих идеал - село в глубинке, где ничего не происходит.

     

    ЗЫ Про дыры промолчу просто, город спроектирован с нуля и оказывается сразу уже - дыра. Это в центре изменить ничего нельзя, а коммунарка строится фактически с нуля и тут как раз можно было бы сделать все эффективно, а не насильно превращать все в болото.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Israfael:

    Вот я реально не понимаю - к чему вам эта словесная эквилибристка и казуистика? Каждый светофор замедляет не "на 30 секунд", как пишут псевдоурбаниты, а режет ВЕСЬ поток на то % времени, которое горит красный. Это еще не учитывая того, что люди тормозят перед светофором и стартуют не сразу. Почитайте что ли математические модели, описывающие этот процесс (торможение потока и перекрестки)

     

    https://ieeexplore.ieee.org/document/8166801/

    https://arxiv.org/abs/1804.04746

     

    Вот уж воистину - каждый видит в книге только то, что хочет... это при том, что даже в Москве уже есть примеры, как с помощью светофоров "разгребают" пробки и "бич" нерегулируемых скоростных трасс - "динамические ловушки", проявляющиеся в описываемом в статьях режиме "старт-стоп"...

    Изменено пользователем AlexRom
    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты


    ×