Лазурная, 5 (Квартал А101, корпус 4)

[bkotovich]

Поэтому со Солововым (и другими представителями УК) надо общаться только письменно. И всё хранить вечно.

[Leksa 4]

У нас так много жильцов принявших участие в голосовании? очень интересно ознакомиться с копиями опросных листов... сверить их с тем, что говорят сами соседи о своем голосовании))) голосование заочное, но к счастью не тайное)))

Когда я интересовался результатами повторного голосования в УК мне ответили, что всего проголосовало около 20 жильцов, поэтому это голосование можно признать несостоявшимся. Кворума нет никакого. Сказали, что отложат этот вопрос до осени.

[andrew 2]

Когда я интересовался результатами повторного голосования в УК мне ответили, что всего проголосовало около 20 жильцов, поэтому это голосование можно признать несостоявшимся. Кворума нет никакого. Сказали, что отложат этот вопрос до осени.

А сегодня Соловов сказал,что голосование состоялось, проголосовали за охрану, с протоколом можно ознакомиться в 1 корпусе у него .

[Алена Жукова 32]

Когда я интересовался результатами повторного голосования в УК мне ответили, что всего проголосовало около 20 жильцов, поэтому это голосование можно признать несостоявшимся. Кворума нет никакого. Сказали, что отложат этот вопрос до осени.

Видимо что-то поменялось... "переиграли" раз вывесили в каждом подъезде подписанные результаты заочного голосования. Разберемся, мы не в сказке, в такое "колдовство" никто не поверит.

Тут, на мой взгляд, у них нервы сдали, страшно... вот и наляпали. Если за 12 месяцев жильцы не организовали собрание и официально не закрепили работу УКашки, то собрание и голосование инициирует город, соответственно может и предложить свою УК от города. Остальное не сложно додумать: почему, зачем и для чего?

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Алена Жукова

[Алена Жукова 32]

А сегодня Соловов сказал,что голосование состоялось, проголосовали за охрану, с протоколом можно ознакомиться в 1 корпусе у него .

Вы как жилец и собственник можете официальное письмо в УК направить с запросом копий опросных листов и протокола?

[andrew 2]

Вы как жилец и собственник можете официальное письмо в УК направить с запросом копий опросных листов и протокола?

Напишу и постараюсь на сл.неделе попасть в УК

[Алена Жукова 32]

На сам деле все должно быть совсем не так, как нам тут на уши раскладыватют. В ЖК вот как прописано:

1. Авгур заключает с УК договор на обслуживание дома через 5 дней после введения в эксплуатацию

(согласно Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом

14. До заключения договора управления многоквартирным домом между застройщиком и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом, который заключается не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.)

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

5. Договор управления многоквартирным домом, за исключением договора, заключаемого застройщиком в соответствии с частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет, а в случае, указанном в части 5 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год и не более чем три года.

2. Вселившись собственники проводят очное голосование, если оно не возможно то проводится заочное голосование.

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.

2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).

Если простыми словами сначала жильцы инициируют собрание очное, при не уданой попытке собрать кворум уже назначают заочное. Тут кто-то пытался очное собрание созвать???

3. У жильцов есть право поменять УК.

(Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.)

Ну и теперь очень кратко, для тех у кого совсем нет времени читать, по мнению Авгура мы обязаны подписать договор с выбранной им УК (и имеем полное право подписать только на 1 год). Но данное обязательство совсем нас не принуждает голосовать на собрании за УК (и вообще не принуждает сразу после получения ключей голосовать за что-либо!!!), а также провоцировать раннее голосование до вселения большинства жильцов. Т.е. УК и без нашего собрания будет работать, т.к. у нее договор с застройщиком.

Вот и вопрос: зачем было спешить с собранием и с "колдовством" над его результатами… может это попытка лишить жильцов права воспользоваться п.8.1.Статьи 162 ЖК? И таким образом предотвратить смену УК по простому пути (есть еще сложные... но это уже не для эфира, привет УКашке!!!)

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Алена Жукова

[bkotovich]

"Аюдар Пресс", 2009

ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО

Под общей редакцией Ю.А.Васильева

Контент только для зарегистрированных пользователей

Правда доказать первое будет очень сложно.

А вот как должно было пройти очное собрание (см. рис.). Как видно, доказать факт того, что его не было, довольно просто (не говоря уже о том, что даже уведомления об очном собрании не было).

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем bkotovich

[Алена Жукова 32]

А вот как должно было пройти очное собрание (см. рис.). Как видно, доказать факт того, что его не было, довольно просто (не говоря уже о том, что даже уведомления об очном собрании не было).

Процедура обжалования понятна.

Может перевернуть ситуацию, и не платить за навязанные "колдовским" собранием услуги? Тут каждый решает сам...

С чем УК пойдет в суд? какие бумаги покажет? как будет оплатут требовать?

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Алена Жукова

[andrew 2]

Может перевернуть ситуацию, и не платить за навязанные "колдовским" собранием услуги? Тут каждый решает сам...

С чем УК пойдет в суд? какие бумаги покажет? как будет оплатут требовать?

Соседи, подскажите. Если идти таким путем, и не платить за охрану, которая непонятно как появилась, как правильно все оформить? Надо ли уведомлять Ук, может есть какие-либо интересные мысли по этому поводу? Очень интересно как могут развиваться события, может есть опыт у кого-нибудь?

[Алена Жукова 32]

Соседи, подскажите. Если идти таким путем, и не платить за охрану, которая непонятно как появилась, как правильно все оформить? Надо ли уведомлять Ук, может есть какие-либо интересные мысли по этому поводу? Очень интересно как могут развиваться события, может есть опыт у кого-нибудь?

Видимо надо составлять письмо-запрос на каком основании вам насчитали такую сумму к оплате... "пришьем" ответ или неответ к делу. На том письме, которое понесете в УК проследите чтобы появилась подпись и должность того кто принял письмо, дата и номер входящего письма.

Если откажутся подписывать, составляете Акт о том что отказываются подписывать и принимать письмо. Вот уже предложили схему http://new.msk.ru/in...dpost__p__61197:

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Алена Жукова

[bkotovich]

Соседи, подскажите. Если идти таким путем, и не платить за охрану, которая непонятно как появилась, как правильно все оформить? Надо ли уведомлять Ук, может есть какие-либо интересные мысли по этому поводу? Очень интересно как могут развиваться события, может есть опыт у кого-нибудь?

В 2009 г. ТСЖ "Сибирский Меридиан" обратилось в Арбитражный суд Красноярского края с иском к индивидуальному предпринимателю Ж. о взыскании 177 974 рублей платы за жилищно-коммунальные услуги и пени. Истец обосновывал свои требования тем, что осуществляет управление общим имуществом многоквартирного дома, в котором ответчику принадлежит на праве собственности нежилое помещение площадью 1422,4 кв. м. Ответчик после выхода из состава членов ТСЖ (в июле 2008 г.) не полностью оплачивает услуги по содержанию общего имущества дома. Сумма задолженности рассчитана с учетом утвержденной общим собранием членов ТСЖ от 14 июля 2008 г. сметы доходов и расходов на 2008 г. В состав затрат на содержание общего имущества включены расходы, связанные с охраной внутридомовой территории в сумме 461 160 рублей. В обоснование включения указанных расходов в смету истцом представлен договор охраны, заключенный с ООО "Тайгер", по условиям которого общество осуществляет поддержание общественного порядка на придомовой территории ТСЖ "Сибирский меридиан", осуществляет контрольно-пропускной режим въезда (выезда) автотранспортных средств на территорию объекта. Решением от 17 ноября 2009 г. в удовлетворении иска отказано в полном объеме (дело N А33-12989/2009) со ссылкой на необоснованное включение в состав задолженности платы за услуги по охране внутридомовой территории, а также допущенные истцом арифметические ошибки при расчете суммы задолженности <8>.

--------------------------------

Признавая за ТСЖ право устанавливать размер платы за содержание и ремонт помещений для собственников, не являющихся членами товарищества (п. 33 Правил содержания общего имущества в многоквартирном жилом доме, утв. Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491), суд в то же время указал на следующие обстоятельства. В состав задолженности ответчика включена плата за услуги по охране внутридомовой территории. Между тем истцом не представлены доказательства включения имущества, являющегося объектом охраны, и средств наблюдения (видеокамер и прочего оборудования) в состав общего имущества многоквартирного дома: соответствующее решение собственников помещений отсутствует, земельный участок не поставлен на кадастровый учет. Кроме того, охрана внутридомовой территории не может быть отнесена к работам и услугам по содержанию общего имущества многоквартирного дома, приведенного в п. 11 Правил. Поскольку содержание здания, сооружения, объектов жилищно-коммунального хозяйства - это комплекс услуг по техническому обслуживанию, уборке, диагностике, обследованию здания и его коммуникаций, контролю за его техническим состоянием (ГОСТ Р 51929-2002 "Услуги жилищно-коммунальные", утв. Постановлением Госстандарта РФ от 20 августа 2002 г. N 307-СТ). В свою очередь, договор охраны не относится к договорам о содержании общего имущества многоквартирного дома, был заключен в интересах членов ТСЖ. Поскольку ответчик членом ТСЖ в период, за который рассчитана сумма задолженности, не является, расходы по оплате услуг охраны не могут быть отнесены на его счет.

Не согласившись с указанным решением, ТСЖ обжаловало его в апелляционном и кассационном порядке. Однако позиция по делу, сформулированная судом первой инстанции, лишь обрела дополнительные аргументы. ФАС Восточно-Сибирского округа в своем Постановлении от 12 мая 2010 г. по данному делу (N А33-12989/2009) подчеркнул, что, несмотря на наличие среди объектов охраны элементов общего имущества многоквартирного дома (детские и спортивные площадки, коллективная автостоянка), охранные услуги не входят в состав услуг по содержанию общего имущества дома

[lynx 71]

Соседи, подскажите. Если идти таким путем, и не платить за охрану, которая непонятно как появилась, как правильно все оформить? Надо ли уведомлять Ук, может есть какие-либо интересные мысли по этому поводу? Очень интересно как могут развиваться события, может есть опыт у кого-нибудь?

Мне кажется, что стоит письменно уведомить УК, что считаете взимание платы за охрану незаконной и уведомляете их об отказе ее оплаты. И перестаете платить. Если продолжают выставлять, то подаете письменную жалобу на действия УК в соответствующий орган.

[Гость]

Вот читаю я, и лишний раз убеждаюсь, что внимательно читать люди не хотят, но по возмущаться это пожалуйста. Г-н bkotovich, Вы молодец, нашли судебный прецедент, однако, если бы внимательно прочитали формулировку по вопросу охраны, которая предлагается в заочном голосовании, то бы обнаружили, что тут не тот случай, описанный в прецеденте.

Блин ну протестуете Вы против чего либо, разберитесь для начала в ситуации до конца. У любого собрания есть инициатор и секретарь - свяжитесь с ними, узнайте правда ли они организовывали, подписывали ли протоколы, сверяли ли голоса.

[Tenno 1]

Я советую за всеми этими боданиями с Авгуром не забывать соседям, что вместе с ключами, Вы еще в УК получите бланк заочного голосования. Если не подсуетиться сейчас, то он будет в том виде, с теми вопросами и в той формулировкой какую выберет УК-Авгур.Так же сейчас самое время вести переговоры по договору с УК.

А можно в краце про голосавание, что не перечитывать ваши темы. Зачем оно? Как добится изменения вопросов? Договор с УК, что там можно и нужно менять?

[Алена Жукова 32]

Устала от песен! Ваш Covrom видимо руководитель очень высокого ранга ЖК РФ сам читать не обучен... до народа перед собранием снизойти не захотел, зачем мне с ним "связываться"?

А про охрану Силкана уже вчера все написала.

[Алена Жукова 32]

А можно в краце про голосавание, что не перечитывать ваши темы. Зачем оно? Как добится изменения вопросов? Договор с УК, что там можно и нужно менять?

Лучше почитать ЖК РФ. Или Вам только чужие коменты нужны?

Может Вам мой пост поможет http://new.msk.ru/index.php?/topic/417-%d1%87%d0%b5%d1%82%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%82%d1%8b%d0%b9-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%bf%d1%83%d1%81-%d0%b0101/page__view__findpost__p__61186

[Гость]

Устала от песен! Ваш Covrom видимо руководитель очень высокого ранга ЖК РФ сам читать не обучен... до народа перед собранием снизойти не захотел, зачем мне с ним "связываться"?

А про охрану Силкана уже вчера все написала.

Ну не хотите, не связывайтесь, продолжает разглагольствовать на форуме. Может кого все же заботят актуальные проблемы 4-го корпуса, а не собственные принципы это сделает.

Все что она написала, тоже свидетельствует о том, что внимательно формулировку, в которой предлагается охрана она не читала.

[Гость]

А можно в краце про голосавание, что не перечитывать ваши темы. Зачем оно? Как добится изменения вопросов? Договор с УК, что там можно и нужно менять?

На голосование выносятся вопросы по управлению общим имуществом многоквартирного дома. Можете не только добиться изменения, но и внести свои. De jure УК не имеет отношению к этому собранию, инициатором выступает кто-то из собственников, однако по факту повестку первого собрания формирует УК, а инициатором числиться кто-то из жильцов. Вам нужны инициативные собственники от каждого корпуса, которые заявят заранее в УК о своем намерение быть инициаторами собрания и будут вести от имени собственников с УК переговоры по повестке голосования.

Сейчас я думаю, что самое правильное было бы заранее взять в УК образец договора и обратиться с ним в юридическую консультацию, что бы там составили список разногласий оп спорным моментам.

[Алена Жукова 32]

Получили от Авгура заказное письмо (от 12 сентября 2012 г) с приглашением получить квартиру. Письмо получили 21 сентября на почте, 25 сентября приняли квартиру (Акт подписан 25 сентября). Недоделки исправили, правда, коряво (видимо, чтобы больше не просили переделывать)).

В Авгуре показали ксерокопию "Введения в эксплуатацию" котельной. Но не в качестве ответа на наш официальный запрос, и оригинал тоже не показали... как ксерили и как дата этого документа получилось "7 марта 2012" пояснить отказались. Еще важно: котельная рассчитана на 5 домов :1,2,3,4 и 11 корпуса.

Были в подвале: очень грустно. Видимо раньше трубы текли, стены тоже... сейчас только остались фрагментарные лужи (неровности пола, кое-где глубина луж около 5 см на глаз) и разводы на стенах. Плесень еще не выросла)))

Предстоит трудная работа - Авгур должен сделать гидроизоляцию как положено.

Изменено 26 сентября, 2012 пользователем Алена Жукова