Натали777

Какую лучше выбрать приточную вентиляцию ?

    59 сообщений в этой теме

    В каком смысле бумажный?

    В инструкции про устройство удалось вычитать, что он поддерживает температуру приближенную к комнатной. Инструкция - http://www.mitsubishi-aircon.ru/restricted/Manuals/1301875HF7601RU.pdf

    Еще нашла информацию, что его не рекомендуют включать при температуре ниже -10 градусов.. Хотелось бы с запасом до -20 взять коненчо... Или все же -10 хватит?

    А еще в детскую решили поставить нечто подобное такое, как ifresh, аэропак, тион, покрайней мере эти штуки советуют на форуме про материнство, говорят, что у некоторых детей аллергия проходит в летний период, наша Ксюша слава богу ничем не болеет, но все же :)

     

     

    Сам рекуператор сделан из чего-то и это не металл или пластик. А хватит, не хватит пока не поставишь не узнаешь.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    В каком смысле бумажный?

    В инструкции про устройство удалось вычитать, что он поддерживает температуру приближенную к комнатной. Инструкция - http://www.mitsubishi-aircon.ru/restricted/Manuals/1301875HF7601RU.pdf

    Еще нашла информацию, что его не рекомендуют включать при температуре ниже -10 градусов.. Хотелось бы с запасом до -20 взять коненчо... Или все же -10 хватит?

    А еще в детскую решили поставить нечто подобное такое, как ifresh, аэропак, тион, покрайней мере эти штуки советуют на форуме про материнство, говорят, что у некоторых детей аллергия проходит в летний период, наша Ксюша слава богу ничем не болеет, но все же :)

     

    Не помню говорил или нет, но основная проблема у меня с рекуператором была как раз в двух дырках которые не нашел где разместить. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Не помню говорил или нет, но основная проблема у меня с рекуператором была как раз в двух дырках которые не нашел где разместить. 

    Я тоже не помню

    У митсубиши вот так выглядят отверстия с наржной стороны стены. Я думаю монтажники уж сами разберуться где сверлить :) А у вас почему возникла такая проблема?

    Мы кстати, решили все же митсубиши ставить, критично плохих отзывов нигде не нашли. Осталось выбрать, что в детскую поставить... хотим потом заказать в одном месте все, по возможности, что бы сэкономить на бурении (свирлении?) дырок, а то за одну дырку просят от 3 до 5 тысяч, а так за 3 дырки сразу сэкономим пару тысяч возможно.

    Сейчас только столкнулись с проблемой, что ища хороший очиститель входящего воздуха в детскую натыкаемся в 90% случаев на отзывы о тионе, как будто другие устройства никто не ставит, а все ставят поголовно его. Т.е. сравнить не с чем не получается.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Я тоже не помню

    У митсубиши вот так выглядят отверстия с наржной стороны стены. Я думаю монтажники уж сами разберуться где сверлить :) А у вас почему возникла такая проблема?

    Мы кстати, решили все же митсубиши ставить, критично плохих отзывов нигде не нашли. Осталось выбрать, что в детскую поставить... хотим потом заказать в одном месте все, по возможности, что бы сэкономить на бурении (свирлении?) дырок, а то за одну дырку просят от 3 до 5 тысяч, а так за 3 дырки сразу сэкономим пару тысяч возможно.

    Сейчас только столкнулись с проблемой, что ища хороший очиститель входящего воздуха в детскую натыкаемся в 90% случаев на отзывы о тионе, как будто другие устройства никто не ставит, а все ставят поголовно его. Т.е. сравнить не с чем не получается.

     

     

    Все просто дом монолитно каркасный и каркас оказывался именно в том месте где нужно сверлить. Я понимаю что дом сделан с запасом, но сверлить такие отверстия в несущей колонне или балке с перерезанием арматуры, разум не позволил.

     

    Я бы не верил слепо монтажникам им без разницы где сверлить.

    Изменено пользователем Hopel

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Я тоже не помню

    У митсубиши вот так выглядят отверстия с наржной стороны стены. Я думаю монтажники уж сами разберуться где сверлить :) А у вас почему возникла такая проблема?

    Мы кстати, решили все же митсубиши ставить, критично плохих отзывов нигде не нашли. Осталось выбрать, что в детскую поставить... хотим потом заказать в одном месте все, по возможности, что бы сэкономить на бурении (свирлении?) дырок, а то за одну дырку просят от 3 до 5 тысяч, а так за 3 дырки сразу сэкономим пару тысяч возможно.

    Сейчас только столкнулись с проблемой, что ища хороший очиститель входящего воздуха в детскую натыкаемся в 90% случаев на отзывы о тионе, как будто другие устройства никто не ставит, а все ставят поголовно его. Т.е. сравнить не с чем не получается.

     

    А какой бюджет у вас на приточку? Есть очень хорошие приточные вентиляции как в плане и приточки воздуха, так и со стороны именно очистки, только вот цены на них кусаются. Может подскажу чего

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А какой бюджет у вас на приточку? Есть очень хорошие приточные вентиляции как в плане и приточки воздуха, так и со стороны именно очистки, только вот цены на них кусаются. Может подскажу чего

    Сначала хотели ограничится одной устройством, а потом поняли, что из-за натяжных потолков уже не получится, Поэтому на два устройства хотим около 50 потратить (без установки). В детскую хочется что-нибудь с хорошей фильтрацией, а в зал что-нибудь попроще... или вобще кондер поставить. Думаем еще. Весной\летом устанавливать хотим.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Сначала хотели ограничится одной устройством, а потом поняли, что из-за натяжных потолков уже не получится, Поэтому на два устройства хотим около 50 потратить (без установки). В детскую хочется что-нибудь с хорошей фильтрацией, а в зал что-нибудь попроще... или вобще кондер поставить. Думаем еще. Весной\летом устанавливать хотим.

    Можете посмотреть V-stat установку, там разветвление на 2-3 комнаты сделать можно + к тому же очистка воздуха хорошая, но дорогая штука. Но своих денег стоит. По крайней мере просто посмотрите\почитайте в интернете про неё

    а так, если вы хотите две установки, хмм ну в принципе митсубиши лосни неплоха с точки зрения приточно-вытяжной установки, но фильтрация средненькая. Так что вполне хорошее устройство, но если вы берете два устройство не лучше ли взять кондер и приточку? Мне кажется куда лучше будет. Считай свой собственный микроклимат в доме круглый год.

    А по поводу того, что в основном про Тион находите инфу, так удивляться нечего, если его рекомендуют использовать в медицинских учреждениях из-за его комплекса фильтров + обогрев. Вот, если интересно почитайте отзывы про тион, если интересно.

    Но я бы лучше советовал вам поставить приточку и кондер, а не две приточки, толку то? Хотя смотря сколько у вас квадратных метров квартира.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Можете посмотреть V-stat установку, там разветвление на 2-3 комнаты сделать можно + к тому же очистка воздуха хорошая, но дорогая штука. Но своих денег стоит. По крайней мере просто посмотрите\почитайте в интернете про неё

    а так, если вы хотите две установки, хмм ну в принципе митсубиши лосни неплоха с точки зрения приточно-вытяжной установки, но фильтрация средненькая. Так что вполне хорошее устройство, но если вы берете два устройство не лучше ли взять кондер и приточку? Мне кажется куда лучше будет. Считай свой собственный микроклимат в доме круглый год.

    А по поводу того, что в основном про Тион находите инфу, так удивляться нечего, если его рекомендуют использовать в медицинских учреждениях из-за его комплекса фильтров + обогрев. Вот, если интересно почитайте отзывы про тион, если интересно.

    Но я бы лучше советовал вам поставить приточку и кондер, а не две приточки, толку то? Хотя смотря сколько у вас квадратных метров квартира.

