kdm-ul

Дорога #Бутово - #Коммунарка

    2 622 сообщения в этой теме

    Buntar, чем вам статистика с сайта ненормальна? Тем, что она не подходит к вашему мнению?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Идея пришла, не судите строго.

    А почему не исключить возможность надземного перехода улицы на перекрестке с ул. Лазурная?

    Просто огородить все экраном, как предусмотрено, и тогда все пешеходы будут вынуждены пользоваться подземным переходом, хотя бы на этом участке дороги.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Buntar, чем вам статистика с сайта ненормальна? Тем, что она не подходит к вашему мнению?

    Тем, что не сравнивается количество пострадавших на зебре и в местах подземных переходов.

    Тем, что не сравнивается проходная способность подземных пешеходных переходов (ППП) и зебры.

    Тем, что не сравнивается скорость потока в местах, где зебра, и где ППП.

    Изменено пользователем Buntar

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Тем, что не сравнивается количество пострадавших на зебре и в местах подземных переходов.

    Тем что не не сравнивается проходная способность подземных пешеходных переходов (ППП) и зебры.

    Тем что не сравнивается скорость потока в местах, где зебра и где ППП

    Не уверен, что есть такое сравнение. Если вдруг найду - выложу, но и тут на карте видно, что хоть подземные переходы есть, но погибших и раненых, в том числе детей, очень много. Еще бы, машины едут, светофоров нет... Поэтому подземные переходы не панацея ни разу. А говорить про естественный отбор кощунственно. Пешеход на дороге должен быть главнее автомобиля.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А говорить про естественный отбор кощунственно. Пешеход на дороге должен быть главнее автомобиля.

     

    Приношу свои извинения.

    Это не то, что я хотел сказать. 

    Написал ужасную вещь, о чем сожалею.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Не уверен, что есть такое сравнение. Если вдруг найду - выложу, но и тут на карте видно, что хоть подземные переходы есть, но погибших и раненых, в том числе детей, очень много. Еще бы, машины едут, светофоров нет... Поэтому подземные переходы не панацея ни разу. А говорить про естественный отбор кощунственно. Пешеход на дороге должен быть главнее автомобиля.

    У всех участников дорожного движения две главных задачи - 1. добраться из пункта А в пункт Б       2. Сохранить жизнь и здоровье в пути.  Только физическое разделение авто и пешеходных потоков гарантирует законопослушному пешеходу возможность ни при каких обстоятельствах не попасть под автомобиль, в том числе и ребенку. Сохранение жизни есть благо! Безопасность пешеходов на основании самосознания водителей несостоятельна.. сбивали сбивают и будут сбивать. Мы живем здесь и сейчас и выяснять кто кого главнее сбитому насмерть пешеходу без надобности. Опять же потеря близких родственников для любого будет личной трагедией.

     

    Конт, от Ваших постов юношеским максимализмом веет, ей богу.

     

     

    С уважением,

    Станислав В.

     

    п.с. естественный отбор есть естественный отбор   

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    У Артемия Лебедева в ЖЖ есть замечательные фотки, как в других городах/странах решаются аналогичные проблемы. Без установки жутких, вечно грязных экранов. Пример:

    http://www.tema.ru/travel/tiny-christmas-tales-8/

    здесь Барселона, обратите внимание на гранитные клумбы на перекрестке. Красиво и не перепрыгнешь) Нам бы так отгородить проезжую часть в Коммунарке, оставить проходы только к светофорам.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    У Артемия Лебедева в ЖЖ есть замечательные фотки, как в других городах/странах решаются аналогичные проблемы. Без установки жутких, вечно грязных экранов. Пример:

    http://www.tema.ru/travel/tiny-christmas-tales-8/

    здесь Барселона, обратите внимание на гранитные клумбы на перекрестке. Красиво и не перепрыгнешь) Нам бы так отгородить проезжую часть в Коммунарке, оставить проходы только к светофорам.

    Красивые фотографии, с дорогой в 3 полосы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    У всех участников дорожного движения две главных задачи - 1. добраться из пункта А в пункт Б       2. Сохранить жизнь и здоровье в пути.  Только физическое разделение авто и пешеходных потоков гарантирует законопослушному пешеходу возможность ни при каких обстоятельствах не попасть под автомобиль, в том числе и ребенку. Сохранение жизни есть благо! Безопасность пешеходов на основании самосознания водителей несостоятельна.. сбивали сбивают и будут сбивать. Мы живем здесь и сейчас и выяснять кто кого главнее сбитому насмерть пешеходу без надобности. Опять же потеря близких родственников для любого будет личной трагедией.

     

    Конт, от Ваших постов юношеским максимализмом веет, ей богу.

     

     

    С уважением,

    Станислав В.

     

    п.с. естественный отбор есть естественный отбор   

    Подземный пешеходный переход не является гарантом безопасности, а в российских реалиях им еще практически невозможно пользоваться людям с ограниченными возможностями. Собственно это и только это я пытаюсь разжевать разными словами.

     

    А что там в вашу сторону веет - вам виднее  :sarcastic: Как прочитал в одном месте - юношеский максимализм - фраза, которой прикрываются в споре при отсутствии других аргументов. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     

    Точно также будет достаточно детей, которые не захотят переходить по подземному переходу, а пойдут напрямик через дорогу, но тогда у них уже не будет ни зебры ни светофора...

    Ну и сами будут себе редиски... если случится авария

    Но у нас точно не будет подземных переходов, так как делать их очень затратно, а властям надо по быстрому построить дублер МКАД


    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ну и сами будут себе редиски... если случится авария

     

     

    Вы тоже про естественный отбор?

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Красивые фотографии, с дорогой в 3 полосы.

    Тем более нам с нашими 6 полосами и московскими скоростями нужны физические преграды между проезжей частью и тротуаром. Просто нужно изящное решение, чтобы не уродовать Коммунарку.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ну и сами будут себе редиски... если случится авария

    Но у нас точно не будет подземных переходов, так как делать их очень затратно, а властям надо по быстрому построить дублер МКАД

     

    Я не знаю на сколько уже поздно.

    Но я сам в строительстве работаю. Причем строим электростанции.

    Там очень часто вносят изменения по ходу пьесы. изменения в проекте - это нормально.

     

    На мой взгляд, если общественность будет солидарна во мнении и активна, в отстаивании своей позиции, то все можно поправить.

     

    Как мне кажется напряжение жителей вызывает 6 полос и трудности при переходе дороги.

     

    Можно предложить убрать по одной полосе дороги и в будущем запретить остановку вдоль дороги.

    На сэкономленные деньги можно будет все переходы сделать подземными и сделать естественные насождения вдоль дороги, как в Барселоне.

    Три полосы нужно оставить в местах разгона по 100м и карманы для автобусной остановки.

     

    Как Вам такой вариант?

    Изменено пользователем Buntar

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Точно также будет достаточно детей, которые не захотят переходить по подземному переходу, а пойдут напрямик через дорогу, но тогда у них уже не будет ни зебры ни светофора...

    Наверно, тут все от людей зависит. Это как с лифтами, кто то будет стоять возле лифта по несколько минут, лишь бы не подниматься по лестнице на 2-3 этажи, а кому то жаль своего времени:) Я - за активность:)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Наверно, тут все от людей зависит. Это как с лифтами, кто то будет стоять возле лифта по несколько минут, лишь бы не подниматься по лестнице на 2-3 этажи, а кому то жаль своего времени :) Я - за активность :)

    В конечном итоге у нас у всех одна цель - сделать нашу Коммунарку удобной для всех категорий жителей. Истина, как обычно, может быть где-то посередине.

     

    Но все-таки если сравнивать европейские города, то по ним передвигаться гораздо комфортнее, чем по азиатским. 

    Может быть я сейчас особо остро воспринимаю все что связано с переходами, поскольку недавно из Китая вернулся, а там любят подземные\наземные переходы. Пока перейдешь - уже устанешь, гулять по городу очень тяжело. Правда видел такие переходы с эскалаторами, но у нас этого, понятно, не будет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вы тоже про естественный отбор?

    Нет, я про глупость... Бежать через дорогу рядом с переходом - это глупость


    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ага, давайте сделаем подземные переходы. вбухаем кучу денег в дополнительные землеотводы и изоляцию грунтовых вод и сделаем.

    только никто не думает о последствиях. подземные переходы в коммунарке:

    - будут очередным преступлением против среды обитания, поскольку трасса неизбежно разорвет поселок на две части с неизбежными последствиями для бизнеса и социальных связей,

    - существенно повысят число жертв дтп,

    - сократят возможности маломобильных групп населения. причем чтобы было понятно: маломобильные люди - это далеко не только инвалиды на колясках. маломобильные - это дети, пенсионеры, родители с коляскам. по разным социологическим методикам их насчитывается до 40% населения. 

     

    зато мы увеличим среднюю скорость автопотока процентов на 5.

    Изменено пользователем Kir314

    самурай без меча подобен самураю с мечом только без меча, однако как будто с мечом, которого у него нет

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ага, давайте сделаем пешеходные переходы. вбухаем кучу денег в дополнительные землеотводы и изоляцию грунтовых вод и сделаем.

    только никто не думает о последствиях. подземные переходы в коммунарке:

    - будут очередным преступлением против среды обитания, поскольку трасса неизбежно разорвет поселок на две части с неизбежными последствиями для бизнеса и социальных связей,

    - существенно повысят число жертв дтп,

    - сократят возможности маломобильных групп населения. причем чтобы было понятно: маломобильные люди - это далеко не только инвалиды на колясках. маломобильные - это дети, пенсионеры, родители с коляскам. по разным социологическим методикам их насчитывается до 40% населения. 

     

    зато мы увеличим среднюю скорость автопотока процентов на 5.

    Вы пытаетесь все довести до абсурда.

     

    Говорится исключительно об одном ППП.

     

    Что касается грунтовых вод и борьбы с ними -  это не так дорого и хлопотно, как Вы преподносите.

    Мне доводилось делать проколы под дорогой - уверяю Вас, при хорошей организации работ все делается быстро.

     

    Это сейчас трасса разрывает поселок на две части, а ППП наоборот ее объединяет.

     

    И цель, которую мы преследуем - это не увеличение скорости потока машин, а безопасность пешеходов на дороге.

    Изменено пользователем Buntar

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

     Что касаемо пропускной способности Коммунарского автобана: Сделать 6 полос со светофорами то же самое, что расширить существующую дорогу на 1,5 метра.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Человек всегда хочет блага только себе.

    Водители никогда не согласятся с идеями пешеходов и наоборот.

    Все говорят об удобном городе, но забывают, что Комунарка застраивается не по заранее определенному плану, где учитывается планировка удобная для всех, а по принципу " есть кусок земли - застроим".

    И уже исходя из этого выстраиваются дороги.

    При чем выстраиваются не с учетом того, что будет лет через 5-10, а по условиям сегодняшнего времени, чтобы движение уже существующее разгрузить.

    По сути предыдущих ораторов:

    Дорога нужна и 6 полос ничем не отличаются от существующих вылетных дорог в Москве.

    Подземные переходы в идеале тоже нужны, но только в местах большого скопления людей (чисто мое мнение, многие идут  и на красный, потому что не могут стоять на месте и ждать)

    По поводу аварий, то тут все проще "идиотов хватает" как со стороны автомобилистов, так и со стороны пешеходов. И хоть какие ограничения вводи все равно найдутся те, у которых в голове отсутствует клетка мозга отвечающая за инстикт самосохранения. Перебегали и будут перебегать 1-2-3-4 и более полос(регулярно вижу одаренных, перебегающих МКАД)

    Светофоры действительно не только создают пробки, но и могут их разгружать - все зависит от организации движения.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Гость
    Эта тема закрыта для публикации сообщений.