Перейти к содержанию
Авторизация  
Sharklet

Внезапное изменение проекта строительства 2й очереди ЖК Москва А101

Оценить эту тему:

  

95 проголосовавших

  1. 1. Кто и что собирается в этой ситуации делать

    • не хочу ждать, получаю квартиру как есть, дальше возможно буду судиться
    • не готов ждать, хочу получить деньги назад с компенсацией по закону 214-ФЗ
    • не хочу ждать, получу квартиру как есть но с условием компенсации за ухудшение жилищных условий за счёт обнуления стоимости добавленных метров
    • готов ждать, хочу получить то, за что заплатил (не исключает требование компенсации за нарушение сроков передачи квартир)


Рекомендуемые сообщения

imagine

 

1. Не наступайте на наши грабли:

1.1. Заранее фиксируйте (примечайте, когда посещаете стройку) недостатки, которые Авгур может отставить "на потом" (по которым своевременно не начаты работы) и пишите обращения в МосГорСтройНадзор с просьбой обратить на недостатки, типовые для Авгура, особо пристальное внимание

1.2. Если недостатки останутся после приёмки дома гос.комиссией, то тогда лучше составить акт, заверенный подписями достаточно большого количества жильцов, который направить как в МосГорСтройНадзор и в МосЖилИнспекцию. А в Правительство Москвы можно направить жалобу (с приложением как свежего акта, так и старых обращений в МосГорСтройНадзор) с просьбой разобраться, кто виноват, и привлечь их к ответственности.

 

 Белоснежка, выявить недостатки которые пропустила госкомиссия при приёмке дома можно уже только на собственной приёмке квартиры? Насколько я понимаю по правилам дольщики на объект допущены быть не могут до запуска процесса приёмки квартир, или это не так? Еще сложность в том как разобраться что идет нарушение техпроцесса - не кладут утеплитель например - тут надо быть специалистом и при этом иметь доступ на объект, или все это можно отследить и удалённо, по фото скажем?

Изменено пользователем imagine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
palych

 Белоснежка, выявить недостатки которые пропустила госкомиссия при приёмке дома можно уже только на собственной приёмке квартиры? 

Формально - да.

 

 

 Насколько я понимаю по правилам дольщики на объект допущены быть не могут до запуска процесса приёмки квартир?

Формально - да. Но после допуска Авгур искусственно ограничивает Вас во времени осмотра, а Вы не торопитесь.

 

 

Еще сложность в том как разобраться что идет нарушение техпроцесса - не кладут утеплитель например - тут надо быть специалистом и при этом иметь доступ на объект, или все это можно отследить и удалённо, по фото скажем?

У нас были и вполне очевидные недостатки, которые можно было выявить и на глазок, взять всё ту же липкую ленту, насмерть приклеившуюся ко всем пластиковым рамам. На ленте всегда написано: удалить в течение месяца после монтажа. Тоже самое относится и к наклейкам на стеклопакетах, которые оставляет изготовитель со своими координатами. Теперь надо либо вынимать стеклопакеты, либо нанимать промышленных альпинистов, чтобы убрать это всё безобразие.

 

Изменено пользователем Белоснежка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kykyksik

Вот чем больше читаю форум, тем больше не хочется платить за квартиру (такая возможность у меня еще есть)!!! Мне кажется последнии 2 листа можно в отдельную тему запихнуть "матерь господня, что тварит Авгур".

Я конечно периодически посматриваю форумы тех строек, которые были мне интересны помимо москва а101. Там как-то тоже настроения упадческие, но что бы настолько!!

Белоснежка А все те недостатки про дворы и т.д. авгур устранил хотя бы? Или устраняет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
palych

Ну, как Вам сказать...

1. Посадили летом 2012 в глину, присыпав парой сантиметров привезённого чернозёма. Трава прижилась, кустарники - более-менее, а саженцы деревьев гибнут.

2-3. Исправили.

4. Утверждают, что приямков и не должно быть, а лужи перманентно стоят от того, что ДУ МКД якобы каждый день Керxeром промывает канализацию.

5. И не собираются делать.

6. Положили осенью 2013.

7. Грузовой полноценно (в круглосуточном режиме, до этого работал только в рабочее время) пустили к апрелю 2012, пассажирский - к июню 2013.

8. Положили летом 2012.

9. Установили осенью 2013.

10. И не собираются ставить.

11. Делают только там, куда их мордой ткнули. Как Вы понимаете, при просвечивании тепловизором комиссия заходила не во все квартиры.

12. Кому-то отдали только осенью 2012, а то вдруг счётчики бы зафиксировали, что летом 2012 мы выключали батареи (не потре6ляли тепло)!

13. Отремонтировали весной 2013.

14. Меняем за свой счёт, хотя должны менять по гарантии.

15. И не собираются отдирать.

Напомню, что дома введены в эксплуатацию ещё в 2011.

Изменено пользователем Белоснежка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
palych

Ну и маленький рассказ про УК от Авгура.

 

Чтобы мы с ней подписали договор, Авгур отдел ей ключи от наших квартир, паспорта и счётчиков и т.п. Эта УК:

1. Провела нелегитимное общее собрание собственников, на котором, естественно, победила.

2. Хотя мы платили 37.72 руб/м2, самовольно отключила половину лифтов, заварило мусоропроводы (повредив как клапаны, так и шахту), обесточила пожарную сигнализацию и не включала домофон, при этом отказываясь от какого-либо перерасчёта. В качестве "компенсации" УК:

- разрешила продуктовому магазину прорубить в стене дополнительный выход

- установила у моего подъезда платёжные терминал, в тёмное время суток к которому потянулись вереницы сомнительных личностей. При этом вся арендная плата шла "в карман" ДУ МКД;

- разрешила интернет-провайдеру (который, к слову, ещё в прошлом месяце брал с нас 660 руб. за 15 Мбит/с) подключить своё оборудование без счётчика к общедомовой энергосети, то есть всю электроэнергию, потреблённую его оборудованием, УК ровным слоем "размазывала" по нам.

- заключила с МосЭнергоСбытом договор, по которому вся электроэнергия, потреблённая на общедомовые нужды и днём, и ночью, оплачивается нами по дневному тарифу;

- зимой весь снег складывала во дворе на газоны прямо перед домами, в результате чего прямо перед окнами на первых этажах выросли двухметровые сугробы;

- не скалывала лёд, в результате чего у нас зимой во дворе были ледяные барханы;

- летом 2012 вывозила мусор раз в три-четыре дня, в результате чего ветер весело гонял его по всему двору.

Изменено пользователем Белоснежка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vitaly_

  В ДДУ, в абзаце про "наводнения, войны" и т.д. есть последние три слова, которые почему-то выпали из этого списка. А зря.

 Если Авгур по своей вине затянет сроки - тогда выплатит компенсацию, а если государственный орган приостановит стройку по любой причине - тогда Авгур компенсаций никаких выплачивать не будет - те три слова в том же абзаце в ДДУ. 

 Если есть положение ДДУ, или ФЗ214, или еще какого-нибудь нормативного акта, гласящее обратное - хорошо бы опубликовать здесь.

 Другими словами, фраза "в случае приостановки надзорными органами строительства именно "Авгур" должен будет нести все издержки и осуществлять выплату компенсаций" чем-нибудь, кроме праведного негодования, подтверждена?

Не надо выдергивать отдельные фразы из контекста. Давайте читать п.8.1. полностью:

Стороны освобождаются от ответственности ..., если это неисполнение явилось следствием непреодолимой силы, возникших после заключения настоящего Договора в результате событий чрезвычайного характера, которые Стороны не могли ни предвидеть, ни предотвратить разумными мерами (события, на которые Стороны не могут оказывать влияния и за возникновение которых не несут ответственности - землетрясение, ..., действия государственных органов).

 

Если Авгур не предвидел праведного гнева дольщиков - это чисто его проблемы, надо думать головой, а не ... (ну вы сами знаете).

О праведном гневе дольщиков он знал (звонки, письма в адрес Авгура), но не пожелал предотвратить (читайте - исправить недостатки) разумными мерами - опять проблемы Авгура.

Так что сослаться на форс-мажорные обстоятельства здесь ну никак не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lana

- летом 2012 вывозила мусор раз в три-четыре дня, в результате чего ветер весело гонял его по всему двору.

 

мда...это что же будет твориться в наших домах без мусоропроводов с комнатами для сбора мусора на первом этаже при такой УК ?!?! :О

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
palych

мда...это что же будет твориться в наших домах без мусоропроводов с комнатами для сбора мусора на первом этаже при такой УК ?!?! :О

Ах да, забыла сказать: для экономии мусоровозы вызвали только тогда, когда контейнеры объёмом в восемь кубов (представляете, сколько в нём могло уместиться крыс?) оказывались переполненными, в результате приходилось еще день ждать, пока привезут новый контейнер, а в это время мусор гнил где в квартирах, где и в подъездах, а где и под открытым небом. Водители мусоровозов, увидев переполненность контейнеров, "лишний" мусор скидывали на землю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kykyksik

Белоснежка

Ну про проблемы УК от застройщика это не ново)) :yes:  Моим знакомым ключи не отдавали, пока не подписали бумажонки, вплоть до создания ТСЖ, с председателем от УК. Я думаю нас ждем такая же глобальная проблемы, что, как я уже и сказал, не ново. И решается она собранием жильцов и их голосов на смену УК! А это первые 2-3 года, видимо, не получится (много всяких но) :( .

Меня в Вашем ответе волновало то, что не забил ли Авгур на свои замечания! Видимо не забил, это конечно радует. А по поводу благоустройства двора, застройщик сделал то, что он считал нужным для галочки и я его наверное понимаю, он же Вам яблоневый сад не посадит во дворе.

Дальнейшим благоустройством двора должна занимается УК, ведь мы ей будем денюжку платить... (если я ошибаюсь поправьте :) )

Вот мне очень понравились дворы в ЖК Эдальго. Очень красиво, если это сделал застройщик, то ему respect большой!

Lana

нет слов... зачем себе портить настроение и все остальное? задумываться о том, что будет, если этого еще нет?

Ну Вы же не в пещере будете жить, есть надзорные органы, контролирующие организации. Ну не вывезут мусор, пришпилить мозги этим органам, ук, всему остальному добру и вывезут. Любых людей, которым Вы платите деньги, можно заставить работать! Можно и носом ткнуть управляющего этой компании в ту же гору (будущею :D ). Поверьте если мы добьемся установки мусоропровода, это проблема не станет лучше. Будет так же фигня в отделе куда падает мусор да + еще и в трубе :bad: !

Поэтому проблемы с будущей УК, я думаю, надо решать когда они возникнут! Тем более в Москве, эта проблема решится намного быстрее чем где-то еще (например в области).Это проблема не только Москва а 101, а в принципе, всей системы ЖКХ. Все хотят много бабок, а работать не хотят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
palych

Моим знакомым ключи не отдавали, пока не подписали бумажонки, вплоть до создания ТСЖ, с председателем от УК.

При подобном сценарии идите не по одному, а по несколько собственников и вешайте на грудь автономный видеорегистратор.

 

Я думаю нас ждем такая же глобальная проблемы, что, как я уже и сказал, не ново.

Если проведёте с МосЖилИнспекцией и Префектурой ТиНАО подготовительную работу - не ждёт. Согласно ч. 13 ст. 161 ЖК РФ  орган местного самоуправления (у нас это Префектура ТиНАО) должна провести открытый конкурс по выбору управляющей компании, а жилищная инспекция (в нашем случае это МосЖилИнспекция) должна проследить, чтобы конкурс состоялся и УК от застройщика передала выбранной УК все документы.

 

 И решается она собранием жильцов и их голосов на смену УК! 

Мы тоже так думали и провели общее собрание, на котором приняли решение пустить к нам альтернативных провайдеров (имеющийся АВСТ на тот момент предлагал 15 Мбит за 660 руб, а рвущийся к нам Экотелеком - 100 Мбит за 349 руб). Собрание провели, а ДУ МКД отказалась исполнять его решение.

Префектура ТиНАО с мая готовится провести открытый конкурс, через администрацию Сосенского поселения запросила у ДУ МКД документы на наши дома, а ДУ МКД даже Префектуру послала в... лес!

 

 

Меня в Вашем ответе волновало то, что не забил ли Авгур на свои замечания! Видимо не забил, это конечно радует

Конечно забыл, но из-за наших многочисленных жалоб чиновникам пришлось напомнить.

 

 

А по поводу благоустройства двора, застройщик сделал то, что он считал нужным для галочки и я его наверное понимаю, он же Вам яблоневый сад не посадит во дворе

Далеко не всё сделал застройщик, а из того, что сделал, многое было "из под палки".

 

Дальнейшим благоустройством двора должна занимается УК, ведь мы ей будем денюжку платить... (если я ошибаюсь поправьте  :) )

УК должна заниматься поддержанием порядка/чистоты/красоты и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kykyksik

Мы тоже так думали и провели общее собрание, на котором приняли решение пустить к нам альтернативных провайдеров (имеющийся АВСТ на тот момент предлагал 15 Мбит за 660 руб, а рвущийся к нам Экотелеком - 100 Мбит за 349 руб). Собрание провели, а ДУ МКД отказалась исполнять его решение.

Префектура ТиНАО с мая готовится провести открытый конкурс, через администрацию Сосенского поселения запросила у ДУ МКД документы на наши дома, а ДУ МКД даже Префектуру послала в... лес!

 

Я говорил про решение на смену УК. Ведь это законом не запретишь!

А что касается регистраторов, боюсь не удастся нам собрать больше 50 % жильцов в общую кучу, и придти за ключами! 

А по поводу из-под палки, ну с этим уж никуда не деться, никто со своими денюжками просто так не захочет расставаться, на посадку каких то там сосенок...

Префектура ТиНАО, пффф, зданьице высотой 3 этаже в центре Южного Бутово? Да я там работающих людей 2-3 человека видел, это эти люди за 2 по объему пойдут! Я не принижаю возможности этих людей, но боюсь, что они свой кусочек получают не только от государства...Так что я думаю уместно сказать не послали в лес, а отправили в санаторий лесной)))

Вообще мы немного отошли от темы, я думаю последний лист нужно перевести в проблемы УК. Тут более глобальный вопрос поднимается!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
palych

Я говорил про решение на смену УК. Ведь это законом не запретишь!

Запретить нельзя, а вот саботировать можно. Почти в каждом доме есть работник Авгура/СУ-111/ДУ МКД, поэтому мо сигналу "сверху" они тут же начнут оспаривать законность общего собрания, на октром были приняты "направильные решения". тут важно понимают главную задачу УК от застройщика: не дать нам и Вам в гарантийный срок (на инженерные системы - 3 года, на остальное - 5 лет) выявить многочисленный строительный брак, задокументировать его наличие и выставить претензии застройщику.

 

 

А что касается регистраторов, боюсь не удастся нам собрать больше 50 % жильцов в общую кучу, и придти за ключами! 

Зачем столько? По закону достаточным количеством является уже 2 свидетеля.

 

 

А по поводу из-под палки, ну с этим уж никуда не деться, никто со своими денюжками просто так не захочет расставаться, на посадку каких то там сосенок...

Управляющая компания, заинтересованная в долгосрочной работе на Вас, будет делать всё сама. У ДУ МКД  подобной цели нет, ей бы продержаться ещё годик с хвостиком, пока не закончится гарантия хотя бы на инженерное оборудование. Большинство соседей считают, что по сравнению со "старой Москвой" у нас (в ЖК "Квартал А101") зимой ситуация была просто аховой: автомобилисты физически не могли выехать из двора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kykyksik

Зачем столько? По закону достаточным количеством является уже 2 свидетеля.

 

Я понял, что Вы имеете ввиду, доказать факт нарушения закона, да действительно это можно сделать и наверное нужно сделать.

А вообще, я вот не читал про прецеденты, когда после сдачи дома, в Москве, по крайней мере, УК назначалась не от застройщика? Это действительно реально сделать? Почему же тогда никто не делает?

Давайте продолжим общение в личке, а то нас забанят нафиг))) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Трушин

Белоснежка,

 

Вам спасибо за использование спойлера в автоподписи  :thanks: 

Ставлю Вас всем в пример уважения к другим Участникам Форума


Для связи со мной: [email protected]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
palych

А вообще, я вот не читал про прецеденты, когда после сдачи дома, в Москве, по крайней мере, УК назначалась не от застройщика?

Потому что ч. 13 ст. 161 ЖК РФ введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ.

Это действительно реально сделать?

Да, если надавить на Префектуру ТиНАО (чтобы она не забыла провести открытый конкурс по Вам), на МосГорСтройНадзор (чтобы они предупредили Префектуру ТиНАО о выдаче разрешения на приёмку Вашего дома в эксплуатацию) и МосЖилИнспекцию (чтобы они взяли на контроль проведение Префектурой открытого конкурса).

 

Почему же тогда никто не делает?

Потому что не все собственники достаточно хорошо знают ЖК РФ, плюс УК стремительно проводят фиктивные общие собрания (только по нашему дому было три попытки провести априори нелегитмные общие собрания). Сейчас ДУ МКД всеми силами оттягивает начало открытого конкурса, спешно пытаясь проводить общие собрания.

 

Давайте продолжим общение в личке, а то нас забанят нафиг)))  :)

Думаю, многим это будет полезно почитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kykyksik

Белоснежка

Я что-то совсем запутался уже, так у Вас сейчас управляющая компания застройщика? Или нет? Вот 2011 году Вы принимали свою квартиру, времени то уже сколько прошло? 3 с копейками, почему же Вы раньше не поменяли УК? 

 

А собрания для чего, что бы продлить срок жизни этой компании в Вашем доме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kykyksik

Вы себе даже представить не можете насколько трудно уйти или поменять УК - это бои местного значения, причем полномасштабные!

Вот пару статеек нашел.
У нас в стране все сложно, я не спорю и не буду спорить на счет этого.  Но расстраиваться никогда не стоит, при любых раскладах на Вашей стороне будет закон, пусть он и дырявый, пусть не доработанный, но некоторые вещи и УК не обойти! Если собрание жильцов постановило сменить УК и нашла новую, то с этим уже прошлой УК ничего не поделать. Будут брыкаться, рыпаться, но повторюсь на Вашей стороне Закон! Давить, заваливать бумажками все инстанции, напоминать по 10 раз на дню и на Вашу проблему обратят свои взоры!
Конечно и в нашей дивной стране закон действуют не для всех, но когда этот закон будет касаться 1000 людей, с этим никто не сможет ничего поделать и потихому все провернуть! 
 
Изменено пользователем kykyksik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
palych

Я что-то совсем запутался уже, так у Вас сейчас управляющая компания застройщика? Или нет?

Да, от застройщика: ООО "ДУ МКД" через ЗАО "УЭР" аффилировано с ОАО "Авгур эстейт", которое аффилировано с ЗАО "СУ-111", на балансе которого и находятся все активы.

Вот 2011 году Вы принимали свою квартиру, времени то уже сколько прошло? 3 с копейками

Дома сдали в эксплуатацию в конце 2011 г., квартиры начали принимать в феврале-марте 2012.

почему же Вы раньше не поменяли УК?

Самостоятельно организовать собрание довольно сложно и затратно, поэтому с октября 2012 г. начали писать жалобы в МосЖилИнспекцию. МЖИ сперва не увидела нарушения, потом после разжёвывания ей нюансов ст. 44-48 ЖК РФ согласилась, что первое голосование было нелегитмным, однако вместо того, чтобы обязать Префектуру провести открытый  конкурс предложила ДУ МКД повторно провести общее собрание, чтобы легализоваться. Длилось общее собрание (объявление об очном собрании → очное собрание → подведение итогов очного собрания → объявление о заочном собрании → зачоное собрание → подведение итогов заочного собрания) с февраля по май, и в этот период МЖИ вообще отказывалась предпринимать какие либо действия. Только после того, как ей было детально изложены все причины нелегитимности состоявшихся в 2013 г. двух собраний, МЖИ изволило обязать Префектуру провести открытый конкурс сперва по моему дому, а потом и по остальным. С тех самых пор Префектура пытается получить документацию на наши дома, которую удерживает ДУ МКД совместно с Авгуром.

А собрания для чего, что бы продлить срок жизни этой компании в Вашем доме?

Чтобы легализовать её пребывание: согласно ч. 4 ст. 161 ЖК РФ в доме, где больше года не выбрана управляющая компания, орган местного самоуправления (у нас, напомню, это Префектура ТиНАО) проводит открытый конкурс. Соответственно, если легитимное общее собрание выберет УК, то Префектура не сможет провести открытый конкурс.

При открытом конкурсе беда состоит в том, что всё-равно выигрывает УК, подконтрольная Застройщику. Я в своё время, наивная, думала, что это не так! А когда для новых домов Администрация провела конкурсы, то оказалось, что выиграли УК Застройщиков - у меня от увиденного дар речи пропал. А по случаю, беседуя с руководителями более-менее нормальных УК с удивлением узнала, что не так и просто попасть на этот конкурс и нужно выложить солидную сумму денег, чтобы в нем участвовать!  Одним словом: цирк под названием Российская Федерация!  

Война план покажет.

1. Богатых УК не так уж и мало, так что не только ДУ МКД может "отблагодарить".

2. Открытый конкурс не лишает нас права провести общее собрание и сменить УК или создать ТСЖ.

В сложившихся условиях (когда ДУ МКД саботирует решение общего собрания и удерживает документацию на дома) открытый конкурс - самая верная (но, естественно, не 100%-ая) возможность избавиться от ДУ МКД и до окончания гарантии провести независимый аудит технического состояния дома.

Изменено пользователем Белоснежка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kykyksik

Вы сказочник!

Да нет, почему же, есть прецеденты. Люди меняют свои компании,в интернете много о этом на всяческих форумах, т.к. проблема действительно очень важная и глобальная.

http://realty.mail.ru/articles/11979/kak_smenit_upravljajushhuju_kompaniju/

Вот еще ссылочка где все по полочкам! Тут весь вопрос насколько в этом заинтересованы сами жильцы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дракоша

Здравствуйте будующие соседи. Тут на просторах интернета нашла описание одного судебного заседания (иск дольщика к строительной компании). Там, конечно, не так все грустно, как у нас, но все-таки любопытно почитать. Тем более, что суть иска и законы, на основании которых принято решение суда, для нас очень актуальны. Вот ссылка: http://rospotrebinform.ru/news/sud-otkazal-v-umenshenii-ceny-kvartiry-i-obyazanii-otdelat-obshhie-pomeshheniya-podezda/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Авторизация  

×