    Спасибо за советы. Все же решили брать тион, так как везде его хвалят, что хороший, уже заказали его себе, в рассрочку взяли, договорились с их калл центром, что в феврале будут устанавливать. И договорились с соседями взять кондеры общим заказом, сейчас вместе пока выбираем модели какие хотим и будем наверное в марте\апреле заказывать, перед летом какраз. Будет свой микроклимат :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Спасибо за советы. Все же решили брать тион, так как везде его хвалят, что хороший, уже заказали его себе, в рассрочку взяли, договорились с их калл центром, что в феврале будут устанавливать. И договорились с соседями взять кондеры общим заказом, сейчас вместе пока выбираем модели какие хотим и будем наверное в марте\апреле заказывать, перед летом какраз. Будет свой микроклимат :)

     

    И как работает Трион? Провел статистику потребления электричества в зимние месяцы + за оплату электричества 600 - 700 руб

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    После долгих выборов, установила сегодня наконец то !!!

    V-STAT FKO 4A http://ventmachine.ru/v-stat_fko_4a/69-opisanie.html

    встал он замечательно, подача воздуха происходит за картиной справа

     

     

    151dc64884541777a3d30d9b8f77a631b923a824

    Изменено пользователем Натали777

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    И вот прошла моя первая ночь с ней....

     

    1) из-за картины шел гул даже на первой скорости, на второй-третей свист дай боже стоял, пришлось снять, открыв тем самым дырку которую они делали для установки оборудования выпиливающего дырку, но это все фигня по сравнению с остальным...

     

    2) на первой скорости, идет приличный шум с улицы, практически как при открытом окне, на второй спать вообще не возможно так как к этому шуму добавляется еще больший шум от его мотора, который работаем на низких частотах, получается звук как от сабвуфера, такой "ууу-ууу" не однотипный как у кондея, а с прерывами...мерзлейший звук, голова от него раскалывается...

     

    3) её панель управления светится, даже в "потухшем" режиме, свет довольно таки яркий, я люблю спать в кромешной темноте, пришлось накрыть его полотенцем...

     

    4) в семь утра, ожидал очередной "сюрприз" - соседи снизу на завтрак пожарили мясо, жесть....

     

    5) часов в восемь мне стало ооочень душно, приоткрыла дверь на балкон, зашел свежий воздух, полегчало...

     

    ВЫВОД: на фига мне эта хрень, за сто тысяч, от которой кроме дискомфорта я ничего не получаю !!!  Хорошо поставят мне дополнительные глушилки, может уберется уличный шум,  не знаю смогу ли я включать второй режим, будет ли он тише работать, хотя нет, на нем дует ощутимо на кровать, днем ОК, ночью нет ! Воздуха на первой подает мало !!! Шумит !!! Ну и плюс еще, загоняет уличные запахи !!!

     

    ПЫсы:позвонила в контору где покупала, сейчас переговорят с директором и перезвонят, жду их решения. Фото "ушедшей красоты" после ночи:

     

    0a8d21c729406b646e5054846a69d443b923a824

    1 пользователю понравилось это

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    И вот прошла моя первая ночь с ней....

     

    1) из-за картины шел гул даже на первой скорости, на второй-третей свист дай боже стоял, пришлось снять, открыв тем самым дырку которую они делали для установки оборудования выпиливающего дырку, но это все фигня по сравнению с остальным...

     

    2) на первой скорости, идет приличный шум с улицы, практически как при открытом окне, на второй спать вообще не возможно так как к этому шуму добавляется еще больший шум от его мотора, который работаем на низких частотах, получается звук как от сабвуфера, такой "ууу-ууу" не однотипный как у кондея, а с прерывами...мерзлейший звук, голова от него раскалывается...

     

    3) её панель управления светится, даже в "потухшем" режиме, свет довольно таки яркий, я люблю спать в кромешной темноте, пришлось накрыть его полотенцем...

     

    4) в семь утра, ожидал очередной "сюрприз" - соседи снизу на завтрак пожарили мясо, жесть....

     

    5) часов в восемь мне стало ооочень душно, приоткрыла дверь на балкон, зашел свежий воздух, полегчало...

     

    ВЫВОД: на фига мне эта хрень, за сто тысяч, от которой кроме дискомфорта я ничего не получаю !!!  Хорошо поставят мне дополнительные глушилки, может уберется уличный шум,  не знаю смогу ли я включать второй режим, будет ли он тише работать, хотя нет, на нем дует ощутимо на кровать, днем ОК, ночью нет ! Воздуха на первой подает мало !!! Шумит !!! Ну и плюс еще, загоняет уличные запахи !!!

     

    ПЫсы:позвонила в контору где покупала, сейчас переговорят с директором и перезвонят, жду их решения. Фото "ушедшей красоты" после ночи:

     

     

    Что тут сказать, плохо когда ожидания не стыкуются с действительностью.

     

    Глушители нужны, не знаю как без них вообще был сделан проект.  Странно выглядит вход в квартиру, получается что воздух поворачивает на 90* и проходит через щели, а это неизбежно будет вызывать шум

    Как далеко кровать от ввода вентиляции? Странно что на нее дует. 

    Как-то можно понять, сколько м3/ч вытяжка в комнату загоняет?, у нас около 100м3/ч(на минимуме) и на комнату 17м2 (по нормам должно быть 150м3/ч) этого хватает (вообще я понял, что перестраховался с мощностью вентилятора, он у нас практически всегда работает в минимуме)

     

    С запахами с улицы к сожалению ничего не сделать.

     

    забыл написать, приточка должна работать всегда, по крайней мере пока в доме есть люди.

     

    Подумал и еще решил написать:

    Воздух в комнату поступает через 3 отверстия 100мм, распределенных вдоль стены, схему я выкладывал ранее.

    Отверстия находятся под самым потолком  воздух из них идет вдоль потолка.

    Температура подаваемого воздуха около 16*-17* (установил опытным путем, в комнате 22*-23*)

     

    Шум от приточки есть, но он меньше чем от увлажнителя воздуха.

    Как приточка поведет себя летом в жаркое время, посмотрим. 

    Изменено пользователем Hopel
    2 пользователям понравилось это

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Что тут сказать, плохо когда ожидания не стыкуются с действительностью.

     

    Глушители нужны, не знаю как без них вообще был сделан проект.  Странно выглядит вход в квартиру, получается что воздух поворачивает на 90* и проходит через щели, а это неизбежно будет вызывать шум

    Как далеко кровать от ввода вентиляции? Странно что на нее дует. 

    Как-то можно понять, сколько м3/ч вытяжка в комнату загоняет?, у нас около 100м3/ч(на минимуме) и на комнату 17м2 (по нормам должно быть 150м3/ч) этого хватает (вообще я понял, что перестраховался с мощностью вентилятора, он у нас практически всегда работает в минимуме)

     

    С запахами с улицы к сожалению ничего не сделать.

     

    забыл написать, приточка должна работать всегда, по крайней мере пока в доме есть люди.

     

    Подумал и еще решил написать:

    Воздух в комнату поступает через 3 отверстия 100мм, распределенных вдоль стены, схему я выкладывал ранее.

    Отверстия находятся под самым потолком  воздух из них идет вдоль потолка.

    Температура подаваемого воздуха около 16*-17* (установил опытным путем, в комнате 22*-23*)

     

    Шум от приточки есть, но он меньше чем от увлажнителя воздуха.

    Как приточка поведет себя летом в жаркое время, посмотрим. 

     

    Вроде поуспокоиласть немного, стала к ней привыкать.

    Вчера ездила к ним в офис, переслушала все приточки, все шумные.

    Краткие технические характеристики моей:

    Количество скоростей 7 Производительность, м³/час 45 70 110 140 180 210 230 Уровень шума на выходе из установки, dB 29 31 33 35 38 41 43 Мощность вентилятора, Вт 83 Мощность нагревателя, кВт 2/3 Габаритные размеры, мм 849 × 405 × 209 Класс защиты IP 44 Размещение Наружное Степень очистки воздуха Пылевой фильтр EU9 Фотокаталитический фильтр Разлагает на безвредные вещества:

    Аллергены, вирусы, запахи, токсичные органические соединения.

    Токсичные примеси с молекулярной массой более 40 атомных единиц Адсорбционный фильтр Фильтрационный угольный материал

    Poret Carbon

     

    А нормы на одного человека такие: днем 45, ночью 35, у Вас клево 150 кубов !

     

    Кровать, если от головы считать 3-3.5 метра выходит, на первой не дует, на второй уже слегка поддувает.

     

    Да Вы слишком перестраховались, я тоже все ПВУ-350 хотела, но поняв что это слишком большая мощность для моей квартиры (50м), хватит и V-STATa мне (он для помещений до 70м). Так как есть уже опыт приобретения всяких приборов больших мощностей, которые не используются по функционалу. Например вытяжка на 1000 - 4 скорости, а пользуюсь 2-ой максимум (500 значит), а по цене переплата была приличная.

     

    Температуру на 20 выставила сейчас, прогревает где-то до 18, 2 градуса погрешность, но это все в настройках можно отрегулировать говорят.

     

    У меня дырка 16см диаметром, сквозная прям на улицу, глушилку хочу поставить, но эта труба будет наверное ужасно смотреться со стороны улицы. Мне показывали примеры работ, где их цветной пленкой самоклеющейся, а потом скотчем обклеивают, в цвет кирпича, что бы так страшно не выглядела. Но этого года на два хватит, потом обтреплется. В раздумьях пока.

     

    Приточка должна работать всегда, ее нельзя выключать, идет постоянная циркуляция воздуха. Полное обновление должно произойти через три дня после установки, пока он там по всем щелям растечется. Но уже сейчас, два дня прошло, чувствую воздух в квартире какой-то более легкий стал. В общем привыкаю потихоньку.

     

    А запах еды - самый агрессивный запах оказывается, он практически не расщепляется.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вроде поуспокоиласть немного, стала к ней привыкать.

    Вчера ездила к ним в офис, переслушала все приточки, все шумные.

    Краткие технические характеристики моей:

    Количество скоростей 7 Производительность, м³/час 45 70 110 140 180 210 230 Уровень шума на выходе из установки, dB 29 31 33 35 38 41 43 Мощность вентилятора, Вт 83 Мощность нагревателя, кВт 2/3 Габаритные размеры, мм 849 × 405 × 209 Класс защиты IP 44 Размещение Наружное Степень очистки воздуха Пылевой фильтр EU9 Фотокаталитический фильтр Разлагает на безвредные вещества:

    Аллергены, вирусы, запахи, токсичные органические соединения.

    Токсичные примеси с молекулярной массой более 40 атомных единиц Адсорбционный фильтр Фильтрационный угольный материал

    Poret Carbon

     

    А нормы на одного человека такие: днем 45, ночью 35, у Вас клево 150 кубов !

     

    Кровать, если от головы считать 3-3.5 метра выходит, на первой не дует, на второй уже слегка поддувает.

     

    Да Вы слишком перестраховались, я тоже все ПВУ-350 хотела, но поняв что это слишком большая мощность для моей квартиры (50м), хватит и V-STATa мне (он для помещений до 70м). Так как есть уже опыт приобретения всяких приборов больших мощностей, которые не используются по функционалу. Например вытяжка на 1000 - 4 скорости, а пользуюсь 2-ой максимум (500 значит), а по цене переплата была приличная.

     

    Температуру на 20 выставила сейчас, прогревает где-то до 18, 2 градуса погрешность, но это все в настройках можно отрегулировать говорят.

     

    У меня дырка 16см диаметром, сквозная прям на улицу, глушилку хочу поставить, но эта труба будет наверное ужасно смотреться со стороны улицы. Мне показывали примеры работ, где их цветной пленкой самоклеющейся, а потом скотчем обклеивают, в цвет кирпича, что бы так страшно не выглядела. Но этого года на два хватит, потом обтреплется. В раздумьях пока.

     

    Приточка должна работать всегда, ее нельзя выключать, идет постоянная циркуляция воздуха. Полное обновление должно произойти через три дня после установки, пока он там по всем щелям растечется. Но уже сейчас, два дня прошло, чувствую воздух в квартире какой-то более легкий стал. В общем привыкаю потихоньку.

     

    А запах еды - самый агрессивный запах оказывается, он практически не расщепляется.

     

    Натали, как теперь после 2х недель использования?

     

    Еще вопрос как спите с закрытой дверью в комнате или открытой? У нас если дверь закрывать, то воздух в спальне свежее.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     

    ВЫВОД: на фига мне эта хрень, за сто тысяч, от которой кроме дискомфорта я ничего не получаю !!!  Хорошо поставят мне дополнительные глушилки, может уберется уличный шум,  не знаю смогу ли я включать второй режим, будет ли он тише работать, хотя нет, на нем дует ощутимо на кровать, днем ОК, ночью нет ! Воздуха на первой подает мало !!! Шумит !!! Ну и плюс еще, загоняет уличные запахи !!!

     

    Тоже хотела такую штуку купить. Но вовремя одумалась, много читала обсуждений, муж кое-что разъяснил. В итоге получается, что такие устройства агрессивно вмешиваются в уже существующую систему вентиляции дома, отсюда могут вылезать сюрпризы (вроде запаха мяса от соседей :)), которых раньше не было. Мы просто развели коробами вентиляцию по квартире, чтобы стало свежее. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Тоже хотела такую штуку купить. Но вовремя одумалась, много читала обсуждений, муж кое-что разъяснил. В итоге получается, что такие устройства агрессивно вмешиваются в уже существующую систему вентиляции дома, отсюда могут вылезать сюрпризы (вроде запаха мяса от соседей :)), которых раньше не было. Мы просто развели коробами вентиляцию по квартире, чтобы стало свежее. 

     

    Каждым инструментом нужно уметь пользоваться, многие и окна не ставят на проветривание и вмешиваются в существующую систему вентиляции дома.))) 

    А по сравнению с приоткрытым окном, приточная вентиляция имеет ряд преимуществ, нет пыли и шума с улицы, воздух с улицы попадает уже теплый. 

    1 пользователю понравилось это

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Натали, как теперь после 2х недель использования?

     

    Еще вопрос как спите с закрытой дверью в комнате или открытой? У нас если дверь закрывать, то воздух в спальне свежее.

     

    Попривыклось, в общем уже довольна. :)  Всегда на ночь дверь в спальне закрываю, она у меня в полностью шумоизолирона, а если дверь открыть то звук из соседней комнаты  от улицы будет )) в другую комнату еще новую модель Селенги недавно установила, все таки локально лучше всего на мой взгляд делать, можно по отдельности контролировать поток и температуру

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Попривыклось, в общем уже довольна. :)  Всегда на ночь дверь в спальне закрываю, она у меня в полностью шумоизолирона, а если дверь открыть то звук из соседней комнаты  от улицы будет )) в другую комнату еще новую модель Селенги недавно установила, все таки локально лучше всего на мой взгляд делать, можно по отдельности контролировать поток и температуру

     

    Что значит, дверь полностью шумозолирована? Щель под ней есть, а как воздух выходит из комнаты?

    С одной стороны локально лучше, но централизованное проще и дешевле обслуживать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Что значит, дверь полностью шумозолирована? Щель под ней есть, а как воздух выходит из комнаты?

    С одной стороны локально лучше, но централизованное проще и дешевле обслуживать.

     

     

    Ссори, не достаточно понятно выразилась, спальная комната полностью шумоизолирована (стены, потолок, пол), слабое место сейчас только окно, но посмотрю еще может летом поменяю его, тогда точно бункер будет ! Щель под дверью есть, от дуда и выходит лишний воздух. Я бы не сказала, что централизованное проще, а особенно после ремонта разводку делать если. Да и по цене мощные, например ПВУ, дороже выходит, и по агрегату, и по установке, и по обслуживанию, и энергопотребляемости. Думала его на две комнаты поставить, так проще и дешевле вышло В-стат + Селенга.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас