Juliana

Семечки взяли? Присаживайтесь! :)

    987 сообщений в этой теме

    Я никого не собираюсь убеждать в пользе веганства, каждый сам выбирает для себя. Мой пост "на заметку". Кто созрел, тот примет к сведению.

    http://brainmed.ru/news15 не сочтите за рекламу....

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    http://brainmed.ru/news15 не сочтите за рекламу....

    Если учесть, что вегетарианцев не больше 1%, то возникает вопрос: откуда столько беспамятных? И получается. что в Индии все старики без памяти, а дети - инвалиды.  

    Не стоит верить всем рекламным роликам и статьям. 

    1 пользователю понравилось это

    ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    http://brainmed.ru/news15 не сочтите за рекламу....

    да не факт. вот другие вещи в споре о вегетарианстве интересны: пищеварительная система человека не "травоядная", но и не "хищная". она - посередине, что говорит о том, что нельзя сдвигаться в одну какую-то сторону. и из жизни: я еще никогда не видел, чтобы тяжело физически впахивающий и физически здоровый человек смог бы жить на тофу и траве. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    да не факт. вот другие вещи в споре о вегетарианстве интересны: пищеварительная система человека не "травоядная", но и не "хищная". она - посередине, что говорит о том, что нельзя сдвигаться в одну какую-то сторону. и из жизни: я еще никогда не видел, чтобы тяжело физически впахивающий и физически здоровый человек смог бы жить на тофу и траве. 

    Вспомните сказочных богатырей: Щи да каша - пища наша. 

    И когда это простые люди питались мясом вдоволь? Из 365 дней в году больше 240 - постные. В оставшиеся дни суп варили из топора. )) 

    Мясо на столе всегда было признаком достатка, а достаток был у единиц и не самых здоровых. 

    Только в прошлом веке мясо стало появляться на столах широких масс и именно в эти годы онко, сердечно-сосудистые и аутоимунные заболевания вошли в каждый дом.

    Какие доказательства физической силы Вам нужны? Найдите в инете спортсменов-вегетарианцев.. 

    Есть одна закономерность: если заболевает веган, то сразу говорят, что это от его питания. А если заболевает той же болезнью мясоед, то это наследственное или судьба. 

    И покажите мне физически нездорового вегана. 

    2 пользователям понравилось это

    ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вспомните сказочных богатырей: Щи да каша - пища наша. 

    И когда это простые люди питались мясом вдоволь? Из 365 дней в году больше 240 - постные. В оставшиеся дни суп варили из топора. )) 

    Вы еще про живую и мертвую воду припомните. А молочки не было тогда, яиц не было, смальца не было? животные белки, аминокислоты, животный холестерин, который, кстати, участвует в процессе строительства половых гормонов. . 

     

    Только в прошлом веке мясо стало появляться на столах широких масс и именно в эти годы онко, сердечно-сосудистые и аутоимунные заболевания вошли в каждый дом. 

    а раньше сердечно-сосудистых не было? не было проблем с иммунитетом? не было рака? или все-таки были все эти проблемы, но в меньшей степени они проявлялись из-за того, что банально люди мало жили и не успевали до них дожить. а может, экология повлияла, побочка от развития медицины, развитие химической промышленности с ее влиянием на человека. Нерепрезентативная выборка у вас.

     

    Какие доказательства физической силы Вам нужны? Найдите в инете спортсменов-вегетарианцев.

    Нашел. Список большой. Пробежался по фамилиям и по ним заглянул в гугл. Часть - фейк, часть - веганами стали после спортивных достижений, часть - уникумы. Часть - да, круты, но животный белок все равно потребляют. 

     

    Есть одна закономерность: если заболевает веган, то сразу говорят, что это от его питания. А если заболевает той же болезнью мясоед, то это наследственное или судьба. 

    Не знаю такой закономерности. не интересовался ею. в любом случае, то, что подходит вам, не обязательно подойдет ко мне из-за особенностей организма.

     

    И покажите мне физически нездорового вегана. 

