Перейти к содержанию

    Рекомендуемые сообщения

    exita_net:

    Мое мнение, что % влияния светофоров совсем мал, а скорее дело в том, что дублер не закончен благодаря Мосводоканалу!

    А вообще я немного позже 7 утра выезжаю - пробок почти нет!

    И Коммунарки главное свалить в 7-00 - 7-15, далее лотерея.

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Zondara:

    . Так МКАД благополучно тормозит от участка примыкания эстакады до съезда на дублер к Ленинскому. Да почему, блин?? Съезд с эстакады - в одну разгонную полосу в итоге. Съезд на дублер к Ленинскому - так же. Почему все пять рядов буксуют???

     

    Все красное и стоит. Никаких аварий... Развязки сделали - они работают. Что за нафиг? После Ясенево все боле-менее поехало.

    Неужели из-за того, что вливаются в поток с этих развязок на/далее Профсоюзной? Ну а левый-то ряд почему стоит тогда еще хуже, чем средние?? Вот никак не могу понять логики езды поэтому безсветофорному кольцу, на котором вечно пробки без видимой причины :(

     

    Я тоже не понимал раньше, пока не поигрался с моделированием трафика. Рекомендую посмотреть, например вот этот симулятор: 

    http://www.traffic-simulation.de/offramp.html

    Здесь, сразу видно, что из-за любых съездов, сужений, заездов трафик волнообразно замедляется на всей дороге.

     

     

    Untitled.png

    • Лайк 2

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    nalilord:

    Я тоже не понимал раньше, пока не поигрался с моделированием трафика. Рекомендую посмотреть, например вот этот симулятор: 

    http://www.traffic-simulation.de/offramp.html

    Здесь, сразу видно, что из-за любых съездов, сужений, заездов трафик волнообразно замедляется на всей дороге.

     

    Даже искусственных приград не надо, в потоке всегда найдутся десяток дятлов которым "медленно", и начинается маневрирование на абсолютно прямом участке, они, возможно, едут чуточку быстрее, но общая скорость потока снижается. В этом симуляторе, кстати есть такой пример, в режиме кольца пробка создается сама собой спустя некоторое время.

    Изменено пользователем keroberos

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Супер симулятор!

    Прям не наиграюсь никак!

    Кстати, движение по окружности как раз показывает следующий феномен (когда-то давно учила по физике, но забыла, как называется этот закон): если частицы/объекты обладают внутренней энергией, то при движении по круговой траектории в замкнутом пространстве возникает автоколебательный процесс и движение начинает пульсировать (образовываться участки с замедлением и ускорением движения). Т.е. мы лишний раз убеждаемся, что автомобилисты ведут себя не более разумно, чем частицы... Нда... вот уж не думала, что это применимо к нашим поездкам :) 

    • Лайк 3

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Армейская улица после легкой реконструкции ведёт себя крайне непредсказуемо. Иногда проскакивает влёт, а иногда бывает такой ступор что чуть ли не до самого Черепова. Вот сегодня (или уже вчера) утром ни малейших предпосылок к возникновению там более напряженной обстановки чем обычно не было - аварий не зафиксировано, на небе ни облачка. Однако поди ж ты...

     

    Симулятор - огонь. Понимаю, что круг - это утрированный пример, но неужели мы порой настолько ведём себя как придурки? И чем больше дорожники стараются рассосать пробки - тем больше мы в них себя загоняем? В дефолтных настройках пробки нет, но если она уже один раз образовалась - уже не рассасывается, даже если образующий ее фактор отпал. И более того, рассосать её обычными средствами (без искусственного снижения потока) мне пока не удавалось. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    "но если она уже один раз образовалась - уже не рассасывается, даже если образующий ее фактор отпал. И более того, рассосать её обычными средствами (без искусственного снижения потока) мне пока не удавалось. "

     

    вот именно поэтому "бессветофорное движение" -- липа-замануха от ненасытного стройсектора.

     

    во всем  мире для повышения общей скорости движения потока используются очевидные меры: ограничение максимальной скорости потока, уменьшение рядности с целью снижения количества маневров, "умные" светофоры для повышения равномерности движения.

    попробуйте на модели. при возникновении заторов снижать макс скорость потока, например. или сравнить "заторность" и время выхода из затора двухполосной и шестиполосной дороги.

     

    и только у нас этот бесконечный бег за n-полосными магистралями (с постоянными сужениями-расширениями "из-за Мосводоканала и Трансгаза") и попытки завести внутрь города побольше трафика на скорости 80-90км/ч. это тупик!

     

     

    многие уже это поняли, поэтому в Москве пошло обратное движение: ОТ, платные парковки, развитие пешеходных зон. это прекрасно.

    но хуснуллины хотят кушать, и это проблема для всех.

    Изменено пользователем kvieto
    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Секта свидетелей Каца?? ))

    Бессветофорное движение, также как и светофорное, хорошо не само по себе, а там где оно ко времени и к месту. Светофоры в районе Десны, судя как по матерным комментариям в ленте яндекс-карт, так и по собственным наблюдениям, мешают очень сильно. А Армейская второй день стоит колом. Похоже уже на тенденцию, может быть вообще не рассосётся пока там ещё одну эстакаду не введут.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Слушайте, ну первая причина же понятна - это увеличившийся трафик!

    Все, кто раньше не хотел стоять на Калужке - ездили другими путями, а сейчас поехали по ней. 

    Иногда, стоя около Мака в Дубровке, жую и смотрю на трафик по новой Калужке - прежняя двухполосная дорога встала бы от мкада до бетонки и наоборот))

    Три ряда сплошного потока.

     

    Раньше Московский и Бутово стояли в своих пробках, сейчас часть их жителей поехали у нас. Плюс домов то больше и больше в округе. Вечером из Легенды смотрю на трафик в сторону Бутово, пробка на светофоре у Бунинских лугов в 7-8 вечера бывает на километр. Это Бутово возвращается домой через нас.

    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    kvieto:

    "но если она уже один раз образовалась - уже не рассасывается, даже если образующий ее фактор отпал. И более того, рассосать её обычными средствами (без искусственного снижения потока) мне пока не удавалось. "

     

    вот именно поэтому "бессветофорное движение" -- липа-замануха от ненасытного стройсектора.

     

    во всем  мире для повышения общей скорости движения потока используются очевидные меры: ограничение максимальной скорости потока, уменьшение рядности с целью снижения количества маневров, "умные" светофоры для повышения равномерности движения.

    попробуйте на модели. при возникновении заторов снижать макс скорость потока, например. или сравнить "заторность" и время выхода из затора двухполосной и шестиполосной дороги.

     

    и только у нас этот бесконечный бег за n-полосными магистралями (с постоянными сужениями-расширениями "из-за Мосводоканала и Трансгаза") и попытки завести внутрь города побольше трафика на скорости 80-90км/ч. это тупик!

     

     

    многие уже это поняли, поэтому в Москве пошло обратное движение: ОТ, платные парковки, развитие пешеходных зон. это прекрасно.

    но хуснуллины хотят кушать, и это проблема для всех.

     

    Ну только не надо стойкомплекс превращать в огромного монстра, который все пожирает на своем пути и никак не может подавиться. Еще скажите, что не надо было реконструировать Калужку, строить улицу Монаховой до Бутово, строить развязку на теплаке. По сути стройкомплексу пофиг, что строить. На любой стройке можно не плохо заработать.

     

    И решения по строительству дорог, развитию ОТ, парковок и пешеходных зон принимают одни и те же люди и финансируется из одного бюджета. Странно как-то разделять это дело.

     

     

     


    Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Лесной Волк:

    Секта свидетелей Каца?? ))

    Бессветофорное движение, также как и светофорное, хорошо не само по себе, а там где оно ко времени и к месту. Светофоры в районе Десны, судя как по матерным комментариям в ленте яндекс-карт, так и по собственным наблюдениям, мешают очень сильно. А Армейская второй день стоит колом. Похоже уже на тенденцию, может быть вообще не рассосётся пока там ещё одну эстакаду не введут.

     

     

    секта, называющая белое -- белым, черное -- черным))

    это очевидные вещи, которые легко можно проверить и на модели.

     

    но с этим: "Бессветофорное движение, также как и светофорное, хорошо не само по себе, а там где оно ко времени и к месту" -- я абсолютно согласен.

    если дорога без узких мест -- можно и бессветофорной её сделать.

    дорога, имеющая большое количество пересечений и примыканий, автоматически имеет узкие места.

    дорога, упирающаяся (условно) в Кремль -- тем более.

    я только об этом.

     

    Rypavlik:

    Слушайте, ну первая причина же понятна - это увеличившийся трафик!

    абсолютно точно!

    и поэтому еще один очевидный вывод: в крупном городе пробки будут всегда, если не вводить дополнительные искусственные ограничения.

    потому что иначе ограничение только одно: пробки!

     

    построили новую дорогу? -> стало свободно на дорогах ? -> куплю автомобиль! -> +100500! -> откуда пробки?!?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    derived:

     

    Ну только не надо стойкомплекс превращать в огромного монстра, который все пожирает на своем пути и никак не может подавиться. Еще скажите, что не надо было реконструировать Калужку, строить улицу Монаховой до Бутово, строить развязку на теплаке. По сути стройкомплексу пофиг, что строить. На любой стройке можно не плохо заработать.

     

    И решения по строительству дорог, развитию ОТ, парковок и пешеходных зон принимают одни и те же люди и финансируется из одного бюджета. Странно как-то разделять это дело.

     

     

     

    скажем так, те монстрообразные сооружения, которые построили, никому кроме стройкомплекса не нужны.

     

    на кой черт шестиполосная Монахова? кому это нужно? только стройкомплексу.

    хотели бы действительно решить проблему -- уже давно бы ввели полосу ОТ на калужке.

    если бы действительно хотели решить её качественно -- сделали бы BRT. это была бы разумная реконструкция калужки.

    и не рассказывали бы красивые, но бредовые, сказки про метро до Троицка...

     

    через 5 лет калужка встанет колом снова. очень удобный предлог, чтобы закопать еще триллиончик. развязку там на коммунарку сделать, например, как многие хотят уже сейчас... или Монахову бессветофорной сделать... мечта идиота.

     

    и я не делаю из стройкомплекса огромного монстра. зачем из монстра делать монстра?:) 

    но в целом я ни в коем случае не хочу сказать, что не надо ничего строить.

    это отлично, что стройкомплекс набрал обороты. и понятно, что ему хочется кушать.

    а плохо то, что деньги закапывают в очень сильно сомнительные проекты.

     

    это всё по моему скромному мнению, конечно.

    в конце концов, понятно, что сотрясание воздуха бесполезно.

    что есть -- то есть. и это не худший вариант из всех возможных, не спорю.

    могли бы и без BRT сидеть, и без реконструированной в текущем виде калужки. монстров тоже нужно чем-то кормить )

     

    Изменено пользователем kvieto
    • Лайк 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Бутову вообще непонятно зачем через Калужку ездить - у них метро под боком. У Московского тоже скоро будет не то чтобы совсем рядом, но Филатов Луг в паре километров (к тому же Киевское шоссе не хуже Калужского). Конечно, есть и такие как я, выбирающие дорогу и место для перехватывающей парковки ситуативно (у меня работа на оранжевой ветке, но жилище ближе к Варшавке). В принципе прекрасно обошёлся бы и без Калужки, если бы сделали хотя бы круговое движение на пересечении Чеченского проезда и Бунинской аллеи (не говоря уж про мегапроект ВКЩ). В ЮБ пробок нет, пропускной способности "пьяной дороги" хватает, но выезд с неё через правый поворот под 90 градусов и знак "уступите дорогу" ставит всё движение колом. Ну а по Калужке у меня прогноз нормальный - метро в Коммунарке очень изменит транспортные потоки, дальше в сторону Москвы она уже будет подспорьем, но не жизненной необходимостью.

     

    Кстати, выделенную полосу для ОТ на Калужке сделали. Буквально несколько дней назад.

    Изменено пользователем Лесной Волк
    ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    bulldog:

    И Коммунарки главное свалить в 7-00 - 7-15, далее лотерея.

    До открытия развязки на МКАД выезжал из Коммунарки в 7.30-7.40. Сейчас выезжаю 7.00-7.10. Позже выезд на Калужку в центр с дублера блокируется потоком идущим на дублёр на первом съезде после закрытого туннеля.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Друзья,  когда мы возмущается по поводу затырков на дороге , где кащалось бы ничего не способстует ( световой,  дтп, ямы) оглянитесь по сторонам. И вы поймете,  что КАЖДЫЙ водитель в момента медленного движения или  стояния утыкается в телефоне,  и винить  в этом дорожников бессмысленно .

    Я сегодня вернулся из очередной командировки в китай,  был в 25 млн Гуанчжоу. Сам по себе город устроен хуже чем москва  (это уже объектиная причина сложности дорожной структуры). Однако почти  все дороги многоярусные. Все что выше уровня первого этажа -100% без светофорное. Каждый перекресток не пересекается на одном уровне. Если брать уровень земли,  то очень часто на перекрестке полоса для разворота или поворота налево является  не крайне левой, китайцы грамотно подходят к решению вопроса трафика. И это несмотря на огромное количество велосипедистов мотоциклистов и прочих.  

    Что касается остановки у тротуаров то знаки остановка запрещена  устанавливаются в местах, где реально стоящий транспорт может мешать. Широкие тротуары являются зоной парковки бесплатной, за некотрым  исключением.

    Основной причиной пробок у них полное отсутствие культуры вождения - перестроении без поворотника,  не смотрят по сторонам и в зеркала. 

    Что касается в целом подготовки и реализации дорожных проектов, то таких затупил как отсутствие согласования  по переносу коммуникаций там вообще не стоит. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Еще при Лужкове было принято решение не делать из города каменные джунгли. И строить многоэтажные дороги Москва не будет. Город должен быть городом, а не развязкой/парковкой/мостом/эстакадой)

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Rypavlik:

    Еще при Лужкове было принято решение не делать из города каменные джунгли. И строить многоэтажные дороги Москва не будет. Город должен быть городом, а не развязкой/парковкой/мостом/эстакадой)

     

     

    Логика у вас "железная"

    Тогда давайте просто запретим все автомобили. Из дорог сделаем пешеходные и велодорожки. Оставим только общественный транспорт. И будет нам счастье  и город будет городом ,  а не развязкой/мостом/эстакадой! 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Друзья, тема про строительство КАЛУЖСКОГО ШОССЕ. Вы беседуете не о нем, можно это обсуждение вынести за рамки этого чата. Просто лишней почты и так валом....

    • Лайк 3

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Сегодня было замечено малоинтенсивное движение по дублёру в сторону центра за многострадальным разворотным туннелем. Близко не подъезжал, но издали мне показалось, что дорогу там практически достроили но не открыли, вот народ и партизанит потихоньку. А реальный разрыв дублёра остаётся где-то около 200-300 метров. 

     

    Эстакада между поворотом на Яковлевское и мостом через Десну тоже можно было бы сказать практически достроена, если бы не какие-то вялые ковырялки с какими-то деревянными колодцами буквально на одном небольшом пятачке. Похоже на перенос коммуникаций, боюсь что проколупаются ещё долго.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    А как обстоят дела с эстакадой около Новых Ватутинок ни кто не подскажет? Может фото свежие есть?

    Изменено пользователем BRABUS

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

     

    • Лайк 1

    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать учетную запись

    Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти


    ×