Лазурная, 1 (Квартал А101, корпус 1)

[Анжелика 12]

Но в итоге, как я понимаю, по нашему договору, УК лишь агент, а исполнителем будет является ресурсоснабжающая организация и за изначальное качество ответственность нести будет она, а УК несет ответственность за содержание общего имущества, включая трубы, котельную и т.п. и если косяки с коммунальными услугами возникают из-за плохого обслуживания общего имущества тут ответственность несет УК.

Дело в том, что основания для того, чтобы наша УК стала Исполнителем КУ является протокол общего собрания собственников жилья, где принято решение о выборе способа управления - управление УК, и в качестве УК - выбрали конкретную УК "рога и копыты". В этом случае, управлялка отвечает как за предоставляет как жилищные, так и коммунальные услуги. (в нашем случае, в повестке дня в опросном листке стоит вопрос о выборе способа управления УК)

Вот, если бы собственники жилья выбрали - непосредственное управление МКД, то был бы применим Ваш вариант, который описали выше (жильцы напрямую заключают договоры с РСО (постащики ресурсов) и отдельно договоры с обслуживающей организацией, которая будет выполнять весь спектр технических работ).

[Анжелика 12]

Выбор способа управления - "непосредственное" практически не реализуется. В основном - ТСЖ и то, все чаще и чаще - УК

[Гость]

Дело в том, что основания для того, чтобы наша УК стала Исполнителем КУ является протокол общего собрания собственников жилья, где принято решение о выборе способа управления - управление УК, и в качестве УК - выбрали конкретную УК "рога и копыты". В этом случае, управлялка отвечает как за предоставляет как жилищные, так и коммунальные услуги. (в нашем случае, в повестке дня в опросном листке стоит вопрос о выборе способа управления УК)

Согласно какому пункту какого НПА УК становится исполнителем по коммунальным услугам? По договору мы ее назначаем агентом, я так понимаю, а не исполнителем.

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем Гость

[Алена Жукова 32]

Но в итоге, как я понимаю, по нашему договору, УК лишь агент, а исполнителем будет является ресурсоснабжающая организация и за изначальное качество ответственность нести будет она

Тогда на этот вид услуг мне агент не нужен, уверена, что от этого получу больше проблем, добавляется не нужное звено

если косяки с коммунальными услугами возникают из-за плохого обслуживания общего имущества тут ответственность несет УК.

Вот, если будет так... то концов вообще не найдешь, друг на друга будут пенать УК и ресурсоснабжающая организация.

[kvieto 380]

По-хорошему отвечать должна за всё УК, даже если не её проблемы.

УК компенсирует нам, ресурсоснабжающая организация компенсирует УК.

Все довольны, никто стрелки не переводит.

[Алена Жукова 32]

По-хорошему отвечать должна за всё УК, даже если не её проблемы.

УК компенсирует нам, ресурсоснабжающая организация компенсирует УК.

Все довольны, никто стрелки не переводит.

Регресный порядок иска был бы уместен, если бы УК не выступала просто Агентом. Сейчас как в Агентском договоре... за качество не отвечают

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем Алена Жукова

[kvieto 380]

Да сейчас - это понятно, что не отвечают.

[Гость]

Анжелика прокомментируйте пожалуйста.

"Постановление ФАС Поволжского округа от 01.02.2011 по делу N А06-2399/2010

В действиях энергосбытовой компании, отказавшейся от заключения договора энергоснабжения с жителем многоквартирного дома, отсутствуют признаки нарушения Закона о защите конкуренции, поскольку при наличии в доме управляющей организации она автоматически становится исполнителем коммунальных услуг, обязанным заключить договоры на приобретение всего объема коммунальных ресурсов. Право населения напрямую заключать договоры с ресурсоснабжающими организациями законом не предусмотрено."

[Алена Жукова 32]

Очень интересные пояснения тут

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4603

[Анжелика 12]

Анжелика прокомментируйте пожалуйста.

"Постановление ФАС Поволжского округа от 01.02.2011 по делу N А06-2399/2010

В действиях энергосбытовой компании, отказавшейся от заключения договора энергоснабжения с жителем многоквартирного дома, отсутствуют признаки нарушения Закона о защите конкуренции, поскольку при наличии в доме управляющей организации она автоматически становится исполнителем коммунальных услуг, обязанным заключить договоры на приобретение всего объема коммунальных ресурсов. Право населения напрямую заключать договоры с ресурсоснабжающими организациями законом не предусмотрено."

Указанный судебный акт не представляется возможным мне сейчас прочитать, но, как я понял, что в МКД выбран способ управления -- Управляющая организация. Данная УК и обязана заколчать договоры со всеми поставщиками на покупку энергоресурса. И правильно, ЖК не содержит положений, когда при способе управления УК, договоры заключались собственникам с каждым поставщиком ресурсов за исключением, электроэнергии, поскольку ППр 530 предусмотрена право ГП (гарантирующий поставщик) заключать напрямую договоры по электру с жильцами.

Что касается тепла и воды, то, возможно собственникам , перейти не на прямые договора с поставщиками ресурса, а на прямые расчеты! Тем самым, можно обезопасить себя от недопоставок ресурса в наш дом по причине наличия миллионных долгов УК перед поставщиками ресурса.