    Ох-хо-хо . вас меньше 1%. в интернете сложно найти впечатляющую картинку. но полно историй, в которых люди уходили с веганства или вегетарианства из-за проблем со здоровьем, вызванных или обостренных питанием.

     

    А младенцу тоже нужно быть веганом и не пить материнское молоко? )) 

     

    Помнится Натали Портман, когда забеременела, ей ее личный врач сказал, что хотя бы молоко, яйца, масло есть надо! что она и делала. интересное здоровое питание, придерживание которого зависит от беременности. значит, оно не полноценно? если люди по природе травоядные, то и во время беременности должны женщины оставаться травоядными, не так ли? 

     

    Да, те же веганы как ни крути испытывают недостаток в минералах и витаминах, который они компенсируют витаминными комплексами. странно, зачем компенсировать нехватку, если такое питание - здоровое?))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Да давно уже доказали, что у веганов мозг не способен работать так же интенсивно, как у всеедов....что спорить то, пусть каждый убивает себя так, как считает нужным....

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Да давно уже доказали, что у веганов мозг не способен работать так же интенсивно, как у всеедов....что спорить то, пусть каждый убивает себя так, как считает нужным....

    Давно уже доказано, что мозг веганов не страдает от недостатка мяса, но спорить я не планирую.

    1 пользователю понравилось это

    ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вы еще про живую и мертвую воду припомните. А молочки не было тогда, яиц не было, смальца не было? животные белки, аминокислоты, животный холестерин, который, кстати, участвует в процессе строительства половых гормонов. . 

     

    а раньше сердечно-сосудистых не было? не было проблем с иммунитетом? не было рака? или все-таки были все эти проблемы, но в меньшей степени они проявлялись из-за того, что банально люди мало жили и не успевали до них дожить. а может, экология повлияла, побочка от развития медицины, развитие химической промышленности с ее влиянием на человека. Нерепрезентативная выборка у вас.

     

    Нашел. Список большой. Пробежался по фамилиям и по ним заглянул в гугл. Часть - фейк, часть - веганами стали после спортивных достижений, часть - уникумы. Часть - да, круты, но животный белок все равно потребляют. 

     

    Не знаю такой закономерности. не интересовался ею. в любом случае, то, что подходит вам, не обязательно подойдет ко мне из-за особенностей организма.

     

    Ох-хо-хо . вас меньше 1%. в интернете сложно найти впечатляющую картинку. но полно историй, в которых люди уходили с веганства или вегетарианства из-за проблем со здоровьем, вызванных или обостренных питанием.

     

    А младенцу тоже нужно быть веганом и не пить материнское молоко? )) 

     

    Помнится Натали Портман, когда забеременела, ей ее личный врач сказал, что хотя бы молоко, яйца, масло есть надо! что она и делала. интересное здоровое питание, придерживание которого зависит от беременности. значит, оно не полноценно? если люди по природе травоядные, то и во время беременности должны женщины оставаться травоядными, не так ли? 

     

    Да, те же веганы как ни крути испытывают недостаток в минералах и витаминах, который они компенсируют витаминными комплексами. странно, зачем компенсировать нехватку, если такое питание - здоровое?))

    Кстати, про живую и мертвую воду. Кипяченая вода - мертвая. И кроме как вымывать минералы из организма, она ничего не умеет. )) Только колодезная вода живая.

     

    Младенцы должны питаться молоком матери - так устроила природа. Но не в коем случае не коровьим молоком. Употребление казеина в возрасте до трех месяцев с огромной вероятностью ведет к аутоимунным заболеваниям. 

     

    В Индии почти все жители вегетарианцы и они прекрасно беременеют, рожают и живут..

     

    Про витамины спор идет постоянно, но только про один - В12. Одни говорят, что человек сам его синтезирует, другие сомневаются. 

    Все остальные витамины и минералы в изобилии находятся в овощах, фруктах...

    Ах да, витамин D. В наших широтах его нужно принимать всем, так как летнего запаса этого витамина хватает только на три месяца. 

     

    ))) Нас мало, меньше 1 %, Вы нас в глаза не видели, на улице узнать не можете, но уверены, что мы немощные )))

     

    Как же я не люблю эти споры ))) Будьте здоровы!!!

