Sharklet

Внезапное изменение проекта строительства 2й очереди ЖК Москва А101

       95 пользователей проголосовало

    1. 1. Кто и что собирается в этой ситуации делать

      • не хочу ждать, получаю квартиру как есть, дальше возможно буду судиться
      • не готов ждать, хочу получить деньги назад с компенсацией по закону 214-ФЗ
      • не хочу ждать, получу квартиру как есть но с условием компенсации за ухудшение жилищных условий за счёт обнуления стоимости добавленных метров
      • готов ждать, хочу получить то, за что заплатил (не исключает требование компенсации за нарушение сроков передачи квартир)

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

    2 535 сообщений в этой теме

    и не правы на счет предмета ДДУ - не только квартира, но и доля в общем имуществе. Читаем Закон N 214-ФЗ, даем почитать авгуровским менеджерам (чтоб лапшу не вешали).

     

    Ответ органа - стандартная "отмазка".

     

    Получать квартиру мы будем, ориентируясь на условия ДДУ. Вот я поднимусь по лестнице с демонстратором, и по плану упрусь в лифт.... ан нет, не упрусь, а где лифт?

    сбоку.

    А почему?

    не важно, вот ваша квартира. 

    А это не моя квартира!!! вы что мне тут лепите? 

    Да ваша, она там же расположена!

    А вот и нет, относительно лифтов, лестницы, холла она расположена по-другому. Может давайте срез по этажу сделаем??

     

    Это цирк! и он реально будет иметь место!

     

    По рукой сейчас ДДУ нет, но вроде в каком то пункте написано, что квартиру мы принимаем с МОП. Только квартира достаточно подробно описана в самом ДДУ, так как она предмет договора, а на МОП пожно полюбоваться только в приложении №2 к договору в поэтажнои плане. И выходит что этот поэтажный план застройщик может менять как захочет, только чтобы он соответствовал всяким нормам, СНИП, пожарной безопасности и т.д.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Боюсь, что критерии ухудшения абстрактны. Авгур будет доказывать, что условия он нам наоборот улучшил - не будет "грязи" от мусоропровода и в квартиру теперь проще попасть - прямо из лифта можно начинать ключ в дверь вставлять :)

    Никак нет, главный критерий - общая площадь, меньше - значит хуже.

    Поэтажный план ДДУ - документ подписанный дольщиком и застройщиком - он не выполняется застройщиком - как бы там ни было очевидно нарушение прав потребителя.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Никак нет, главный критерий - общая площадь, меньше - значит хуже.

     

    У меня в ДДУ указана только площадь квартиры, площадь МОП нигде не написана.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    У меня в ДДУ указана только площадь квартиры, площадь МОП нигде не написана.

    Верно, но схема с отдельным лифтовым холлом и расположением дверей и лестницы есть. И подозреваю что схема в масштабе. 

     Как бы там ни было, договоренность имелась именно на такую схему расположения этажа, договорённость нарушена, на мой взгляд это серьёзное несоответствие которое должно быть либо устранено либо компенсировано. Скорее это вопрос к эксперту по недвижимости, наверное есть методики калькуляции какие-нибудь.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     yragan, спасибо большое за внятную информацию. Подскажите пожалуйста где можно ознакомиться с оригиналом ответа от Москомстройинвеста? 

     Если Роспотребнадзор более не надзирает - то тогда кто этим занимается? Касаемо Мосгостройнадзора - все логично, нарушений технических нет, пока, и у этой организации нет претензии к Авгуру, и отписка классическая. Однако очевидны ущемления прав потребителей, и их надо куда-то адресовать.

    Теперь этим занимается Мосгосстройнадзор.

    Москомстройинвест ещё нет ответа официального, будет в январе.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     И выходит что этот поэтажный план застройщик может менять как захочет

    в корне не согласен - приложение 2 является неотъемлемой частью ДДУ, и менять его в одностороннем порядке никто не может. Скорее всего Авгур под окончание срока в договоре просто потребует подписать доп. соглашение (по аналогии с увеличением срока сдачи объекта) - но подписывать его дольщик не обязан, как бы там застройщик не запугивал "карательными мерами и расторжением договора".  

     

    Значительная часть проблем дольщика возникает из-за его правовой безграмотности. Поэтому его легко запугать и ввести в заблуждение лапшой и бульоном. ДДУ - это гражданско-правовой договор. Случаи прекращения его действия и расторжения (в т.ч. и в одностороннем порядке) четко прописаны в Законе N 214-ФЗ, в ЗоЗПП и в ГК. 

     

    Вот интересно - как же Авгур с Росреестром порешал вопрос? ведь у них хранится вся документация, на соответствие с которой они проверяют поступающие ДДУ. Если мой ДДУ зарегистрирован, значит сведения, в нем содержащиеся, соответствуют проектной документации, направленной в Росреестр. Получается, ДДУ действителен в том виде, в каком он был зарегистрирован, а все остальное (изменение проекта, согласование "во всех инстанциях") - от лукавого.

    Даже если застройщик представит измененный пакет документов в Росреестр, а дольщик откажется просто так без компенсации в его пользу подписывать изменения к ДДУ, закон на стороне дольщика!

     

    Осталось только найти самый гуманный суд в мире.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Что то я не понял про отписку Мосгосстройнадзора - в ст.52 ч.7 сказано прямо противоположное:

    7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства(!!!), реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

     

    Т.е. сначала нужно согласовать новую документацию, и то, если эта необходимость выявилась в процессе строительства, и только после что то менять.

    ч.6 той же статьи гласит:

     

    6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ощущение «кидалова» и обмана со стороны застройщика не покидает меня главным образом в связи с тем, что вот уже больше 2-х месяцев несмотря на всё негодование и естественные вопросы дольщиков, официальных планов и объяснений сложившейся ситуации «Авгур» не даёт. Мне было бы легче, если бы застройщик сказал типа: «Ребята не парьтесь, кризис в стране, ну удешевили, и так нормально построим, нам тоже как то надо миллионы в офшор выводить, вот вам реальные планы, вы хорошие дольщики, извините короче так получилось….. и т.д.  А эта зловещая и гнетущая тишина пугает, такое ощущение, что это только начало, уж не знаешь чего ещё и ждать… Мы заплатили большие для нас  деньги, а нас за людей не считают!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     Соглашусь с Buncher, скорее всего Авгур будет подсовывать дольщикам на подпись допник с измененным Приложением №2, интересно только как будет принуждать к подписанию, и к этому моменту хорошо бы подковаться юридически.

     Иначе получается что ДДУ во многих моментах силы не имеет, мол если нарушений надзорщик не нашел то все хорошо, что бы там ни было написано в ДДУ - к чему тогда вообще весь договор с массой пунктов?

     На мой взгляд Авгур может не делать официального объявления об изменении проекта по двум причинам:

     - либо он не хочет распугать покупателей и продолжает сознательно вводить людей в заблуждение;

     - либо не все правовые вопросы с госорганами решены, с тем же Росреестром.

     Есть еще конечно вариант что просто все на всё забили в Авгуре, но не думаю что это хорошее для застройщика решение.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Соглашусь с Buncher, скорее всего Авгур будет подсовывать дольщикам на подпись допник с измененным Приложением №2, интересно только как будет принуждать к подписанию.

     Иначе получается что ДДУ во многих моментах силы не имеет, мол если нарушений надзорщик не заметил то все хорошо, что бы там ни было написано в ДДУ - к чему тогда вообще весь договор с массой пунктов?

    Вот такие вопросы, надо и задать в надзорныне организации, после очередной отписки.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Обратите внимание, что т.н. "проверки" проводились только по документам - а как мы все знаем, Авгур тупо саботировал сроки публикации очередных изменений в проектную декларацию, а в момент начала проверки (28.11.2013) просто выложил ее на сайте, а там все четко - опубликовано 8 ноября 2013 года.

     

    Добиваемся реальной проверки, а не однотипных отписок!  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ...

    Если не секрет, на какую компенсацию расчитываете Вы, коли Вы подняли эту тему)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Если не секрет, на какую компенсацию расчитываете Вы, коли Вы подняли эту тему)

    Поддерживаю вопрос и дополняю: и в каком статусе требовать компенсацию: дольщика или собственника?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Если не секрет, на какую компенсацию расчитываете Вы, коли Вы подняли эту тему)

     Не вижу логики - вопрос мною и был поднят потому что я не знаю размера компенсации в подобных случаях, о чем и справляюсь у уважаемых форумчан.

     Моё подозрение что может помочь независимая экспертиза, но отечественные суды не всегда жалуют такие экспертизы, может нужен государственный эксперт тогда.

     В каком статусе получать компенсацию - дольщика или уже собственника - тоже к сожалению не знаю, наверное это проясняет ФЗ214, надо поглядеть прецеденты с применением этого пункта о соразмерном уменьшении цены договора. Опять же выскажу подозрение что на мой взгляд логичнее в статусе дольщика, пока ДДУ действителен - застройщик предлагает подписать согласие на изменение проектной декларации в обмен на сумму компенсации.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Один из способов (хотя и не самый удачный, на мой взгляд) оценить размер .....

    Ну в общем он реально не самый удачный:)

    Изменено пользователем Buncher

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мосгосстройнадзор ответил

     

    Выходит, что всё по закону Авгур сделал, может вносить изменения, какие захочет. В наших ДДУ нет серий типовых домов, как в панельках. Как хотят, так и строят, главное, чтобы квартира на месте была.

    Еще раз перечитал сегодняшние сообщения...

    Евгений, а из какого пункта ответа органа Вы пришли к такому выводу (см цитату выше)?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Не вижу логики - вопрос мною и был поднят потому что я не знаю размера компенсации в подобных случаях, о чем и справляюсь у уважаемых форумчан.

    Кхм, почему же Вы ее не видете? Если я не ошибаюсь, а я не ошибаюсь;))) то вопрос конкретных денег подняли Вы первым, а раз Вас этот вопрос так интересует, то в любом случае у Вас есть какая-то точка отсчета от которой Вы "пляшете".

    Моя логика- мусоропровод на подъезд 1-1,5 ляма, т.е. тыщ по 16 на лицо каждого дольщика в 16 этажном доме. Поворот лифтов это не окупаемая борода, а вот уменьшение МОП- тут разные понятия, но даже если посчитать по квардатному метру квартиры, тыщ так по 20 на дольщика

    ИТОГО: 36 к., а если принять во внимание наш самый гуманный суд в мире (пример-соседи квартал а 101) то по решению суда я получу 18, а то и 12 тыщ на руки. Отсюда вывод-оно мне надо? Мне нужно то, за что я заплатил(кхм, вроде 3 раз пишу). И даже размер суммы в 100к наврятле устроит меня, я как и говорил теряю больше.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     Может кому-то будет полезно: http://legcons.ru/dolevoe-stroitelstvo-zhilya/dogovor-uchastiya-v-dolevom-stroitelstve

     

     Из интересного в статье, это на случай если допсоглашения от Авгура не последует - "Если обнаружено, что объект не соответствует требованиям договора (к примеру, нарушены сроки передачи квартиры по договору), участник долевого строительства до подписания передаточного акта вправе потребовать от застройщика составить отдельный акт, в котором указывается несоответствие объекта условиям договора."

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Если я правильно понимаю ФЗ-214, то компенсацию дольщик вправе требовать, именно требовать, когда дом уже построен (п. 2 ст.7 Закона: "В случае, если объект построен (создан) с отступлениями от условий договора .... дольщик вправе потребовать соразмерного уменьшения цены договора").

     

    Застройщик вправе не согласиться на компенсацию, тогда следует расторжение договора и возврат денежных средств увеличенных на двойную ставку рефинансирования.

     

    Например: за квартиру уплачено 4 000 000 руб. Наступает время передачи квартиры по акту - октябрь 2015 г. К этому времени с момента оплаты прошло 2,5 года. Значит, дольщик, отказывающийся от получения некондиционной квартиры, может вернуть свои деньги и вдобавок: 4 000 000 х 16,5 % х 2,5 = 1 650 000 руб.

     

    Вот, я полагаю, исходя из этих цифр можно прикинуть, что застройщику и дольщику выгоднее - возврат денег с процентами или компенсация. И если компенсация, то в каком размере. Также следует учитывать, что к моменту сдачи дома цена квартиры может не только вырасти, но и упасть, учитывая прогнозы возможного падения цен на нефть вплоть до 20.

    Может и Авгур вылететь в трубу с такой клиентской политикой и сопутствующей этой политике последствиями.

     

    Также, если я  правильно понимаю, можно не дожидаться сдачи дома, а требовать в судебном порядке расторжения договора на основании п. 2 ч. 1.1. ст. 9 ФЗ-214 в связи с "существенным изменением проектной документации", либо п. 7 ст. 19. В этом случае деньги также возвращаются с процентами. По-видимому, дольщик вправе предъявить такой иск в суд по месту своего жительства.

     

    Вот так я представляю себе положение дел до тех пор пока Авгур продолжает молчать, но, повторяю, что я могу ошибаться.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Кхм, почему же Вы ее не видете? Если я не ошибаюсь, а я не ошибаюсь ;))) то вопрос конкретных денег подняли Вы первым, а раз Вас этот вопрос так интересует, то в любом случае у Вас есть какая-то точка отсчета от которой Вы "пляшете".

    Моя логика- мусоропровод на подъезд 1-1,5 ляма, т.е. тыщ по 16 на лицо каждого дольщика в 16 этажном доме. Поворот лифтов это не окупаемая борода, а вот уменьшение МОП- тут разные понятия, но даже если посчитать по квардатному метру квартиры, тыщ так по 20 на дольщика

    ИТОГО: 36 к., а если принять во внимание наш самый гуманный суд в мире (пример-соседи квартал а 101) то по решению суда я получу 18, а то и 12 тыщ на руки. Отсюда вывод-оно мне надо? Мне нужно то, за что я заплатил(кхм, вроде 3 раз пишу). И даже размер суммы в 100к наврятле устроит меня, я как и говорил теряю больше.

     Повторюсь, внятных точек отсчёта основанных на опыте/прецедентах у меня нет. Все что могу сказать, субъективно - 100-150к - крайне мало, речь идёт о снижении рыночной стоимости жилья процентов на 5-7, опять же я не знаток.

    Смысл компенсации в моем понимании это не то что Вы на эти деньги сможете себе личный мусоропровод провести или лифт от своей квартиры отвернуть, а в том что при продаже этой квартиры по её рыночной стоимости, прибавив компенсацию застройщика, Вам удастся купить в этом же районе аналогичную квартиру, понятное дело со всеми благами которые изначально были и у нас в ДДУ. 

     Всем нам нужно то за что мы заплатили, мне в том числе. Конечно наверное сейчас можно ждать что Авгур как-то все-таки установит мусоропровод и отдельные лифтовые холлы на уже построенных этажах, а также избавит человечество от войн и недугов, остановит глобальное потепление и построит рай на Земле. 

     Мне лишь представляется что повторение заклинания "Мне нужно то, за что я заплатил(кхм, вроде 3 раз пишу)" несколько малоэффективно в нашем случае, тем более что особо несоглашающихся то и нет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас