Перейти к содержанию
Авторизация  
Михаил Трушин

Строительство МИЦ-VII

Оценить эту тему:

Рекомендуемые сообщения

Knopka

Вот где настоящий ступор, а проще говоря открытое кидалово, так это в новостройках Москвы: ЖК Царицыно, ЖК Зареченский и др. Мало того, что люди первой очереди не могут квартиры получить уже два года с лишним, так там сплошное не соблюдение норм строительства, все очень отвратительного качества. Вот так на досуге почитаешь и подумаешь, как хорошо, что мы в Коммунарке купили квартиры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yurii

Владимир Буйлов,Добрый вечер. Не скажу, что секция "А" в чем-то отстает. Повторяю, что в квартире, на лестничной площадке и в холлах подъезда в основном все сделано. Наверно осталось прикрутить кое-где ручки, вставить выбитые уже стекла, поработать с инженерными коммуникациями, навести порядок. С каждым последующим посещением (последний раз 02.02.2013) обращаю внимание на то, как заси..ются помещения, все больше и больше накапливается строительного мусора в квартире и на площадках. Кстати снег устанавливать рамы и стеклить не мешает. Рамы поданы и находятся вперемешку со строительным мусором и остатками строительных материалов внутри дома. Огорчает, что работают без энтузиазма. По моему один человек на стройке относится к своим обязанностям ответственно - ключник... :hibye:

Владимир Буйлов,Добрый вечер. Не скажу, что секция "А" в чем-то отстает. Повторяю, что в квартире, на лестничной площадке и в холлах подъезда в основном все сделано. Наверно осталось прикрутить кое-где ручки, вставить выбитые уже стекла, поработать с инженерными коммуникациями, навести порядок. С каждым последующим посещением (последний раз 02.02.2013) обращаю внимание на то, как заси..ются помещения, все больше и больше накапливается строительного мусора в квартире и на площадках. Кстати снег устанавливать рамы и стеклить не мешает. Рамы поданы и находятся вперемешку со строительным мусором и остатками строительных материалов внутри дома. Огорчает, что работают без энтузиазма. По моему один человек на стройке относится к своим обязанностям ответственно - ключник... :hibye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
J30

Хочу поделиться обмерным планом двушки 64кв.м. в секции Е, но он у меня только в PDF или в программе Sweet Home 3D. Так что, пишите, кому нужно.

Постараюсь позже выложить в JPEG.

Мне нужно, в двух форматах, как раз перепланировку двушки рисую, да и людям понадобится, выкладывай!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Delta

Sweet Home 3D

Спасибо. Интересная и простая программа. Нашел на сайте производителя. Русский язык имеется.

Товариши творители брошу Вам ссылку на Sweet Home 3D - это бесплатное приложение для дизайна интерьера с возможностью 3D просмотра http://www.sweethome...om/ru/index.jsp

Удачи и создавайте квартиру Вашей мечты

SweetHome3DWindows.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
amiko

Заезжал недавно, все бы ничего, но такое чувство, что туалета у работяг нет впомине, все оставлено на балконах, и кое-что даже заминировано по комнатам, не серьезно ни капли, впечатление буквально "обгажено", думаю до звониться кому-нибудь из руководства, если не поможет, придется сочинять телегу в роспотреб. И санэпидем. Обращаюсь к виновникам, Ребята, имейте совесть, уберите за собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vorden

Здравствуйте, уважаемые соседи! Строительство жилого дома на завершающей стадии и в связи с этим возникает вопрос о проведении ремонтных работ в квартире. Судя по различным сообщения на этом форуме между соседями других жилых домов идет активное обсуждение разных бригад и мастеров, "кооперация" соседей для закупки материалов из за выгоды в цене и рекомендательный обмен понравившимися работниками. Предлагаю как то совместно обсудить этот вопрос, который коснется в дальнейшем каждого. Может быть кто то на личном опыте или опыте знакомых посоветует бригаду мастеров, дизайнера (если такой вообще нужен), посоветует где и как лучше (выгоднее) закупить материалы и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Volod

cinnamon,Если возможно скиньте обмеры 2-шки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
llolla

Есть двушка 63.98 в секции Д,

Могу скинуть на почту кому надо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yurii

Владимир Буйлов, Добрый вечер, спасибо за фотки. Что называется найдите отличия от Ваших фоток за 03.02.2013 :(. Да, отличия есть, 03.02.2013 шел снег... Возможно заброшенные работы по остеклению лоджий компенсируются установкой лифтов и какими-либо иными работами? Если знаете подскажите, а то очень грустно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Diana

Yurii, Здравствуйте. Специально посчитала: с 3 февраля застеклили как минумум 43 лоджии. Не волнуйтесь, все неплохо.

Изменено пользователем Diana

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexa

Владимир! Спасибо за фото! Вот это темпы! Меня застеклили, класс! Розетки с выключателями - это просто шик )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yurii

Diana,Добрый вечер! Спасибо за оптимизм. Вы считали наверное во всем доме? А что скажете на счет секции А? Этажи с 1-го до 4-го - в отстое, в этом вся беда. Впрочем, все это мелочи, нужно планировать ремонты, а значит на первый план выходит вопрос сдачи дома! Какие есть прогнозы? :hibye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
cinnamon

Мне нужно, в двух форматах, как раз перепланировку двушки рисую, да и людям понадобится, выкладывай!

Я бы выложила, но в формате программы не разрешено, а ПДФ большой слишком для выкладывания. :) Поэтому, извините, могу только на почту отправить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vasilydr

Привет всем.

В предверии сдачи дома озаботился вопросами ремонта и соответственно звукоизоляции квартиры.

Перерыл много форумов и выяснил, что многое зависит от соседа сверху.

Здесь привожу самую на мой взгляд хорошо изложенную информацию по этим вопросам :

Виды шумов :

1) воздушный - попадает на препятствие после того, как он был излучен в воздух

2) уданрый - возникает непосредственно при механическом воздействии какого-либо предмета на перекрытие (стук обуви, передвижение мебели, падение на пол предметов).

Изоляция ударного шума

В современном домостроении в отношении требуемой звукоизоляции ограждающих конструкций концепция такова: нужная величина изоляции воздушного шума обеспечивается необходимой массивностью (плотностью материала и толщиной) строительных элементов и в основном решается на стадии капитального строительства. Например, наиболее тонкая беспустотная железобетонная плита толщиной 140 мм, применяемая в настоящее время для устройства перекрытий, показывает индекс изоляции воздушного шума в районе Rw=49-51 дБ. При условии выполнения на ней выравнивающей стяжки толщиной 40-60 мм суммарный индекс вполне может быть равен Rw=52 дБ, что и требуется, согласно нормам СНиП-23-03-2003, для межквартирных стен и перекрытий для массового жилья.

При этом в отношении изоляции ударного шума, требуемые нормы всегда и везде обеспечиваются дополнительными конструкциями звукоизолирующих полов. Это означает, что если дом сдан в стадии "квартиры без отделки", когда пол представляет собой только несущую плиту перекрытия, этой конструкции еще просто нет. Если открыть проект этого здания - она есть. На бумаге. Но это никоим образом не гарантирует, что в квартире вашего соседа сверху такая конструкция появится, будет теоретически соответствовать нормам, и, самое главное, практически после изготовления будет эффективно выполнять свои акустические функции.

Ситуация такова, что покой соседей снизу находится целиком и полностью в руках соседа сверху. Иногда эти руки делают все не так как нужно, забывая при этом, что этажом выше ситуация аналогична. И в свою очередь его собственный "сосед сверху" может неприятно удивить, "забыв" выполнить у себя такую необходимую конструкцию звукоизоляционного пола. Уже упоминавшаяся ранее "голая" плита перекрытия толщиной 140 мм показывает индекс приведенного уровня ударного шума в районе Ln,w=80 дБ. При этом, согласно нормам СНиП, он должен быть не более Ln,w=58 дБ! Таким образом, ?Ln,w=23 дБ отделяют такую конструкцию от нормативных показателей, с учетом того, что сами нормы не гарантируют полного акустического комфорта и являются скорее санитарными.

Поэтому, если приобретена новая квартира в только что построенном доме или соседи сверху затеяли ремонт со сменой напольного покрытия, крайне важно проявить инициативу и выяснить, какая конструкция звукоизоляционного пола планируется, и планируется ли она вообще. В противном случае, ударный шум, попавший на перекрытие, становится структурным и в квартире снизу излучается уже не только потолком, но и практически всеми стенами. А иногда даже отчетливо слышен на полу. При этом на сегодняшний день самые эффективные конструкции, применяемые со стороны нижерасположенного помещения, обеспечивают в максимуме ?Rw=20 дБ дополнительной изоляции при толщине более 150 мм. А материалы для изоляции ударного шума, применяемые на полу верхнего помещения, с результатом ?Ln,w=20 дБ находятся в самом начале списка эффективных прокладок и при этом имеют толщину не более 5 мм!

Для обеспечения изоляции ударного шума в зданиях с железобетонными перекрытиями применяется, можно сказать, "классическая" схема конструкции звукоизоляционного пола на упругом основании - так называемый "плавающий" пол. В данной конструкции выравнивающая стяжка укладывается на перекрытие через достаточно тонкую упругую прокладку (от 3 до 20 мм), которая при этом "корытом" заводится на стены и все прочие вертикальные элементы (колонны), а также "обертывает" проходящие через перекрытие инженерные коммуникации (трубы отопления и водоснабжения). Это необходимо для исключения косвенных путей передачи шума. И от того, насколько "чисто" и тщательно будут выполнены все кромочные прокладки, зависит успешный результат всего мероприятия.

Акустическая эффективность зависит от того, насколько мягок упругий слой, примененный в конструкции, - динамический модуль материала Ед должен быть не более 0,2 МПа. Изоляция ударного шума при этом зависит от толщины упругого слоя, а также от массы выравнивающей стяжки, уложенной сверху. Для обеспечения прочности, стяжки "плавающих" полов рекомендуется армировать металлической сеткой. В противном случае при образовании трещин отколовшийся кусок звукоизоляционного пола практически можно вынуть руками, так как он не связан с перекрытием или со стеной.

Интересные наблюдения сделаны на объектах массовой застройки, где инвесторы решили при сдаче квартир "без отделки" все же выполнить на перекрытии конструкцию звукоизоляционного пола. Хорошее решение было испорчено его реализацией. Армирующая сетка уложена не была, и стяжка потрескалась. Половина владельцев квартир при проведении ремонта без труда выкинуло на помойку потрескавшиеся куски звукоизоляционного пола. Если еще учесть, что при этом уровень пола опустился на величину до 80 мм и, соответственно, высота потолков увеличилась, можно понять радость новых собственников от выполненной операции. Вот только, какое количество жильцов затем восстановили звукоизолирующую конструкцию, неизвестно. Полагаю, что единицы.

На сегодняшний день на рынке существует огромный выбор материалов, которые можно с большим или меньшим успехом использовать под стяжку в качестве упругого слоя. Это всякого рода материалы на основе вспененного пенополиэтиле- на (ППЭ), пробки, резины, иглопробивных стеклянных и синтетических волокон, минеральной и стеклянной ваты.

Среди этого множества хотелось бы выделить несколько материалов, имеющих наиболее высокие акустические свойства. Прежде всего - это система звукоизоляционных плит "Шумостоп" толщиной 20 мм. Система состоит из стекловолокнистых плит "Шумостоп-С2", выступающих в качестве основного рабочего слоя, а также базальтовых плит высокой плотности "Шумостоп-К2", которые выполняют функции кромочных плит, призванных повысить стабильность основания пола по периметру помещения и вокруг колонн (рис. 3).

ts2.png

Рис. 3. Раскладка плит «Шумостоп‑С2» и «Шумостоп-К2» перед устройством стяжки «плавающего» пола

Это как раз вариант удачного, просчитанного и проверенного компромисса между "стройкой" и "акустикой", когда мероприятия по обеспечению эксплуатационной стабильности не ухудшают акустических свойств конструкции.

При устройстве поверх плит "Шумостоп" армированной выравнивающей стяжки с поверхностной плотностью не менее 120 кг/м2 индекс снижения ударного шума равен ?Ln,w=42 дБ. Это позволяет с большим запасом удовлетворить самые жесткие требования по изоляции ударного шума при любой толщине несущей плиты перекрытия. Для примера, звук разбиваемой об пол стеклянной бутылки в нижнем помещении будет восприниматься как падение

легкой монеты. Это пример материала, применение которого обеспечивает реальный акустический комфорт в нижерасположенном помещении.

Тонкий рулонный материал "Шуманет-100 Супер", толщиной всего 4 мм, уложенный под стяжку поверхностной плотностью не менее 120 кг/м2, обеспечивает снижение уровня ударного шума на ?Ln,w=27 дБ, что является хорошим средством снизить шум от соседей сверху, договорившись с ними об укладке данного материала под стяжку во время проведения ремонта. "Шуманет-100 Супер" хорошо подходит для массового применения, так как технология устройства на нем звукоизоляционного пола наиболее проста, а суммарная толщина конструкции около 60 мм пригодна для применения в квартирах с невысокими потолками. При этом для перекрытия любой толщины (от 140 мм и выше) применение звукоизоляционного пола на материале "Шуманет-100С" обеспечит выполнение самых жестких норм действующего СНиП в отношении изоляции ударного шума.

Необходимо отметить, что все упомянутые материалы, особенно при их небольшой толщине (не более 20 мм), являются исключительно изоляторами ударного шума. Их способность снижать шум в нижерасположенном помещении проявляется только при использовании в качестве упругой прокладки в конструкции "плавающего" пола в квартире сверху. Применение данных материалов для повышения звукоизоляции путем нанесения их на потолок или стены со стороны нижнего помещения нецелесообразно и лишено всякого практического смысла.

(взято отсюда http://www.acoustic-ufa.ru/?page=answer&id=5)

Поделитесь, кто что думает по этому поводу.

Привет всем.

В предверии сдачи дома озаботился вопросами ремонта и соответственно звукоизоляции квартиры.

Перерыл много форумов и выяснил, что многое зависит от соседа сверху.

Здесь привожу самую на мой взгляд хорошо изложенную информацию по этим вопросам :

Виды шумов :

1) воздушный - попадает на препятствие после того, как он был излучен в воздух

2) уданрый - возникает непосредственно при механическом воздействии какого-либо предмета на перекрытие (стук обуви, передвижение мебели, падение на пол предметов).

Изоляция ударного шума

В современном домостроении в отношении требуемой звукоизоляции ограждающих конструкций концепция такова: нужная величина изоляции воздушного шума обеспечивается необходимой массивностью (плотностью материала и толщиной) строительных элементов и в основном решается на стадии капитального строительства. Например, наиболее тонкая беспустотная железобетонная плита толщиной 140 мм, применяемая в настоящее время для устройства перекрытий, показывает индекс изоляции воздушного шума в районе Rw=49-51 дБ. При условии выполнения на ней выравнивающей стяжки толщиной 40-60 мм суммарный индекс вполне может быть равен Rw=52 дБ, что и требуется, согласно нормам СНиП-23-03-2003, для межквартирных стен и перекрытий для массового жилья.

При этом в отношении изоляции ударного шума, требуемые нормы всегда и везде обеспечиваются дополнительными конструкциями звукоизолирующих полов. Это означает, что если дом сдан в стадии "квартиры без отделки", когда пол представляет собой только несущую плиту перекрытия, этой конструкции еще просто нет. Если открыть проект этого здания - она есть. На бумаге. Но это никоим образом не гарантирует, что в квартире вашего соседа сверху такая конструкция появится, будет теоретически соответствовать нормам, и, самое главное, практически после изготовления будет эффективно выполнять свои акустические функции.

Ситуация такова, что покой соседей снизу находится целиком и полностью в руках соседа сверху. Иногда эти руки делают все не так как нужно, забывая при этом, что этажом выше ситуация аналогична. И в свою очередь его собственный "сосед сверху" может неприятно удивить, "забыв" выполнить у себя такую необходимую конструкцию звукоизоляционного пола. Уже упоминавшаяся ранее "голая" плита перекрытия толщиной 140 мм показывает индекс приведенного уровня ударного шума в районе Ln,w=80 дБ. При этом, согласно нормам СНиП, он должен быть не более Ln,w=58 дБ! Таким образом, ?Ln,w=23 дБ отделяют такую конструкцию от нормативных показателей, с учетом того, что сами нормы не гарантируют полного акустического комфорта и являются скорее санитарными.

Поэтому, если приобретена новая квартира в только что построенном доме или соседи сверху затеяли ремонт со сменой напольного покрытия, крайне важно проявить инициативу и выяснить, какая конструкция звукоизоляционного пола планируется, и планируется ли она вообще. В противном случае, ударный шум, попавший на перекрытие, становится структурным и в квартире снизу излучается уже не только потолком, но и практически всеми стенами. А иногда даже отчетливо слышен на полу. При этом на сегодняшний день самые эффективные конструкции, применяемые со стороны нижерасположенного помещения, обеспечивают в максимуме ?Rw=20 дБ дополнительной изоляции при толщине более 150 мм. А материалы для изоляции ударного шума, применяемые на полу верхнего помещения, с результатом ?Ln,w=20 дБ находятся в самом начале списка эффективных прокладок и при этом имеют толщину не более 5 мм!

Для обеспечения изоляции ударного шума в зданиях с железобетонными перекрытиями применяется, можно сказать, "классическая" схема конструкции звукоизоляционного пола на упругом основании - так называемый "плавающий" пол. В данной конструкции выравнивающая стяжка укладывается на перекрытие через достаточно тонкую упругую прокладку (от 3 до 20 мм), которая при этом "корытом" заводится на стены и все прочие вертикальные элементы (колонны), а также "обертывает" проходящие через перекрытие инженерные коммуникации (трубы отопления и водоснабжения). Это необходимо для исключения косвенных путей передачи шума. И от того, насколько "чисто" и тщательно будут выполнены все кромочные прокладки, зависит успешный результат всего мероприятия.

Акустическая эффективность зависит от того, насколько мягок упругий слой, примененный в конструкции, - динамический модуль материала Ед должен быть не более 0,2 МПа. Изоляция ударного шума при этом зависит от толщины упругого слоя, а также от массы выравнивающей стяжки, уложенной сверху. Для обеспечения прочности, стяжки "плавающих" полов рекомендуется армировать металлической сеткой. В противном случае при образовании трещин отколовшийся кусок звукоизоляционного пола практически можно вынуть руками, так как он не связан с перекрытием или со стеной.

Интересные наблюдения сделаны на объектах массовой застройки, где инвесторы решили при сдаче квартир "без отделки" все же выполнить на перекрытии конструкцию звукоизоляционного пола. Хорошее решение было испорчено его реализацией. Армирующая сетка уложена не была, и стяжка потрескалась. Половина владельцев квартир при проведении ремонта без труда выкинуло на помойку потрескавшиеся куски звукоизоляционного пола. Если еще учесть, что при этом уровень пола опустился на величину до 80 мм и, соответственно, высота потолков увеличилась, можно понять радость новых собственников от выполненной операции. Вот только, какое количество жильцов затем восстановили звукоизолирующую конструкцию, неизвестно. Полагаю, что единицы.

На сегодняшний день на рынке существует огромный выбор материалов, которые можно с большим или меньшим успехом использовать под стяжку в качестве упругого слоя. Это всякого рода материалы на основе вспененного пенополиэтиле- на (ППЭ), пробки, резины, иглопробивных стеклянных и синтетических волокон, минеральной и стеклянной ваты.

Среди этого множества хотелось бы выделить несколько материалов, имеющих наиболее высокие акустические свойства. Прежде всего - это система звукоизоляционных плит "Шумостоп" толщиной 20 мм. Система состоит из стекловолокнистых плит "Шумостоп-С2", выступающих в качестве основного рабочего слоя, а также базальтовых плит высокой плотности "Шумостоп-К2", которые выполняют функции кромочных плит, призванных повысить стабильность основания пола по периметру помещения и вокруг колонн (рис. 3).

ts2.png

Рис. 3. Раскладка плит «Шумостоп‑С2» и «Шумостоп-К2» перед устройством стяжки «плавающего» пола

Это как раз вариант удачного, просчитанного и проверенного компромисса между "стройкой" и "акустикой", когда мероприятия по обеспечению эксплуатационной стабильности не ухудшают акустических свойств конструкции.

При устройстве поверх плит "Шумостоп" армированной выравнивающей стяжки с поверхностной плотностью не менее 120 кг/м2 индекс снижения ударного шума равен ?Ln,w=42 дБ. Это позволяет с большим запасом удовлетворить самые жесткие требования по изоляции ударного шума при любой толщине несущей плиты перекрытия. Для примера, звук разбиваемой об пол стеклянной бутылки в нижнем помещении будет восприниматься как падение

легкой монеты. Это пример материала, применение которого обеспечивает реальный акустический комфорт в нижерасположенном помещении.

Тонкий рулонный материал "Шуманет-100 Супер", толщиной всего 4 мм, уложенный под стяжку поверхностной плотностью не менее 120 кг/м2, обеспечивает снижение уровня ударного шума на ?Ln,w=27 дБ, что является хорошим средством снизить шум от соседей сверху, договорившись с ними об укладке данного материала под стяжку во время проведения ремонта. "Шуманет-100 Супер" хорошо подходит для массового применения, так как технология устройства на нем звукоизоляционного пола наиболее проста, а суммарная толщина конструкции около 60 мм пригодна для применения в квартирах с невысокими потолками. При этом для перекрытия любой толщины (от 140 мм и выше) применение звукоизоляционного пола на материале "Шуманет-100С" обеспечит выполнение самых жестких норм действующего СНиП в отношении изоляции ударного шума.

Необходимо отметить, что все упомянутые материалы, особенно при их небольшой толщине (не более 20 мм), являются исключительно изоляторами ударного шума. Их способность снижать шум в нижерасположенном помещении проявляется только при использовании в качестве упругой прокладки в конструкции "плавающего" пола в квартире сверху. Применение данных материалов для повышения звукоизоляции путем нанесения их на потолок или стены со стороны нижнего помещения нецелесообразно и лишено всякого практического смысла.

(взято отсюда http://www.acoustic-ufa.ru/?page=answer&id=5)

Поделитесь, кто что думает по этому поводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Delta

vasilydr, Вывод один - каждый делает полы соседу сверху. В пролете первый этаж, - трудно будет договориться с верхним этажом

Шутка :-)

Вам моё первое Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
J30

Звонил вчера в МИЦ - уверили в сдаче дома в 3 квартале, раньше, говорят, не сдадут, как не пытал.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yurii

Владимир Буйлов, Добрый вечер! Спасибо за фото. Прогресс налицо, осталось дождаться стекла в рамах! На счет сдачи хотелось поделиться одним вопросом, повлияет ли на сроки сроки сдачи неурегулированность статуса новых территорий? Главная проблема, как пишут на других форумах, поджидает на стадии оформления в собственность. Может опасения беспочвенны? Какие есть мнения? Не обнадеживает и отсылка к 3-му кварталу - это сентябрь! Более ранние прогнозы по сдаче дома назывались начиная с апреля... Но опять же, самое главное - это когда увидим ключи???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Delta

Yurii, Весна, то бишь Коммунарка 4, всё покажет. Что сейчас гадать. Следим за их топиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yurii

Delta,Ок! :good: Будем бдить :Ои МИЦ теребить... :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
Авторизация  

×