    2 пользователям понравилось это

    ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Кстати, про живую и мертвую воду. Кипяченая вода - мертвая. И кроме как вымывать минералы из организма, она ничего не умеет. )) Только колодезная вода живая.

     

    Младенцы должны питаться молоком матери - так устроила природа. Но не в коем случае не коровьим молоком. Употребление казеина в возрасте до трех месяцев с огромной вероятностью ведет к аутоимунным заболеваниям. 

     

    В Индии почти все жители вегетарианцы и они прекрасно беременеют, рожают и живут..

     

    Про витамины спор идет постоянно, но только про один - В12. Одни говорят, что человек сам его синтезирует, другие сомневаются. 

    Все остальные витамины и минералы в изобилии находятся в овощах, фруктах...

    Ах да, витамин D. В наших широтах его нужно принимать всем, так как летнего запаса этого витамина хватает только на три месяца. 

     

    ))) Нас мало, меньше 1 %, Вы нас в глаза не видели, на улице узнать не можете, но уверены, что мы немощные )))

     

    Как же я не люблю эти споры ))) Будьте здоровы!!!

    то есть по существу ответить на мои тезисы не можете? выбрали удобные для себя, а остальные проигнорировали:

    1. молочка, яица..

    2. выборка непрезентативная

    3. спортсмены

    4. веганы/вегетарианцы, которые ушли с диеты с проблемами для здоровья.

     

    вымывание солей кипяченной водой - вы спутали с дистиллированной. да и к колодезной с небольшой глубиной водосбора в условиях современного мегаполиса я бы относился со осторожностью. мало ли что на территории водосбора находится. артезианская глубокая скважина - другое дело. тем более такая вода перед розливом в бутылки проходит глубокую очистку. да и то, что вы покупаете в бутылках, возможно, под видом колодезной воды - может с вероятностью в 90% являться артезианской водой среднего качества, доведенной до нужного содержания минеральных веществ и мягкости той же промышленной системой очистки, когда воду дистиллируют, а потом, согласно рецептуре, добавляют соли-минералы. а вы думаете - "оооо, колодезная вода!!" 

     

    аутоиммунное от коровьего молока. вас не понять. раньше ели "щи да кашу" (а также пили молоко коровье) и были здоровыми, а сейчас ведет к аутоиммунному. нет ни одного серьезного научного медицинского подтверждения этому. все на уровне домыслов и слухов. это как минимум несерьезно.

     

    Индия. да что вы с ней пристали? Там рыбу не ели? Яйца не ели? к мясу прикопались. Китай. потребление мяса там в разу больше - прекрасно размножаются, долго живут. Япония - рыба, мясо - тоже все прекрасно. Кавказ - молочка, сыры, мясо, вино - все замечательно. однобоко судите. Смотрите "ширше": климат, индивидуальные особенности нации (да, да, то, что хорошо индусу - плохо для русского, то, что хорошо русскому - смерть немцу).

     

    Для полноценного восполнения минералов и витаминов веганам нужно ооочень тщательно продумывать свою диету. 

     

    я не говорил, что вы немощные. пример из моей жизни. был в командировке в Турции на заводе. нужно было оборудование устанавливать. местные турки мне помогали, турки едят мяса меньше (питание привозили на завод. из 6 дней 1-2 раза мясо - худенький окорочок). двое парней держат машину с одной стороны, я один - с другой. как так-то? где силы у парней?

     

    и, вы все-таки спорите эмоциями, а не фактами и нужными вопросами.

    Вот вам для затравочки нужные вопросы:

    - все ли мясо вредное? или есть полезное? а рыба? а яица, а кисломолочка?

    - мясо вредное само по себе как факт или вредно его количество, вид мяса (жирное и тяжелое или более "постное"), тип мясного изделия (колбаса и прочие готовые продукты или сырое?), качество мяса (напичканное антибиотиками, увеличителями массы или "натуральное")

    - а если умерить потребление мяса и улучшить качество мяса, но не отменять его вообще? что тогда?

    - всем ли будет полезна диета без мяса?

     

    расширьте взгляд на вопрос питания. а то все: "Индия, Индия". мне все равно, что и как едят в Индии. перебросьте индийца в тундру, без мяса он умрет быстро.

    их национальная еда - это особенности их организма. Те фрукты, что подходят им, не подходят нам. мне не подходит восточная еда - тяжесть, некомфортно. даже блюда кухни италии, которую я люблю и которая более похожа на нашу кухню, не могу долго есть. в последний раз после недели пасты, равиоли и прочих итальянских вкусностей организм хотел супа, бульона, каши на завтрак.     

    Изменено пользователем Amaleoni

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    то есть по существу ответить на мои тезисы не можете? выбрали удобные для себя, а остальные проигнорировали:

    1. молочка, яица..

    2. выборка непрезентативная

    3. спортсмены

    4. веганы/вегетарианцы, которые ушли с диеты с проблемами для здоровья.

     

    вымывание солей кипяченной водой - вы спутали с дистиллированной. да и к колодезной с небольшой глубиной водосбора в условиях современного мегаполиса я бы относился со осторожностью. мало ли что на территории водосбора находится. артезианская глубокая скважина - другое дело. тем более такая вода перед розливом в бутылки проходит глубокую очистку. да и то, что вы покупаете в бутылках, возможно, под видом колодезной воды - может с вероятностью в 90% являться артезианской водой среднего качества, доведенной до нужного содержания минеральных веществ и мягкости той же промышленной системой очистки, когда воду дистиллируют, а потом, согласно рецептуре, добавляют соли-минералы. а вы думаете - "оооо, колодезная вода!!" 

     

    аутоиммунное от коровьего молока. вас не понять. раньше ели "щи да кашу" (а также пили молоко коровье) и были здоровыми, а сейчас ведет к аутоиммунному. нет ни одного серьезного научного медицинского подтверждения этому. все на уровне домыслов и слухов. это как минимум несерьезно.

     

    Индия. да что вы с ней пристали? Там рыбу не ели? Яйца не ели? к мясу прикопались. Китай. потребление мяса там в разу больше - прекрасно размножаются, долго живут. Япония - рыба, мясо - тоже все прекрасно. Кавказ - молочка, сыры, мясо, вино - все замечательно. однобоко судите. Смотрите "ширше": климат, индивидуальные особенности нации (да, да, то, что хорошо индусу - плохо для русского, то, что хорошо русскому - смерть немцу).

     

    Для полноценного восполнения минералов и витаминов веганам нужно ооочень тщательно продумывать свою диету. 

     

    я не говорил, что вы немощные. пример из моей жизни. был в командировке в Турции на заводе. нужно было оборудование устанавливать. местные турки мне помогали, турки едят мяса меньше (питание привозили на завод. из 6 дней 1-2 раза мясо - худенький окорочок). двое парней держат машину с одной стороны, я один - с другой. как так-то? где силы у парней?

     

    и, вы все-таки спорите эмоциями, а не фактами и нужными вопросами.

    Вот вам для затравочки нужные вопросы:

    - все ли мясо вредное? или есть полезное? а рыба? а яица, а кисломолочка?

    - мясо вредное само по себе как факт или вредно его количество, вид мяса (жирное и тяжелое или более "постное"), тип мясного изделия (колбаса и прочие готовые продукты или сырое?), качество мяса (напичканное антибиотиками, увеличителями массы или "натуральное")

    - а если умерить потребление мяса и улучшить качество мяса, но не отменять его вообще? что тогда?

    - всем ли будет полезна диета без мяса?

     

    расширьте взгляд на вопрос питания. а то все: "Индия, Индия". мне все равно, что и как едят в Индии. перебросьте индийца в тундру, без мяса он умрет быстро.

    их национальная еда - это особенности их организма. Те фрукты, что подходят им, не подходят нам. мне не подходит восточная еда - тяжесть, некомфортно. даже блюда кухни италии, которую я люблю и которая более похожа на нашу кухню, не могу долго есть. в последний раз после недели пасты, равиоли и прочих итальянских вкусностей организм хотел супа, бульона, каши на завтрак.

    ещё раз повторю, я не люблю спорить и что-то доказывать. Прочитайте книгу "Китайское исследование", в ней все ответы на Ваши вопросы есть.

    ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ещё раз повторю, я не люблю спорить и что-то доказывать. Прочитайте книгу "Китайское исследование", в ней все ответы на Ваши вопросы есть.

    а вы читали критику на эту книгу?

     

    вот один из тезисов критики: 

     

    Касаемо упомянутых Кэмпбеллом «открытий, сделанных в лаборатории», они проводились только на крысах, а не на людях. Критики подвергли сомнению корректность экспериментов Кэмпбелла с крысами и казеином и его вывод о том, что животный белок вызывает рак. В экспериментах с крысами Кэмпбелл приводит данные лишь по казеину и бездоказательно экстраполирует его «вред» на все белки животного происхождения, тогда как согласно многим исследованиям, например, сывороточный протеин (ещё один молочный протеин, наряду с казеином), обладает противораковыми свойствами в сходных по условиям экспериментах с крысами[21]. Кроме того, во многих исследованиях Кэмпбелла о возможной связи рака и потребления белка использовались чистые линии крыс Спрег-Доули, в значительной степени склонных к образованию раковых опухолей, особенно при использовании нестандартной для грызунов диеты[22]

     

    Только это одно ставит под огромное сомнение практически половину его книги.

     

    Говорю, смотрите "ширше".

    1450113065110662417.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    а вы читали критику на эту книгу?

     

    вот один из тезисов критики: 

     

    Касаемо упомянутых Кэмпбеллом «открытий, сделанных в лаборатории», они проводились только на крысах, а не на людях. Критики подвергли сомнению корректность экспериментов Кэмпбелла с крысами и казеином и его вывод о том, что животный белок вызывает рак. В экспериментах с крысами Кэмпбелл приводит данные лишь по казеину и бездоказательно экстраполирует его «вред» на все белки животного происхождения, тогда как согласно многим исследованиям, например, сывороточный протеин (ещё один молочный протеин, наряду с казеином), обладает противораковыми свойствами в сходных по условиям экспериментах с крысами[21]. Кроме того, во многих исследованиях Кэмпбелла о возможной связи рака и потребления белка использовались чистые линии крыс Спрег-Доули, в значительной степени склонных к образованию раковых опухолей, особенно при использовании нестандартной для грызунов диеты[22]

     

    Только это одно ставит под огромное сомнение практически половину его книги.

     

    Говорю, смотрите "ширше".1450113065110662417.jpg

    Вы не читали книгу и верите критике, я верю автору.

    И даже при наличии такой критики, ВОЗ внесла переработанное и красное мясо в список канцерогенов


    ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вы верите критике, я верю автору.

    И даже при наличии такой критики, ВОЗ внесла переработанное и красное мясо в список канцерогенов

    тут "верю-не верю" не при чем. критика как раз толковая и рациональная и касается чистоты эксперимента. тут не ни малейшего намека на "верю". 

     

    опять полуложь: красное мясо - вероятный канцероген. Вероятный, Карл! на основе ограниченного объема данных. это все взял с сайта ВОЗ. "Ограниченный объем данных" может значит и то, что взяли удобную выборку фактов. не более. но может значить, что данные не чисты, что данных нужно больше, что наблюдение пока не закончилось. так что рано делать вывод. 

     

    И ссылка на ВОЗ меня немного настораживает. Объясню почему. Я не в первый раз встречаю именно со стороны вегетарианцев/веганов ссылку на решения ВОЗа по красному мясу. и в то же время от тех же самых людей слышу про вред вакцин, хотя тот же ВОЗ настоятельно рекомендует вакцинацию. Улыбку вызывает такая избирательная позиция: это нравится, а вот это не нравится, поэтому не верно.

     

    а рыба и косломолочка тоже вредны? ;)

    Изменено пользователем Amaleoni

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    тут "верю-не верю" не при чем. критика как раз толковая и рациональная и касается чистоты эксперимента. тут не ни малейшего намека на "верю". 

