Перейти к содержанию
Авторизация  
Serg215

Работа управляющей компании ЖКХ "Сосенское". Все положительные и отрицательные стороны.

Оценить эту тему:

Рекомендуемые сообщения

Дюймовочка

Как выяснилось к теме консьержа прямое отношение имеет госпожа Уварова, которая непонятно на каком основании и от чьего лица заключила договор/договоренность с консьержем, а типа платить должны мы за ее прихоть. Юридических основ нет, у нее нет никаких полномочий и оснований с нас что-то требовать и такая услуга незаконно - данный вопрос решается голосованием жильцом и протоколы голосования направляются в УК, УК как юрлицо заключает договор, а не действует на птичьих правах. Кроме того, т.к плмещение загимаемое консьержем явлется общедолевой собственностью то мы вправе потребовать у УК, правоохранительных органов, суда выселения неустановленного лица и привлечения к отвественности лица, подселившего консьержа. УК к консьержу никакого отношения не имеет

А самое интересное, что по информации нашие Ук в состоянии банкротства

И то что они там живут и друзей приводят (консьержи) мы платим эти ОДН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aлекcей83

Про 8-ой. Про банкротство - это неподтвержденная еще инфа, слухи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aлекcей83

А теперь продолжим о юридической грамотности: обращаю внимание на то обстоятельство, что принятие решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 № 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут.

Компетенции общего собрания относятся вопросы, указанные в ст.44 ЖК РФ, а также иные, отнесенные Жилищным кодексом РФ к компетенции общего собрания. К иным вопросам компетенции общего собрания Кодекс относит следующие:
утверждение сроков и порядка проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядка уведомления о принятых им решениях (ч.1 ст.45 ЖК РФ);
преобразование ТСЖ в жилищный или жилищно-строительный кооператив и реорганизация ТСЖ (ч.2 и ч.3 ст.140 ЖК РФ);
ликвидация ТСЖ (ч.2 ст.141 ЖК РФ);
принятие решения о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно ресурсоснабжающим организациям (ч.7.1 ст.155 ЖК РФ);
определение размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив (ч.7 ст.156 ЖК РФ);
решение о дополнительном взносе для оплаты работ по капитальному ремонту и порядке его уплаты (ч.1.1. ст.158 ЖК РФ);
утверждение условий договора управления многоквартирным домом (ч.1 ст.162 ЖК РФ);
выбор иной управляющей организации или изменение способа управления данным домом, если управляющая организация не выполняет условий договора управления многоквартирным домом (ч.8.2 ст.162 ЖК РФ);
выбор лица, действующего от имени собственников в отношениях с третьими лицами (ч.3 ст.164 ЖК РФ). В отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.

Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги, либо по доверенности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость

Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги, либо по доверенности.

В данном случае это не совсем так, т.е. речь идет об общем имуществе. Поэтому общее собрание принимает решение 51% голосов о необходимости данной услуги и ее стоимости, УК оформляет договор с консьержем, а с жителями доп. соглашения к договору управления. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aлекcей83

Прочитайте внимательно о чем речь написана и при чем тут общая, УК договор не заключало, жильцы договор не подписывали.

Изменено пользователем Aлекcей83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavel igorevich

Про 8-ой. Про банкротство - это неподтвержденная еще инфа, слухи

 

 

очень очень похоже на правду. Даже дворников не видно совсем...все как то стухло...

думаю зима будет тяжелой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavel igorevich

 

 

Это точно, поменяли шило на мыло, они там с нашей УК чего-то решают себе в плюс. 

Звоню в нашу УК так сказать, спросила, когда вы открываетесь, говорят- Ну наш водитель (ключевая фраза -водитель) привозит....... Классно, есть собственный водила который их -персонал возит. Наводит сразу на мысль, что мы платим и за это.

 

 

думаю что не только за это....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость

Прочитайте внимательно о чем речь написана и при чем тут общая, УК договор не заключало, жильцы договор не подписывали.

Речь о том, что жильцам предлагают оплатить консьержа, хотя общее собрание решение о том, что он нужен не принимало.

Я описал, как это должно быть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavel igorevich

вот интересно, воду горячую завтра дадут?))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aлекcей83

Я еще раз говорю, что у общего собрания собственников нет полномочий решения вопросов о консьерже. Содержание консьержа - это личное дело каждого, а не общего собрания жильцов, это доп услуга, не регулируемая ЖК и общим собранием, а только ГК и ЗоЗПП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость

Я еще раз говорю, что у общего собрания собственников нет полномочий решения вопросов о консьерже. Содержание консьержа - это личное дело каждого, а не общего собрания жильцов, это доп услуга, не регулируемая ЖК и общим собранием, а только ГК и ЗоЗПП

Ссылки на инструктивное письмо правительства Санкт-Петербурга аж от 2005-го года, которые вы привели не годится в качестве обоснования. Приведите свежую судебную практику.

 

Консьерж как минимум размещается в месте общего пользования, а значит хотя бы для его размещения нужно общее собрание.

 

Услуга консьержа предполагает введение ограничений на использование общего имущества многоквартирного дома (не пускать посторонних), консьерж следит за сохранностью общего имущества многоквартирного дома. Общее имущество существует без выделения долей и решение во вопросам его использования принимается общим собранием. Вы не можете заключить с консьержем гражданско-правовой договор на охрану подъезда, потому что подъезд не находится в вашей личной собственности. Это может сделать только общее собрание собственников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aлекcей83

Вы юрист?! мне кажется вы устраиваете демагогию и пытаетесь не очень удачно привязать текущие нормы жк к вашему понимаю. Распоряжение имуществом входит в круг общего собрания, это содержание, а не подселение кого-то. Это услуга, где договор, протоколы?! Никто ничего не подписывал. Это уже криминал. И мне плевать что там хочет мне навязать Вася - это незаконно. То все орали, что им УК навязывало охрану - а чем Вы сейчас занимаетесь,- тем же, не надо превращать гас в подобие дачного кооператива. Вы явно засланный казачок в чьих интересах этот консьерж. Чью-то бабушку содержать не заставите. И просьба, если такой умный, приводите аргументы, ссылаясь на закон, а не пустые слова

Изменено пользователем Aлекcей83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aлекcей83

У меня такое впечатление, что я общаюсь как с сектантом, они тоже уперто вырываю фразы из контекста. Для начала почитай жк и скажите за что отвечает собственник и пои каких обстоятельствах собственники действуют сами и когда через ук или тсж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
uleon

Вы юрист?! мне кажется вы устраиваете демагогию и пытаетесь не очень удачно привязать текущие нормы жк к вашему понимаю. Распоряжение имуществом входит в круг общего собрания, это содержание, а не подселение кого-то. Это услуга, где договор, протоколы?! Никто ничего не подписывал. Это уже криминал. И мне плевать что там хочет мне навязать Вася - это незаконно. То все орали, что им УК навязывало охрану - а чем Вы сейчас занимаетесь,- тем же, не надо превращать гас в подобие дачного кооператива. Вы явно засланный казачок в чьих интересах этот консьерж. Чью-то бабушку содержать не заставите. И просьба, если такой умный, приводите аргументы, ссылаясь на закон, а не пустые слова

Вас никто не заставляет содержать "чью-то бабушку" ) Проведите у себя в подъезде голосование и решите нужен вам консьерж или нет. И если да, то сколько это стоит...В нашем доме так и принималось решение и все довольны: в подъезде порядок, чисто...консьерж знает всех жителей в лицо, кого попало не пускает.

P.S. И зря Вы на Кирилла набросились, он к вашему дому никакого отношения не имеет, а просто пытается до Вас донести: быть консьержу или нет - решается большинством голосов. И если у вас такое голосование не проводилось, то Вы правы - навязать Вам эту услугу не имеют права

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aлекcей83

У общего собрания нет таких полномочий, вы текст внимательно прочитали, прежде чем писать комментарии - ссылку на законодательство прошу предоставить в качестве аргументации. Я поиводил, приведите и Вы. Чем подкрепляете свое высказывание, аргументы где ??????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость

У общего собрания нет таких полномочий, вы текст внимательно прочитали, прежде чем писать комментарии - ссылку на законодательство прошу предоставить в качестве аргументации. Я поиводил, приведите и Вы. Чем подкрепляете свое высказывание, аргументы где ??????

Вы ничего не привели. Вы скопипастили текст инструктивного письма правительства Санкт-Петербурга от 2005-го года, да и еще в добавленном перечне не все пункты привели из ЖК. 

 

Честного говоря мне лень ради того, чтобы Вам что-то доказать копаться в судебной практике. Поэтому можете поспорить с Мосгордумой и разъяснениями на их официальном сайте:

 

Предоставляются ли управляющим организациям субсидии из бюджета города Москвы на компенсацию затрат по оплате труда дежурных в подъездах жилых домов? Каков порядок приема на работу дежурных в подъездах?

 

Собственники помещений в многоквартирном доме самостоятельно несут расходы по содержанию общего имущества в многоквартирном доме (ст. 39 ЖК РФ).
В соответствии со статьей 44 ЖК РФ органом управления многоквартирным домом является общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Собственники помещений на общем собрании вправе принять решение о финансировании работ по охране подъездов за счет собственных средств. Право выбора способов осуществления охраны и порядка оплаты принадлежит общему собранию собственников жилых помещений в многоквартирных домах.

Существует несколько вариантов оформления на работу дежурных (консьержей).

- группа собственников (например, жильцы одного подъезда) нанимают самостоятельно и за свой счет консьержа для обслуживания только одного, своего подъезда. Для этого необходимо оформить следующие документы: протокол собрания группы собственников, договор между собственниками о совместном несении расходов на содержание консьержа, трудовой договор с консьержем, должностную инструкцию консьержа, общую информацию об уплачиваемых налогах и расчет налогов;

- управляющая компания нанимает консьержа по трудовому договору. Для этого необходимо оформить протокол общего собрания собственников о принятии решения о найме консьержа, трудовой договор с консьержем, должностную инструкцию консьержа;
- управляющая компания заключает договор с консьержем - индивидуальным предпринимателем, при этом оформляется гражданско-правовой договор, оплата производится по акту выполненных работ.
Решение всех указанных вопросов находится в компетенции общего собрания собственников.
 
И что я Вам там навязываю? Засланный казачок? Смешно.  После этого дальнейшее общение считаю бессмысленным. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kont

Про 8-ой. Про банкротство - это неподтвержденная еще инфа, слухи

В 1 подъезде 8-го дома очень хороший консьерж. Предыдущим двум я принципиально не платил, т.к. функций они своих не выполняли, я их вообще не слышал/не видел, такое чувство было, что они просто пришли пожить. 

 

Текущий консьерж следит за порядком в подъезде, помогает мамам с колясками и жильцам с тяжелыми сумками, фиксирует в книгу прибытие гостей/курьеров, всех жильцов знает поименно и т.д. За такую работу грех не платить 350 рублей в месяц. Я считаю, что это очень и очень немного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aлекcей83
Письмо не письмо, я приводил ссылки на статьи ЖК
 
ЖК 2015, а вот вы сами от себя вставили строки, которых там нет!
 
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

 

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.

(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;

(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1.1) принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта), выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете, российской кредитной организации, в которой должен быть открыт специальный счет;

(п. 1.1 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ; в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1.2) принятие решений о получении товариществом собственников жилья либо жилищно-строительным кооперативом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, управляющей организацией и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме лицом, уполномоченным решением общего собрания таких собственников, кредита или займа на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, об определении существенных условий кредитного договора или договора займа, о получении данными лицами гарантии, поручительства по этим кредиту или займу и об условиях получения указанных гарантии, поручительства, а также о погашении за счет фонда капитального ремонта кредита или займа, использованных на оплату расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, и об уплате процентов за пользование данными кредитом или займом, оплате за счет фонда капитального ремонта расходов на получение указанных гарантии, поручительства;

(п. 1.2 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;

3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;

(п. 3.1 введен Федеральным законом от 27.09.2009 N 228-ФЗ)

3.2) принятие решений об использовании системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;

(п. 3.2 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 263-ФЗ)

3.3) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на использование системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (далее - администратор общего собрания);

(п. 3.3 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 263-ФЗ)

3.4) принятие решения о порядке приема администратором общего собрания сообщений о проведении общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме, решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, а также о продолжительности голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы;

(п. 3.4 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 263-ФЗ)

3.5) принятие решения о порядке финансирования расходов, связанных с созывом и организацией проведения управляющей организацией, правлением товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива общего собрания в соответствии с частью 6 статьи 45 настоящего Кодекса;

(п. 3.5 введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

4) выбор способа управления многоквартирным домом;

4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

(п. 4.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

4.2) принятие решения о наделении совета многоквартирного дома полномочиями на принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

(п. 4.2 введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

4.3) принятие решения о наделении председателя совета многоквартирного дома полномочиями на принятие решений по вопросам, не указанным в части 5 статьи 161.1 настоящего Кодекса, за исключением полномочий, отнесенных к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;

(п. 4.3 введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.


ПОКАЖИТЕ, ГДЕ ТУТ НАПИСАНО, что Собственники помещений на общем собрании вправе принять решение о финансировании работ по охране подъездов за счет собственных средств. Право выбора способов осуществления охраны и порядка оплаты принадлежит общему собранию собственников жилых помещений в многоквартирных домах.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavel igorevich

По мне так консьерж бесполезен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aлекcей83
ПОКАЖИТЕ, ГДЕ ТУТ НАПИСАНО В СТ 161, ЧТО СОБСТВЕННИКИ могут самостоятельно кого-то нанимать?

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;

 

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией.

 

ПРИВЕДИТЕ СТАТЬЮ, ГДЕ В ЖК НАПИСАНО ПРО ОХРАНУ?



http://www.consultant.ru/popular/housing/55_26.html#p2339
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Изменено пользователем Aлекcей83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
Авторизация  

×