В заключении, могу привести ряд судебной практики, что даже при способе управления УК, в виду "неадекватной" управлялки, с помощь ОМС (власть) залючаются прямые договоры граждан с жильцами в обход УКашек.

[Алена Жукова 32]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.07.2008 N 549,

от 29.07.2010 N 580, от 06.05.2011 N 354)

7. При отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. В этом случае ресурсоснабжающая организация несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры. При этом обслуживание внутридомовых инженерных системосуществляется лицами, привлекаемыми по договору собственниками помещений в многоквартирном доме либо собственниками жилых домов, или указанными собственниками

самостоятельно, если договором с ресурсоснабжающей организацией не предусмотрено иное.

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем Алена Жукова

[Алена Жукова 32]

В заключении, могу привести ряд судебной практики, что даже при способе управления УК, в виду "неадекватной" управлялки, с помощь ОМС (власть) залючаются прямые договоры граждан с жильцами в обход УКашек.

У нас в доме сейчас так)))

[Анжелика 12]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.07.2008 N 549,

от 29.07.2010 N 580, от 06.05.2011 N 354)

7. При отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. В этом случае ресурсоснабжающая организация несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры. При этом обслуживание внутридомовых инженерных системосуществляется лицами, привлекаемыми по договору собственниками помещений в многоквартирном доме либо собственниками жилых домов, или указанными собственниками

самостоятельно, если договором с ресурсоснабжающей организацией не предусмотрено иное.

В нашей ситуации, УКашка думаю, что уже собрала свой кворум, необходимый для выбора способа управления - УК, и в качестве именно своей УК.

Данный пункт в полную силу работал с момента вступления ППр 307

Уточнял у молодого человека, который сидит рядом с управляющим в 1 корпусе - подписало документы около 40% жильцов!

[Алена Жукова 32]

Уточнял у молодого человека, который сидит рядом с управляющим в 1 корпусе - подписало документы около 40% жильцов!

;( ;( ;( Теперь я не имею права на протокол разногласий... и на коррекцию?

[Анжелика 12]

;( ;( ;( Теперь я не имею права на протокол разногласий... и на коррекцию?

Надежда умирает последней, и не известно за какие пункты соседи проголосовали "За"

[Алена Жукова 32]

Надежда умирает последней, и не известно за какие пункты соседи проголосовали "За"

Вам письмо в личку написала)))

[Алена Жукова 32]

Данный пункт в полную силу работал с момента вступления ППр 307

А сейчас почему не работает?

[Гость]

Указанный судебный акт не представляется возможным мне сейчас прочитать, но, как я понял, что в МКД выбран способ управления -- Управляющая организация. Данная УК и обязана заколчать договоры со всеми поставщиками на покупку энергоресурса.

А Вы думаете у нас будет принята иная форма управления? Тем более наша обязанность заключить договор именно с этой УК прописана в ДДУ

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем Гость

[Гость]

Указанный судебный акт не представляется возможным мне сейчас прочитать, но, как я понял, что в МКД выбран способ управления -- Управляющая организация. Данная УК и обязана заколчать договоры со всеми поставщиками на покупку энергоресурса. И правильно, ЖК не содержит положений, когда при способе управления УК, договоры заключались собственникам с каждым поставщиком ресурсов за исключением, электроэнергии, поскольку ППр 530 предусмотрена право ГП (гарантирующий поставщик) заключать напрямую договоры по электру с жильцами.

Что касается тепла и воды, то, возможно собственникам , перейти не на прямые договора с поставщиками ресурса, а на прямые расчеты! Тем самым, можно обезопасить себя от недопоставок ресурса в наш дом по причине наличия миллионных долгов УК перед поставщиками ресурса.

В заключении, могу привести ряд судебной практики, что даже при способе управления УК, в виду "неадекватной" управлялки, с помощь ОМС (власть) залючаются прямые договоры граждан с жильцами в обход УКашек.

В этом определении кстати есть интересный для нас пункт:

Из системного толкования пунктов 3 и 49 Правил следует, что в случаях, когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг.

[liba 0]

А Вы думаете у нас будет принята иная форма управления? Тем более наша обязанность заключить договор именно с этой УК прописана в ДДУ

Сразу уточню не юрист и с правовыми перепетиями ЖКХ тоже знакомлюсь только сейчас. Кстати огромное спасибо всем тем, кто находит время и силы разбираться в этой кухне и знакомить других. Периодически приходится сталкиваться с договорами в сфере защиты прав потребителей. Так вот есть довольно четкая, просеяная судами позиция на которую равняются юристы-все пункты и положения договоров купли-продажи, которые противоречат закону о защите прав потребителей, не имеют силы. Возможно(поправьте меня спецы, если не прав), то и в жилищном законодательстве, имеет место быть такой же принцип. И если УК по закону исполнитель, то неважно, что написано в договоре-агент, то так оно и есть, со всеми вытекающими обязанностями. В любом случае это не в интересах самой УК портить отношения с жильцами и доводить ситуации до суда, а значит будет стараться решать проблемы, а не просто пальцем показывать.