     

    опять полуложь: красное мясо - вероятный канцероген. Вероятный, Карл! на основе ограниченного объема данных. это все взял с сайта ВОЗ. "Ограниченный объем данных" может значит и то, что взяли удобную выборку фактов. не более. но может значить, что данные не чисты, что данных нужно больше, что наблюдение пока не закончилось. так что рано делать вывод. 

     

    И ссылка на ВОЗ меня немного настораживает. Объясню почему. Я не в первый раз встречаю именно со стороны вегетарианцев/веганов ссылку на решения ВОЗа по красному мясу. и в то же время от тех же самых людей слышу про вред вакцин, хотя тот же ВОЗ настоятельно рекомендует вакцинацию. Улыбку вызывает такая избирательная позиция: это нравится, а вот это не нравится, поэтому не верно.

     

    а рыба и косломолочка тоже вредны? ;)

    Заметьте, белокочанная капуста не попала в список канцерогенов, даже в группу 2а. Я буду есть капусту.

     

    Я не ем рыбу. Молоко и яйца я ем только в составе каких-либо продуктов, возможно они присутствуют в бездрожжевой выпечке. Да-да, я не ем дрожжи. Я считаю, что эти продукты вредны для моего здоровья.

     

    Чем питаться Вам - решать Вам. 

     

    Почему Вы всегда пытаетесь втянуть меня в споры? )))  Вы же знаете, что я не люблю это. 


    ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Я не ем рыбу.  

     а разве я спрашивал, едите или нет? я спросил вредны они или нет. 

     

    к "этим продуктам" вы отнесли дрожжи? или все вместе? нет конкретики в ваших словах......когда люди начнут конкретно отвечать на заданные вопросы?.. :suicide:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     а разве я спрашивал, едите или нет? я спросил вредны они или нет. 

     

    к "этим продуктам" вы отнесли дрожжи? или все вместе? нет конкретики в ваших словах......когда люди начнут конкретно отвечать на заданные вопросы?.. :suicide:

    Я Вам ответила: Я не ем, потому как считаю, что это вредно для моего здоровья. Доказывать, что Вам есть рыбу тоже не стоит, я НЕ ХОЧУ и не буду ))) 


    ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Я Вам ответила: Я не ем, потому как считаю, что это вредно для моего здоровья. Доказывать, что Вам есть рыбу тоже не стоит, я НЕ ХОЧУ и не буду ))) 

    я не просил доказывать. мне это не интересно.

     

    Почему нельзя сразу. Вредны? - Да, вредны! надо обязательно приплюсовать дрожжи, тесто, яйца. 

    намешают, потом сам разгребай мешанину, додумывай за людей.

     

     

    Почему Вы всегда пытаетесь втянуть меня в споры? )))  Вы же знаете, что я не люблю это. 

    я не пытаюсь втянуть в спор. я пытаюсь сподвигнуть людей посмотреть шире: не только со своей любимой и теплой точки зрения, но и с другой стороны зайти хоть немного. задать самому себе ряд "неудобных" и интересных вопросов.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    я не просил доказывать. мне это не интересно.

     

    Почему нельзя сразу. Вредны? - Да, вредны! надо обязательно приплюсовать дрожжи, тесто, яйца. 

    намешают, потом сам разгребай мешанину, додумывай за людей.

     

     

    я не пытаюсь втянуть в спор. я пытаюсь сподвигнуть людей посмотреть шире: не только со своей любимой и теплой точки зрения, но и с другой стороны зайти хоть немного. задать самому себе ряд "неудобных" и интересных вопросов.

    Буквально в данную минуту, поедая гречку с белыми грибами, я задала себе вопрос: "Что мне интересно знать о мясе?"  В другого ответа, кроме  как "ничего", в голову не приходит. 

     

    :giverose:


    ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Что мне интересно знать о мясе?"  В другого ответа, кроме  как "ничего", в голову не приходит. 

    это уже другая история, когда кто-то не хочет знать ничего другого. )))) 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    это уже другая история, когда кто-то не хочет знать ничего другого. )))) 

    Мой милый друг оппонент, все это я уже познала и перешла на ступень выше. )))  Оглядываться назад нет смысла. )))  


    ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас