Дмитрий Александрович

взыскание неустойки
Ваш адвокат в Коммунарке. Гражданские и уголовные дела. Взыскание неустойки с Застройщиков.

    295 сообщений в этой теме

    Если появяться еще вопросы - спрашивайтк, с удовольствикм отвечу и постараюсь помочь. В любом случае - поздравляю Вас с окончанием строительства и скорым получением квартиры!


    Ваш адвокaт в Коммунарке, Крейнес Дмитрий Александрович.

    +7 926 522 11 40. kreynesd@gmail.com

    регистрационный номер в реестре адвокатов Московской области: 50/7627

    отзывы о моей работе можно посмотреть здесь: http://new.msk.ru/topic/4606-otzyvy-o-rabote-advokata/

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Наталья, здравствуйте! То что Авгур предлагает урегулировать вопрос до суда, на мой взгляд, не будет являться поводом для более серьёзного уменьшения неустойки. Но - в таком случае отпадают основания взыскивать с Авгура 50% й штраф за невыполнение требований в добровольном порядке..

    спасибо большое! таким образом они, видимо, решили хоть немного скостить сумму, которая будет присуждена в ходе суда. согласятся на компенсацию не все, а штрафа уже не будет(

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Наталья, здравствуйте! То что Авгур предлагает урегулировать вопрос до суда, на мой взгляд, не будет являться поводом для более серьёзного уменьшения неустойки. Но - в таком случае отпадают основания взыскивать с Авгура 50% й штраф за невыполнение требований в добровольном порядке..

    А если бы они предложить компенсацию 1 руб. Это тоже послужило бы основанием для лишения их 50% штрафа?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Наталья, здравствуйте! То что Авгур предлагает урегулировать вопрос до суда, на мой взгляд, не будет являться поводом для более серьёзного уменьшения неустойки. Но - в таком случае отпадают основания взыскивать с Авгура 50% й штраф за невыполнение требований в добровольном порядке..

    Дмитрий Александрович, подскажите, пожалуйста, если после щедрого неофициального (пока только на форуме) предложения Авгура мы напишем претензию с требованием оплатить законную неустойку в соответствии с ФЗ, а АВГУР откажется, будет ли это считаться отказом от урегулирования АВГУРом в добровольном порядке.

    И еще давно хотела спросить. На основании чего суд может снизить неустойку ниже однократной ставки рефинансирования ЦБ при приведении следующих положений от ВС РФ.

     

    ОБЗОР практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости

    Утверждён Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 4 декабря 2013 года
     
    20. Неустойка за нарушение предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства уплачивается застройщиком на основании части 2 статьи 6 Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости", а не положений Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", в том числе в случае заключения договора участником долевого строительства – гражданином исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
     
    21. Неустойка, уплачиваемая в случае нарушения предусмотренного договором участия в долевом строительстве срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства в соответствии с частью 2 статьи 6 Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости", является законной, в связи с чем ее размер не может быть уменьшен соглашением сторон.
     
    22. Размер неустойки, уплачиваемой застройщиком участнику долевого строительства в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства, определяется исходя из цены договора – размера денежных средств, подлежащих уплате участником долевого строительства для строительства (создания) объекта долевого строительства.
    От уплаты неустойки за нарушение указанного срока застройщика не освобождает вина субподрядчика, не исполнившего или ненадлежаще исполнившего свои обязательства. (На что ссылается Авгур)
     
    26. Суд вправе уменьшить размер неустойки за нарушение предусмотренного договором участия в долевом строительстве многоквартирного дома срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства, установив, что подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства. Неустойка подлежит уменьшению в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым, в зависимости от степени выполнения ответчиком своих обязательств, действительного размера ущерба, причиненного в результате указанного нарушения, и других заслуживающих внимания обстоятельств.
     
    27. Не может служить основанием для снижения размера неустойки довод ответчика о том, что выплата суммы неустойки в полном размере может повлечь неблагоприятные последствия для третьих лиц, не являющихся стороной правоотношений. 
     
    О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации
     

    2. При рассмотрении вопроса о необходимости снижения неустойки по заявлению ответчика на основании статьи 333 ГК РФ судам следует исходить из того, что неисполнение или ненадлежащее исполнение должником денежного обязательства позволяет ему неправомерно пользоваться чужими денежными средствами. Поскольку никто не вправе извлекать преимущества из своего незаконного поведения, условия такого пользования не могут быть более выгодными для должника, чем условия пользования денежными средствами, получаемыми участниками оборота правомерно (например, по кредитным договорам).

    Разрешая вопрос о соразмерности неустойки последствиям нарушения денежного обязательства и с этой целью определяя величину, достаточную для компенсации потерь кредитора, суды могут исходить из двукратной учетной ставки (ставок) Банка России, существовавшей в период такого нарушения. Вместе с тем для обоснования иной величины неустойки, соразмерной последствиям нарушения обязательства, каждая из сторон вправе представить доказательства того, что средний размер платы по краткосрочным кредитам на пополнение оборотных средств, выдаваемым кредитными организациями субъектам предпринимательской деятельности в месте нахождения должника в период нарушения обязательства, выше или ниже двукратной учетной ставки Банка России, существовавшей в тот же период. Снижение судом неустойки ниже определенного таким образом размера допускается в исключительных случаях, при этом присужденная денежная сумма не может быть меньше той, которая была бы начислена на сумму долга исходя из однократной учетной ставки Банка России.

    Снижение неустойки ниже однократной учетной ставки Банка России на основании соответствующего заявления ответчика допускается лишь в экстраординарных случаях, когда убытки кредитора компенсируются за счет того, что размер платы за пользование денежными средствами, предусмотренный условиями обязательства (заем, кредит, коммерческий кредит), значительно превышает обычно взимаемые в подобных обстоятельствах проценты.

     

     

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    спасибо большое! таким образом они, видимо, решили хоть немного скостить сумму, которая будет присуждена в ходе суда. согласятся на компенсацию не все, а штрафа уже не будет(

    Да, я тоже так думаю..


    Ваш адвокaт в Коммунарке, Крейнес Дмитрий Александрович.

    +7 926 522 11 40. kreynesd@gmail.com

    регистрационный номер в реестре адвокатов Московской области: 50/7627

    отзывы о моей работе можно посмотреть здесь: http://new.msk.ru/topic/4606-otzyvy-o-rabote-advokata/

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дмитрий Александрович, подскажите, пожалуйста, если после щедрого неофициального (пока только на форуме) предложения Авгура мы напишем претензию с требованием оплатить законную неустойку в соответствии с ФЗ, а АВГУР откажется, будет ли это считаться отказом от урегулирования АВГУРом в добровольном порядке.

    И еще давно хотела спросить. На основании чего суд может снизить неустойку ниже однократной ставки рефинансирования ЦБ при приведении следующих положений от ВС РФ.

    ОБЗОР практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости

    Утверждён Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 4 декабря 2013 года

    20. Неустойка за нарушение предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства уплачивается застройщиком на основании части 2 статьи 6 Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости", а не положений Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", в том числе в случае заключения договора участником долевого строительства – гражданином исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

    21. Неустойка, уплачиваемая в случае нарушения предусмотренного договором участия в долевом строительстве срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства в соответствии с частью 2 статьи 6 Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости", является законной, в связи с чем ее размер не может быть уменьшен соглашением сторон.

    22. Размер неустойки, уплачиваемой застройщиком участнику долевого строительства в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства, определяется исходя из цены договора – размера денежных средств, подлежащих уплате участником долевого строительства для строительства (создания) объекта долевого строительства.

    От уплаты неустойки за нарушение указанного срока застройщика не освобождает вина субподрядчика, не исполнившего или ненадлежаще исполнившего свои обязательства. (На что ссылается Авгур)

    26. Суд вправе уменьшить размер неустойки за нарушение предусмотренного договором участия в долевом строительстве многоквартирного дома срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства, установив, что подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства. Неустойка подлежит уменьшению в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым, в зависимости от степени выполнения ответчиком своих обязательств, действительного размера ущерба, причиненного в результате указанного нарушения, и других заслуживающих внимания обстоятельств.

    27. Не может служить основанием для снижения размера неустойки довод ответчика о том, что выплата суммы неустойки в полном размере может повлечь неблагоприятные последствия для третьих лиц, не являющихся стороной правоотношений.

    О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации

    2. При рассмотрении вопроса о необходимости снижения неустойки по заявлению ответчика на основании статьи 333 ГК РФ судам следует исходить из того, что неисполнение или ненадлежащее исполнение должником денежного обязательства позволяет ему неправомерно пользоваться чужими денежными средствами. Поскольку никто не вправе извлекать преимущества из своего незаконного поведения, условия такого пользования не могут быть более выгодными для должника, чем условия пользования денежными средствами, получаемыми участниками оборота правомерно (например, по кредитным договорам).

    Разрешая вопрос о соразмерности неустойки последствиям нарушения денежного обязательства и с этой целью определяя величину, достаточную для компенсации потерь кредитора, суды могут исходить из двукратной учетной ставки (ставок) Банка России, существовавшей в период такого нарушения. Вместе с тем для обоснования иной величины неустойки, соразмерной последствиям нарушения обязательства, каждая из сторон вправе представить доказательства того, что средний размер платы по краткосрочным кредитам на пополнение оборотных средств, выдаваемым кредитными организациями субъектам предпринимательской деятельности в месте нахождения должника в период нарушения обязательства, выше или ниже двукратной учетной ставки Банка России, существовавшей в тот же период. Снижение судом неустойки ниже определенного таким образом размера допускается в исключительных случаях, при этом присужденная денежная сумма не может быть меньше той, которая была бы начислена на сумму долга исходя из однократной учетной ставки Банка России.

    Снижение неустойки ниже однократной учетной ставки Банка России на основании соответствующего заявления ответчика допускается лишь в экстраординарных случаях, когда убытки кредитора компенсируются за счет того, что размер платы за пользование денежными средствами, предусмотренный условиями обязательства (заем, кредит, коммерческий кредит), значительно превышает обычно взимаемые в подобных обстоятельствах проценты.

    Наталья, если в ответ на Вашу претензию Авгур не ответит в письменном виде, что готов Вам что то выплатить, это конечно же, будет основанием для взыскания штрафа. Устные обещания тут не действуют.

    По вопросу о незаконности снижения неустойки : я знаю разъяснения ВС РФ, которые Вы привели и постоянно их привожу в суде, возражая против снижения неустойки. Но.. Сложилась такая порочная практика - суды считают, что они вправе уменьшать неустойку лишь на основании 333 статьи ГК РФ. Как мне сказал один раз судья районного суда : а Вы дойдите сначала до Верховного суда.. Вот так. В апелляции же на 99% в изменении решения суда в части размера неустойки откажут, учитывая, во первых, сложившуюся практику судов, а во вторых - отсутствие явного нарушения закона. Если бы, к примеру, суд вовсе не взыскал неустойку, такое решение было бы, конечно отменено, а так, все в общих чертах правильно: суд мог уменьшить неустойку, он её уменьшил. Разбираться в том, насколько уменьшил или насколько должен был уменьшить, суд не будет. В апелляции по крайней мере, точно. Если кто то захочет оплатить мою работу в кассационной и надзорной инстанциях, можно попробовать дойти до Верховного суда. Но не факт, что дело вообще передадут на рассмотрение в ВС...


    Ваш адвокaт в Коммунарке, Крейнес Дмитрий Александрович.

    +7 926 522 11 40. kreynesd@gmail.com

    регистрационный номер в реестре адвокатов Московской области: 50/7627

    отзывы о моей работе можно посмотреть здесь: http://new.msk.ru/topic/4606-otzyvy-o-rabote-advokata/

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Наталья, если в ответ на Вашу претензию Авгур не ответит в письменном виде, что готов Вам что то выплатить, это конечно же, будет основанием для взыскания штрафа. Устные обещания тут не действуют.

    По вопросу о незаконности снижения неустойки : я знаю разъяснения ВС РФ, которые Вы привели и постоянно их привожу в суде, возражая против снижения неустойки. Но.. Сложилась такая порочная практика - суды считают, что они вправе уменьшать неустойку лишь на основании 333 статьи ГК РФ. Как мне сказал один раз судья районного суда : а Вы дойдите сначала до Верховного суда.. Вот так. В апелляции же на 99% в изменении решения суда в части размера неустойки откажут, учитывая, во первых, сложившуюся практику судов, а во вторых - отсутствие явного нарушения закона. Если бы, к примеру, суд вовсе не взыскал неустойку, такое решение было бы, конечно отменено, а так, все в общих чертах правильно: суд мог уменьшить неустойку, он её уменьшил. Разбираться в том, насколько уменьшил или насколько должен был уменьшить, суд не будет. В апелляции по крайней мере, точно. Если кто то захочет оплатить мою работу в кассационной и надзорной инстанциях, можно попробовать дойти до Верховного суда. Но не факт, что дело вообще передадут на рассмотрение в ВС...

     

    Дмитрий Александрович, спасибо за разъяснение. Звучит довольно грустно. Еще один небольшой вопрос. Если обратиться в суд по месту прописки (в регионе), и суд присудит довольно большую неустойку. Авгур может подать апелляцию в Москве и значительно снизить размер неустойки по сравнению с первоначальном решением.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Позволю себе расчет :

     

    Допустим однушка размером 40 кв.м. купленная за 4 000 000 р.

     

    Срок передачи был нарушен на 90 дней

     

    Ставка рефинансирования = ключевой ставке = 11 %

     

    Итого: 4 000 000 * 0.11 * 2 / 300 = 2 933 в день.

     

    За 90 дней получаем 263 970

     

    Штрафа не будет

     

    допустим суд урезал неустойку в 3 раза: 87 990

     

    Из них 30 000 юристу

     

    Остаток 87 990 - 30 000 = 57 990

     

    А101 предлагает 700 * 40 = 28 000

     

    Если неустойку урежут в 4 раза, все равно выйдет небольшой плюс.

     

    Если не прав, поправьте

    Изменено пользователем ipok

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А на каком основании штрафа не будет, то что нам Авгур 3 копейки предложил, т.е. он идет на мировую а мы тут якобы выкобениваемся... так что ли, а ничего что там суммы в десятки раз отличаются.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дмитрий Александрович, спасибо за разъяснение. Звучит довольно грустно. Еще один небольшой вопрос. Если обратиться в суд по месту прописки (в регионе), и суд присудит довольно большую неустойку. Авгур может подать апелляцию в Москве и значительно снизить размер неустойки по сравнению с первоначальном решением.

    Подать апелляцию Авгур конечно может, но по сказанным ранее причинам, вероятность её удовлетворения, на мой взгляд, низка.


    Ваш адвокaт в Коммунарке, Крейнес Дмитрий Александрович.

    +7 926 522 11 40. kreynesd@gmail.com

    регистрационный номер в реестре адвокатов Московской области: 50/7627

    отзывы о моей работе можно посмотреть здесь: http://new.msk.ru/topic/4606-otzyvy-o-rabote-advokata/

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Позволю себе расчет :

    Допустим однушка размером 40 кв.м. купленная за 4 000 000 р.

    Срок передачи был нарушен на 90 дней

    Ставка рефинансирования = ключевой ставке = 11 %

    Итого: 4 000 000 * 0.11 * 2 / 300 = 2 933 в день.

    За 90 дней получаем 263 970

    Штрафа не будет

    допустим суд урезал неустойку в 3 раза: 87 990

    Из них 30 000 юристу

    Остаток 87 990 - 30 000 = 57 990

    А101 предлагает 700 * 40 = 28 000

    Если неустойку урежут в 4 раза, все равно выйдет небольшой плюс.

    Если не прав, поправьте

    Прибавьте взыскиваемую в Вашу пользу компенсацию морального вреда (примерно 10000 руб) и расходы на представителя (10-15000 руб) . О том, будет штраф или нет, можно сказать только по прошествии 15 дней после получения Авгуром Вашей претензии (это срок для рассмотрения претензии по договору. Если ответят, что готовы удовлетворить требования в части, скорее всего не будет штрафа, если ответа не будет - суд взыщет штраф).


    Ваш адвокaт в Коммунарке, Крейнес Дмитрий Александрович.

    +7 926 522 11 40. kreynesd@gmail.com

    регистрационный номер в реестре адвокатов Московской области: 50/7627

    отзывы о моей работе можно посмотреть здесь: http://new.msk.ru/topic/4606-otzyvy-o-rabote-advokata/

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Прибавьте взыскиваемую в Вашу пользу компенсацию морального вреда (примерно 10000 руб) и расходы на представителя (10-15000 руб) . О том, будет штраф или нет, можно сказать только по прошествии 15 дней после получения Авгуром Вашей претензии (это срок для рассмотрения претензии по договору. Если ответят, что готовы удовлетворить требования в части, скорее всего не будет штрафа, если ответа не будет - суд взыщет штраф).

     

    Ок, спасибо.

    т.е сумма в любом случае получается значительно выше того, что обещает А101

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А на каком основании штрафа не будет, то что нам Авгур 3 копейки предложил, т.е. он идет на мировую а мы тут якобы выкобениваемся... так что ли, а ничего что там суммы в десятки раз отличаются.

    Нет 100%-й вероятности, что суд не взыщет штраф. Но основания отказать во взыскании штрафа будут. По закону "О защите прав потребителей" суд взыскивает 50% от взысканной по иску потребителя суммы в качестве штрафа за то, что законные требования потребителя не были удовлетворены добровольно. Если Авгур выплатит часть неустойки, это может быть расценено как частичное удовлетворение требования. Повторю, до судебного решения точный ответ не может быть получен, в этой ситуации многое зависит от так называемого судебного усмотрения.


    Ваш адвокaт в Коммунарке, Крейнес Дмитрий Александрович.

    +7 926 522 11 40. kreynesd@gmail.com

    регистрационный номер в реестре адвокатов Московской области: 50/7627

    отзывы о моей работе можно посмотреть здесь: http://new.msk.ru/topic/4606-otzyvy-o-rabote-advokata/

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дмитрий Александрович, а подскажите такую вещь, мне лучше сейчас по почте отправить претензию или вручить ее на месте, когда квартиру буду принимать. Так как приемку квартиры буду оттягивать на сколько смогу.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дмитрий Александрович, а подскажите такую вещь, мне лучше сейчас по почте отправить претензию или вручить ее на месте, когда квартиру буду принимать. Так как приемку квартиры буду оттягивать на сколько смогу.

    Все хотят побыстрее квартиру получить, а Вы оттягиваете??

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Все хотят побыстрее квартиру получить, а Вы оттягиваете??

    Оттягиваю потому что буду подавать в суд, а каждый день просрочки в моем случае это 4734,40 руб. Да к тому же РВЭ еще у Авгура нет....

    1 пользователю понравилось это

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Все хотят побыстрее квартиру получить, а Вы оттягиваете??

    а почему бы и нет. если есть где жить, а доплата за доп метры большая. за 2 месяца оттягивания сумма за просрочку увеличится.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дмитрий Александрович, а подскажите такую вещь, мне лучше сейчас по почте отправить претензию или вручить ее на месте, когда квартиру буду принимать. Так как приемку квартиры буду оттягивать на сколько смогу.

    Екатерина, не принимать квартиру и отказаться от подписания передаточного акта Вы можете только если объект долевого строительства построен застройщиком с отступлениями от условий договора, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использованияиспользования. Т.е. если имеются какие то трещины, щели, не отрегулировать окна, отсутствует электролитов и тд. Соответственно, обнаружить и обосноаанно отказаться принимать квартиру Вы можете только после её осмотра. Если такие или аналогичные дефекты при осмотре будут обнаружены, пишите претензию с просьбой устранить перечисленные недостатки. Укажите также что до этого Вы отказывается от подписания передаточного акта и требуйте от Авгура составление акта, в котором эти недостатки будут отмечены.


    Ваш адвокaт в Коммунарке, Крейнес Дмитрий Александрович.

    +7 926 522 11 40. kreynesd@gmail.com

    регистрационный номер в реестре адвокатов Московской области: 50/7627

    отзывы о моей работе можно посмотреть здесь: http://new.msk.ru/topic/4606-otzyvy-o-rabote-advokata/

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Позволю себе расчет :

     

    Допустим однушка размером 40 кв.м. купленная за 4 000 000 р.

     

    Срок передачи был нарушен на 90 дней

     

    Ставка рефинансирования = ключевой ставке = 11 %

     

    Итого: 4 000 000 * 0.11 * 2 / 300 = 2 933 в день.

     

    За 90 дней получаем 263 970

     

    Штрафа не будет

     

    допустим суд урезал неустойку в 3 раза: 87 990

     

    Из них 30 000 юристу

     

    Остаток 87 990 - 30 000 = 57 990

     

    А101 предлагает 700 * 40 = 28 000

     

    Если неустойку урежут в 4 раза, все равно выйдет небольшой плюс.

     

    Если не прав, поправьте

     

    Расчеты немного неверные т.е. ставка рефинансирования повышена до 11% только с 01.01.2016 До 31.12.2015 она составляла 8.25% Поэтому, за ноябрь и декабрь расчёты должны производится по ставке 8,25

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    а почему бы и нет. если есть где жить, а доплата за доп метры большая. за 2 месяца оттягивания сумма за просрочку увеличится.

    Вот именно и жить есть где, и доп. метры 200 000 руб, возьми и выкинь, да к тому же я не планирую ремонт раньше мая.

    1 пользователю понравилось это

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас