Перейти к содержанию
Авторизация  
Sharklet

Внезапное изменение проекта строительства 2й очереди ЖК Москва А101

Оценить эту тему:

  

95 проголосовавших

  1. 1. Кто и что собирается в этой ситуации делать

    • не хочу ждать, получаю квартиру как есть, дальше возможно буду судиться
    • не готов ждать, хочу получить деньги назад с компенсацией по закону 214-ФЗ
    • не хочу ждать, получу квартиру как есть но с условием компенсации за ухудшение жилищных условий за счёт обнуления стоимости добавленных метров
    • готов ждать, хочу получить то, за что заплатил (не исключает требование компенсации за нарушение сроков передачи квартир)


Рекомендуемые сообщения

Juliana

в нашем панельном доме (где сейчас живем) - тоже лифты граничат с кухнями и неудобств никаких нет...

А вот у моих родителей, хоть лифт и не граничит вообще ни с одной из квартир на площадке - слышимость ужасная!!!

Да, для меня это открытие. Думала только в старых 9-ти этажках лифты рядом с квартирами, а в 16-17 этажных везде с лифтовыми холлами и граничат только с лестницей.


"О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hajam

Да, для меня это открытие. Думала только в старых 9-ти этажках лифты рядом с квартирами, а в 16-17 этажных везде с лифтовыми холлами и граничат только с лестницей.

Никакие примеры: граничит - не граничит, не слышно -ужасно слышно нельзя сравнивать с конкретной ситуацией. Во-первых, нигде нет достоверных фактов того, что новое проектирование было проведено качественно. Судя по тому что видно из планировок, все сделано на крайне низком уровне. Если допустили соседство лифта с жилой комнатой, то о каком-то там превышении уровня шума, тем более могли даже и не вспомнить. Во-вторых, шум будет серьезным образом зависеть от устанавливаемого оборудования лифтов. Догадайтесь с одной попытки какой вариант будет выбран застройщиком. Ежу понятно -самый дешевый.

А дальше попробуйте в суде доказать, что у Вас в квартире есть превышение норм по шуму или вибрации. Даже если докажите, то будете долго бороться за компенсацию. Вот теперь и думайте, а надо ли все это Вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvik2109

Всю жизнь живу в 16 этажном доме. Так у нас шахта двух лифтов граничит с жилой комнатой.

Мы его не слышим совершенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Адель

А мы уже устали влевать с ук и авгуром, потому что по ночам не можем спать от скрежета лифта. Даже делали экспертизу. Запрещенный уровень шума от 45 дцб и выше, а у нас 40...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Костя

Всю жизнь живу в 16 этажном доме. Так у нас шахта двух лифтов граничит с жилой комнатой.

Мы его не слышим совершенно.

Живу в 16 этажном доме на 16-ом этаже, дом 1975 года. Есть несколько серьезных источников шума: а) открытие/закрытие лифтовой двери; б) бой пола в грузовом лифте при входе/выходе пассажиров; в) срабатывание пускателей (в лифтовой 17-го технического этажа) в момент начала подъема/спуска лифта; г) гул двигателя на подъеме лифта . В современных лифтах этих проблем я не слышал.  Если что-то шумит в лифте, может стоит обратиться в эксплуатирующую компанию, пусть починят, привинтят, смажут, заменят и т.п.

Изменено пользователем Костя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hajam

Живу в 16 этажном доме на 16-ом этаже, дом 1975 года. Есть несколько серьезных источников шума: а) открытие/закрытие лифтовой двери; б) бой пола в грузовом лифте при входе/выходе пассажиров; в) срабатывание пускателей (в лифтовой 17-го технического этажа) в момент начала подъема/спуска лифта; г) гул двигателя на подъеме лифта . В современных лифтах этих проблем я не слышал.  Если что-то шумит в лифте, может стоит обратиться в эксплуатирующую компанию, пусть починят, привинтят, смажут, заменят и т.п.

Нормативные документы, по которым происходит проектирование, созданы на основе многолетнего опыта строительства и эксплуатации зданий, с учетом большого количества факторов, о которых даже сложно догадаться. Созданы научными и проектирующими организациями с многолетним опытом работы в соответствующей области. Отсюда следует, что если где-то нарушения не привели к негативным последствиям, то это скорее исключение из правила.

Про дома старой постройки я уже говорил. Там другая технология и другие условия распространения шума.

Что касается Вашего "починят, привинтят, смажут, заменят", то в случае нарушений при проектировании и строительстве дома Вы (если чего) будете так регулярно обращаться в эксплуатирующую компанию и с минимальным результатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Костя

Нормативные документы, по которым происходит проектирование, созданы на основе многолетнего опыта строительства и эксплуатации зданий, с учетом большого количества факторов, о которых даже сложно догадаться. Созданы научными и проектирующими организациями с многолетним опытом работы в соответствующей области. Отсюда следует, что если где-то нарушения не привели к негативным последствиям, то это скорее исключение из правила.

Про дома старой постройки я уже говорил. Там другая технология и другие условия распространения шума.

Что касается Вашего "починят, привинтят, смажут, заменят", то в случае нарушений при проектировании и строительстве дома Вы (если чего) будете так регулярно обращаться в эксплуатирующую компанию и с минимальным результатом.

Ваши сентенции разряда "солнце восходит утром" не связаны логически с выводом. Проблема шума от лифта может оказаться  связана с проектированием только через "проколы" одного из этапов:  качество строительства здания, выбор оборудования, монтаж оборудования лифта, эксплуатация (и тех. поддержка).  Проблемы могут возникнуть на любом этапе (не только на этапе проектирования), но эти же проблемы могут и не возникнуть, если будет все нормально сделано и эксплуатироваться по правилам. Очень надеюсь, что если возникнут трудности они будут решаемыми . Проблем с проектированием пока я не вижу.

Изменено пользователем Костя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
yragan

Ваши сентенции разряда "солнце восходит утром" не связаны логически с выводом. Проблема шума от лифта может оказаться  связана с проектированием только через "проколы" одного из этапов:  качество строительства здания, выбор оборудования, монтаж оборудования лифта, эксплуатация (и тех. поддержка).  Проблемы могут возникнуть на любом этапе (не только на этапе проектирования), но эти же проблемы могут и не возникнуть, если будет все нормально сделано и эксплуатироваться по правилам. Очень надеюсь, что если возникнут трудности они будут решаемыми . Проблем с проектированием пока я не вижу.

Т. е. вы считаете, что лифт находиться за стенкой жилой комнаты это нормально и тут нет ошибки в проектировании? Вы поставите к этой стенки свою кровать и будет всё нормально.

Может вы приведете проект аналогичного дома?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Костя

Т. е. вы считаете, что лифт находиться за стенкой жилой комнаты это нормально и тут нет ошибки в проектировании? Вы поставите к этой стенки свою кровать и будет всё нормально.

Может вы приведете проект аналогичного дома?

Считаю что не важно где будет расположена лифтовая. Я живу в доме, где шахта  лифта отделена двумя помещениями и движение лифта очень слышно. Все спроектировано по правилам, но... старый лифт, старый дом, плохое обслуживание. Проблемы, как правило,  не в проектах.

Изменено пользователем Костя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hajam

Ваши сентенции разряда "солнце восходит утром" не связаны логически с выводом. Проблема шума от лифта может оказаться  связана с проектированием только через "проколы" одного из этапов:  качество строительства здания, выбор оборудования, монтаж оборудования лифта, эксплуатация (и тех. поддержка).  Проблемы могут возникнуть на любом этапе (не только на этапе проектирования), но эти же проблемы могут и не возникнуть, если будет все нормально сделано и эксплуатироваться по правилам. Очень надеюсь, что если возникнут трудности они будут решаемыми . Проблем с проектированием пока я не вижу.

Извините, но у Вас, как раз, не все в порядке с логикой. Вам ясно сказали, что уже на этапе проектирования есть нарушение СНиП в части соседства лифтовой шахты и жилой комнаты. Если Вы берете на себя право утверждать, что проблем нет, то попробуйте поучаствовать в разработке нового СНиП, где данная норма будет отсутствовать.

 

Теперь более конкретно.

 Я не раз говорил, что заявления о том что где-то тихо, а где-то шумно от лифта -полная чушь. В Ваших рассуждениях -сплошная надежда на то, что авгур сделает все идеально. Один этап он уже сделал грубейшими нарушениями. Думаете, что в остальных будет лучше?

Если хотите, то можем порассуждать об уровнях вибрации по октавным полосам, собственным частотам сооружения, ослаблении

сигнала, методах моделирования данных явлений и т.п. Есть желание -милости прошу. Не слышали о таких вещах, тогда и не нечего говорить о том, чего не знаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Костя

Извините, но у Вас, как раз, не все в порядке с логикой. Вам ясно сказали, что уже на этапе проектирования есть нарушение СНиП в части соседства лифтовой шахты и жилой комнаты. Если Вы берете на себя право утверждать, что проблем нет, то попробуйте поучаствовать в разработке нового СНиП, где данная норма будет отсутствовать.

 

Теперь более конкретно.

 Я не раз говорил, что заявления о том что где-то тихо, а где-то шумно от лифта -полная чушь. В Ваших рассуждениях -сплошная надежда на то, что авгур сделает все идеально. Один этап он уже сделал грубейшими нарушениями. Думаете, что в остальных будет лучше?

Если хотите, то можем порассуждать об уровнях вибрации по октавным полосам, собственным частотам сооружения, ослаблении

сигнала, методах моделирования данных явлений и т.п. Есть желание -милости прошу. Не слышали о таких вещах, тогда и не нечего говорить о том, чего не знаете.

В СНиПе запрещающем смежное расположение шахты лифта и жилой комнаты этот запрет определен "Для обеспечения допустимого уровня шума ". Если шум будет допустимым за счет: доп. стены,  звукоизоляции, применения современных лифтов, качественного обслуживания, то нарушения СНиП нет. Иначе - если шум будет, жильцы могут отсудить компенсацию или по решению суда обязать застройщика обеспечить приемлимый уровень шума.

А вот полная чушь - не обращать внимание на реальность. Меня лично совершенно не беспокоит соответствие СНиПу жилья, где работа лифта мешает заснуть и совершенно не будет беспокоить несоответствие СНиПу тихое помещение.

 Рассуждать о шумах и вибрациях - мне некогда, не могу отложить НИОКР исследования вращающегося срыва. Но если Вы пришлете разработанную Вами модель любого дома 2-й очереди и на модели предствите расчеты уровня будущих шумов от лифта для квартир поэтажно, то это будет не голословно, полезно и заслуживающе внимание (в отличие от пустых рассуждений на предложенные Вами темы).

Изменено пользователем Костя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hajam

В СНиПе запрещающем смежное расположение шахты лифта и жилой комнаты этот запрет определен "Для обеспечения допустимого уровня шума ". Если шум будет допустимым за счет: доп. стены,  звукоизоляции, применения современных лифтов, качественного обслуживания, то нарушения СНиП нет. Иначе - если шум будет, жильцы могут отсудить компенсацию или по решению суда обязать застройщика обеспечить приемлимый уровень шума.

А вот полная чушь - не обращать внимание на реальность. Меня лично совершенно не беспокоит соответствие СНиПу жилья, где работа лифта мешает заснуть и совершенно не будет беспокоить несоответствие СНиПу тихое помещение.

 Рассуждать о шумах и вибрациях - мне некогда, не могу отложить НИОКР исследования вращающегося срыва. Но если Вы пришлете разработанную Вами модель любого дома 2-й очереди и на модели предствите расчеты уровня будущих шумов от лифта для квартир поэтажно, то это будет не голословно, полезно и заслуживающе внимание (в отличие от пустых рассуждений на предложенные Вами темы).

Зачем же надо было отрываться от такой работы только для перевирания нормы СНиП. Вот эта выдержка, читайте внимательно и не путайте причину со следствием. Иначе и в НИОКР понаделаете ошибок :-)

 

9.27 Для обеспечения допустимого уровня шума не допускается крепление санитарных приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты, не допускается размещать машинное помещение и шахты лифтов, мусоро-сборную камеру, ствол мусопровода и устройство для его очистки и промывки над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними.

.

 

Т.е. однозначно сказано: ЗАПРЕЩЕНО. А допустимые уровни шума определяются другими нормами. Внимательно нужно относиться к тому что цитируете.

 

А про модель Вы вообще не подумав сказали (это так, для информации). На объяснение подробностей время тратить не буду,..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hajam

А я несколько лет живу в весьма прилично сделанном и достаточно новом панельном доме (лет 8 ему). Лифты со всех сторон отделены от квартир лифтовым холлом, приквартирным холлом, проходом на незадымляемую лестницу.

От квартиры до лифтовой на техническом этаже ещё два этажа.

НО!!! Прекрасно слышны работа подъёмников (электродвигателей), щелканье реле (в т.ч. при остановках лифтов).

 

Дело в том, что точный расчет по вибрации с учетом типа лифтов, крепления направляющих к каркасу здания, а, самое худшее, железобетонного каркаса с учетом его композитных свойств -задача практически нереальная. По этой причине в СНиП и пошли по запретительному пути, плюс указали еще допустимую разницу для дополнительного (не фонового) шума от различных источников.

 

По этой причине мы и требуем от авгура предоставления технических разделов проектной документации, чтобы разобраться в корректности проектирования.

 

To: Костя

 

А еще отдельно возникает интересный вопрос:

 А по какой причине будущие жильцы 1-й очереди, где нет данных проблем, да еще по их словам занимающиеся газовой динамикой (вроде бы непрофильной вопросам теории упругости и акустики) так категорично стали высказываться в защиту авгура?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поселенец

вот примеры документации на 11 корпус. Может, правда, уже кто то и выкладывал... Но думаю лишним не будет.

a75f274283a2.jpg

а вот так будет прымыкание к лифтовой шахте (вроде и не к жилой комнате, а просто к гардеробной)

9f95a1d9d3ed.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hajam

а вот так будет прымыкание к лифтовой шахте (вроде и не к жилой комнате, а просто к гардеробной)

 

Так это и было известно раньше. Только кого-то спросили о желании иметь кладовку в комнате? В ДДУ никаких кладовок в комнате нет.

Серьезнее другое, кладовка в комнате не отменяет общую стену между комнатой и лифтовой шахтой. Вибрация по бетонной стене будет распространяться замечательным образом и частичное отделение комнаты от лифтовой шахты кладовкой ничего не изменяет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Але

Так это и было известно раньше. Только кого-то спросили о желании иметь кладовку в комнате? В ДДУ никаких кладовок в комнате нет.

Серьезнее другое, кладовка в комнате не отменяет общую стену между комнатой и лифтовой шахтой. Вибрация по бетонной стене будет распространяться замечательным образом и частичное отделение комнаты от лифтовой шахты кладовкой ничего не изменяет.

Я лифтовик, могу вам точно сказать никакой вибрации по бетонной стене не будет и быть не может т.к. там нечему вибрировать, поэтому эту кладовку можно спокойно убирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Але

Да-а-а? А что же тогда я слышу в достаточно приличном доме, если лифтовая шахта от всех квартир на этаже отделена коридорами, а от меня до лифтовой на техническом этаже ещё целых два этажа?

А слышно очень даже хорошо, как щёлкают реле (или что там) и как срабатывают электроподъёмные механизмы при старте лифта.

В другом доме у родственников, где лифтовая шахта граничит с ванной, прекрасно слышно, как он ездит.

 

Так что утверждать, что тем, у кого лифт оказался за косметической стеной кладовки в жилой комнате, ничего не будет слышать я бы не решился. Скорее, наоборот, возьмусь утверждать, что шума будет много.

В новых лифтах реле уже нет, а сейчас производят микропроцессорные лифты с электронными платами, а то что шумит лебедка так это больше неисправность, так вот от таких лебедок на техническом этаже и идет вибрация на 4  этажа ниже.                                                                                                             Если правильно и качественно установить лифт и нормально его обслуживать, то вопросов по вибрации и шуму никогда не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дракоша

В новых лифтах реле уже нет, а сейчас производят микропроцессорные лифты с электронными платами, а то что шумит лебедка так это больше неисправность, так вот от таких лебедок на техническом этаже и идет вибрация на 4  этажа ниже.                                                                                                             Если правильно и качественно установить лифт и нормально его обслуживать, то вопросов по вибрации и шуму никогда не будет.

Вот в качественную работу Авгура уже никто (почти никто) из дольщиков второй очереди не верит, увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Але

А я несколько лет живу в весьма прилично сделанном и достаточно новом панельном доме (лет 8 ему). Лифты со всех сторон отделены от квартир лифтовым холлом, приквартирным холлом, проходом на незадымляемую лестницу.

От квартиры до лифтовой на техническом этаже ещё два этажа.

НО!!! Прекрасно слышны работа подъёмников (электродвигателей), щелканье реле (в т.ч. при остановках лифтов).

 

Что касается обслуживания лифтов. С завидной регулярностью на первом этаже перестаёт правильно закрываться дверь грузового лифта (то ли концевик не отрабатывает, то ли ещё что). Когда такая вещь случается на выходные, то на звонок консьержки диспетчер ничтоже сумняшеся отвечает, что дежурный лифтёр выезжает на вызов только если кто-либо в лифте застрял и "ждите, придут ремонтировать в понедельник".

 

Мои предположения по поводу того, почему это происходит.

1. Наверняка есть то ли просчёты в конструкции лифтов, то ли в наладке. Пример: если у грузового лифта на время погрузки/разгрузки вручную (с помощью соответствующих рычагов) открыта маленькая створка, то это однозначная команда автоматике, что лифт временно "занят" и при нажатии кнопки вызова должны ходить пассажирские лифты. Логично? Логично, но не соответствует реальному положению дел. Обычно, на первом этаже приходится ждать, пока кто-нибудь спустится на пассажирском лифте.

2. Если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно (с). А если лифты регулярно ломаются, ... значит у лифтёров не порежут штат-ставки-зарплату, у организации в целом сохраняется постоянный источник стабильного дохода, владельцы/акционеры неизменно получают прибыль.

Напишите свое обращение на портал наш город (gorod.mos.ru) и вы решите свою проблему, если не с первого раза, так со второго точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Але

Вот в качественную работу Авгура уже никто (почти никто) из дольщиков второй очереди не верит, увы.

Обычно как бывает, у  какой организации Заказываешь лифтовое оборудование, та организация поставляет и так же устанавливает его специализированными рабочими, потому что не всякий сможет установить лифты hyundai. Поэтому будем надеется на лучшее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Авторизация  

×