Проект бессветофорной трассы на а/п Остафьево вдоль МИЦ-5,6,7,9

[Alekseus 880]

Не совсем пойму, дорога "Остафьево" от куда она идёт? Чуть ли не от МКАДа, Меги и вообще, проходит через лес?

Что скажите - проектировщики?

Судя по картинке в первом посте, именно так.

[legarh 18]

Я уже выкладывал примерную трассировку этой дороги в плане застройки Коммунарки с приведенным масштабом.

Дорога планируется по краю участка, который Авгур передал городу для АДЦ.

Эстакада 1 - вдоль МИЦ 5.

Эстакада 2 - начинается в районе МИЦ-9 и уходит за МИЦ-10 вдоль будущей школы.

Стенды сфотографированы под углом и искажают расположение на местности.

Пунктиром на схеме МИЦ (оф. сайт) обозначена старая трассировка объезной дороги (улицы Сосенский стан), которая сейчас пересматривается с учетом АДЦ и дороги на Остафьево.

Таким образом, от улицы Сосенский стан остается только участок между МИЦ-7 и МИЦ-10 и далее до Гарден Парк-18.

П.С. А напротив МИЦ - 6 будет здание Префектуры ТиНАО (как раз между эстакад).

ilifip, Спасибо за информацию!

Еще вопрос к Вам: Поскольку Остафьевская трасса значительную часть пути идет по эстакадам, у меня создалось впечатление, что она вообще никак не замещает улицу Сосенский Стан (нынешнюю объездную), так как сначала идет на другом уровне ( по эстакаде), а потом вообще отворачивает в сторону трассы СБВ. Т.е. Сосенский стан остается как городская улица и существует параллельно с Остафьевской трассой, никак с ней не пересекаясь.

Если же Остафьевская трасса полностью замещает ул. Сосенский Стан, то как будет осуществляться подъезд к корпусам МИЦ? Насколько я понимаю, полноценных развязок пока нет (по крайней мере, на плане я их не увидел), а одноуровневых перекрестков быть не может, так как трасса по замыслу своему транзитная (бессветофорная).

Изменено 14 августа, 2013 пользователем legarh

[lizzzz]

но и мы должны быть настороже!

А что мы (те, кто еще не прописан в Коммунарке) можем сделать? Можем участвовать в слушаниях? Если да, то насколько (по опыту старожил) это действенно?

[ilifip 70]

Еще вопрос к Вам: Поскольку Остафьевская трасса значительную часть пути идет по эстакадам, у меня создалось впечатление, что она вообще никак не замещает улицу Сосенский Стан (нынешнюю объездную), так как сначала идет на другом уровне ( по эстакаде), а потом вообще отворачивает в сторону трассы СБВ. Т.е. Сосенский стан остается как городская улица и существует параллельно с Остафьевской трассой, никак с ней не пересекаясь.

Если же Остафьевская трасса полностью замещает ул. Сосенский Стан, то как будет осуществляться подъезд к корпусам МИЦ? Насколько я понимаю, полноценных развязок пока нет (по крайней мере, на плане я их не увидел), а одноуровневых перекрестков быть не может, так как трасса по замыслу своему транзитная (бессветофорная).

Судя по представленным предпроектным картинкам, по территории Коммунарки трасса на Остафьево идет в полосе отвода под улицу Сосенский стан. Границы отвода расширены за счет участка АДЦ. Роль улицы берут на себя двухполосные дублеры по обе стороны от трассы. Подъезд к АДЦ и жилому массиву через дублеры, разворот под эстакадами. Эстакады и тоннели только в местах пересечения с другими дорогами. Исключение - эстакада между МИЦ-9 и МИЦ-10, которая как раз служит для обслуживания района (двухсторонний разворот).

Дорога идет от Меги сначала по просеке ЛЭП, потом тоннель под п.Газопровод, эстакада на перекрестке с ул. Монаховой, эстакада для разворода у МИЦ-9-7-10, которая переходит в левоповоротную эстакаду на СБВ. На плане все это обозначено, эстакады - голубым, тоннели - фиолетовым.

[legarh 18]

Судя по представленным предпроектным картинкам, по территории Коммунарки трасса на Остафьево идет в полосе отвода под улицу Сосенский стан. Границы отвода расширены за счет участка АДЦ. Роль улицы берут на себя двухполосные дублеры по обе стороны от трассы. Подъезд к АДЦ и жилому массиву через дублеры, разворот под эстакадами. Эстакады и тоннели только в местах пересечения с другими дорогами. Исключение - эстакада между МИЦ-9 и МИЦ-10, которая как раз служит для обслуживания района (двухсторонний разворот).

Дорога идет от Меги сначала по просеке ЛЭП, потом тоннель под п.Газопровод, эстакада на перекрестке с ул. Монаховой, эстакада для разворода у МИЦ-9-7-10, которая переходит в левоповоротную эстакаду на СБВ. На плане все это обозначено, эстакады - голубым, тоннели - фиолетовым.

ilifip, Спасибо! Очень нужное разъяснение.

И тогда еще вопросик: Можно ли на основе вышесказанного (трасса на Остафьево идет в полосе отвода под улицу Сосенский стан, имеются двухполосные дублеры по обе стороны от трассы) предположить, какое расстояние будет от корпусов МИЦ до трассы? В частности от МИЦ 5-2 и 5-3 до эстакады? 30-50-100 м ?? Считаете ли Вы так же, как и Alekseus, что трасса (может, не на всем протяжении, а хотя бы частично) будет оборудована шумовыми экранами?

Спасибо!

[Thomas 1]

ОХ.... новости ! С каждым днем все веселее.

Дай бог здоровья всем проектантам !

[Владимир. 199]

Я уже выкладывал примерную трассировку этой дороги в плане застройки Коммунарки с приведенным масштабом.

Дорога планируется по краю участка, который Авгур передал городу для АДЦ.

Эстакада 1 - вдоль МИЦ 5.

Эстакада 2 - начинается в районе МИЦ-9 и уходит за МИЦ-10 вдоль будущей школы.

Стенды сфотографированы под углом и искажают расположение на местности.

Пунктиром на схеме МИЦ (оф. сайт) обозначена старая трассировка объезной дороги (улицы Сосенский стан), которая сейчас пересматривается с учетом АДЦ и дороги на Остафьево.

Таким образом, от улицы Сосенский стан остается только участок между МИЦ-7 и МИЦ-10 и далее до Гарден Парк-18.

П.С. А напротив МИЦ - 6 будет здание Префектуры ТиНАО (как раз между эстакад).

На самом деле, размеры Коммунарки несколько меньше.

У меня получилось следующим образом:

"Клюв" о котором я говорил - действительно существует. В этом "клюве" планировалось построить ещё дома. (зона ?2).

Я даже в феврале фотографировал это место.

Чёрные стрелки - примерное направление объектива, чёрные цифру у стрелок - соответствуют номерам фоток.

1

2

Дорога начала отдаляться от домов МИЦ

3

А вот и виднеется прямой угол, будущий перекрёсток.

4

Расстояние в итоге - приличное.

5

Поворот к Монашке

6

7

Расстояние от дороги до пятого корпуса МИЦ

Сама дорога из бетонных плит

Таким образом - видно, что та дорога (с клювом) которая нарисована на рекламной схеме МИЦ - действительно реально существует. Также видно, что расстояние от домов МИЦ до дороги весьма серьёзное. Ну и видно, что перекрёсток Монаховой, Бачуринской и бетонки (типа, будущей дороги на аэропорт) находится также на большом расстоянии от МИЦ 5. Так что дома МИЦ не стоят прямо на дороге. А значит владельцы этих квартир могут не особенно волноваться.

Как Вы понимаете, домов, которые находятся на самОм прямом углу (клюве) пока не существует.

НО!!!

При наложении плана дороги на генплан - становится очевидным, что дорога "накладывается" на ещё одну порцию домов, планируемых к постройке. А также школу (или что там?) и паркинг находящихся как раз в этом клюве (Зона ?2).

Вот собственно и вопрос-два. Неужели МИЦу ударили по рукам, заставив отказаться от дальнейшей застройки в этом "клюве"?

Тогда (подчёркиваю) может оказаться, что эта дорога лишь явление временное, построена в соответствии с устаревшим генпланом, на котором не планировалось никакой важной дороги до аэропорта и теперь наступает "ах эта проклятая неизвестность".

С другой стороны, как ни старайся, а наложение точь-в-точь не получится, потому что на фотографии карты - перспективные искажения. Да и генплан - тоже фотка. Потому - остаётся надежда, что при наложении вышла ошибка и дорога таки-мИнет амбиции МИЦ и они построят всё что хотели в этом клюве.

НО! Если предположить неприкосновенность планов МИЦ, тогда встаёт Вопрос №1 (на чертеже - ?1). Там тоже есть кое-какие амбиции. И если взглянуть на генплан - совсем не соответствующие дороге. Однако же если мы на дорогу наложим рекламную схему МИЦ, то увидим, что 10й корпус - совсем не соответствует тому генплану. И что десятый дом "неожиданно" принял форму "галочкой" чтобы не мешать будущей дороге. Прямо вписался под неё. Не странное ли совпадение? И если предположить, что МИЦ ради дороги поменял свои планы, значит и в зоне ?2 он также может изменить свои планы. И пройти эта дорога может где угодно. Обнадёживает лишь то, что судя по фоткам, существующая уже бетонная дорога - довольно далеко от строящихся МИЦевских корпусов. А уж если кто соберётся покупать дома в "клюве" (если они будут строиться) - по крайней мере будут иметь в виду, что рядом 6 полосное шоссе и будут знать на что идут. Интересно, найдутся такие?

Ну и третий уже вопрос - это дорожка между Монашкой и Сосенским станом напрямик - идёт как раз по гаражам. Неужели снесут?

Либо опять же, погрешности при наложении, либо схема сырая, либо... Лучше там гаражи не покупать или наоборот покупать, но не чтобы туда машину ставить (Зона ?3).

Подводя итог:

Если верить наложению, то отменили постройку домов в "клюве" и вместо этого протянут дорогу в аэропорт. Это косвенно подтверждает изменение конфигурации дома МИЦ-10 по отношению к генплану. И опять же если верить наложению, то под снос идут некоторые гаражи около МИЦ-2 (Монаховой, 20). А может дорога и магазин "Дикси" насквозь пройдёт))

Если предположить ошибку в наложении, то дорога пройдёт не задев планы застройщика немного подальше, что в принципе - тоже возможно.

Либо же если предположить, что схема дороги ещё сырая, примерная, или старая то в итоге план доработается до какого-нибудь компромисса. Но в любом случае, надо быть мазохистом, чтобы купить дом в самом кончике "клюва", если таковой будет построен.

[Где мой слон? 54]

legarh, я, конечно, не ilifip, но в МИЦ-9, и тоже интересуюсь этим по мере возможностей. Это зависит от категории дороги.

Например, если по http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=92016 дорога будет относиться, как минимум, ко II категории, то по пункту 2 статьи 26 http://zakonprost.ru/zakony/257-fz-ot-2012-12-03-ob-avtomobilnyh/

ширина каждой придорожной полосы устанавливается в размере:

1) семидесяти пяти метров - для автомобильных дорог первой и второй категорий;

Впрочем, я не специалист, и всю теорию ломает Ленинский проспект - там же дома прямо на дублёры выходят.

Владимир., что-то Вы накрутили... Посмотрите на кадастровую схему: http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/

Если принять как данность, что альтруизмом никто не болен, то дорога пройдёт как можно ближе к границе участка 77, соседствующего с крайней очередью МИЦ. Естественно, с учётом, что к любому дому нужна возможность подъехать с любой стороны, даже если и не дублёра, то просто объехав. А фото со схемой проектируемой дороги - зло, на нём нелинейное искажение из-за угла съёмки и линзы фотоаппарата. В принципе, в Gimp есть трапецевидная модификация, близкая к тому, которое нужно, чтобы выправить его...

[legarh 18]

Владимир., Да, масштабно проработали вопрос )) Фотоотчет на славу. И наложение двух схем очень наглядное. Естественно, с поправкой на то, что и та, и другая - фотки с некоторыми искажениями. Но тут уж ничего не поделать. Это тот исходный материал, который у нас есть. Единственное, не могу понять, дома в "клюве" (?2) и в зоне (?1) - это тоже будущие дома МИЦ? Ведь на схеме с сайта МИЦ никаких этих домов не указано.

А так, да - по Вашим фоткам получается, что расстояние до МИЦ 5 действительно значительное.

Спасибо!

Изменено 14 августа, 2013 пользователем legarh

[Владимир. 199]

Владимир., Да, масштабно проработали вопрос )) Наложение очень наглядное. Естественно, с поправкой на то, что и то, и другое - фотки с некоторыми искажениями. Но тут уж ничего не поделать. Это тот исходный материал, который у нас есть. Единственное, не могу понять, дома в "клюве" (?2) и в зоне (?1) - это тоже будущие дома МИЦ? Ведь на схеме с сайта МИЦ никаких этих домов не указано.

А так, да - получается, что расстояние до МИЦ 5 действительно значительное.

Спасибо!

Прошу прощения, действительно написал, что МИЦ, хотя сам - понятия не имею. Видимо просто так показалось: раз 5 и 6 - МИЦевские, а также раз они у себя этот клюв нарисовали - то отложилось, как будто там они и строить будут. Кто же будет на самом деле и будут ли вообще - не знаю. Но как бы то ни было, МИЦевские ли это амбиции или какого другого застройщика, а МИЦ-10 в "галочку" под дорогу - превратился. Так что данный генплан получается уже несколько устаревшим. Посмотрим, оказалась ли устаревшей бетонная (она же "проектируемая", она же "Сосенский стан") дорога.

Вот ещё... с помощью Авгура

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Владимир.

[legarh 18]

Владимир., спасибо за фото "от Авгура". Посмотрел я на него, и сдается мне, что "клюв" этот срежут... Ну не будет транзитная трасса делать такие причудливые изгибы! И в этом случае трасса пройдет значительно ближе к домам МИЦ...

[Alekseus 880]

Подводя итог:

Если верить наложению, то отменили постройку домов в "клюве" и вместо этого протянут дорогу в аэропорт. Это косвенно подтверждает изменение конфигурации дома МИЦ-10 по отношению к генплану. И опять же если верить наложению, то под снос идут некоторые гаражи около МИЦ-2 (Монаховой, 20). А может дорога и магазин "Дикси" насквозь пройдёт))

Если предположить ошибку в наложении, то дорога пройдёт не задев планы застройщика немного подальше, что в принципе - тоже возможно.

Либо же если предположить, что схема дороги ещё сырая, примерная, или старая то в итоге план доработается до какого-нибудь компромисса. Но в любом случае, надо быть мазохистом, чтобы купить дом в самом кончике "клюва", если таковой будет построен.

Титанический текст.

Есть пара нюансов, которые всё ставит на свои места.

Земля сразу за МИЦ-5 принадлежит Авгуру, по кадастровой карте это участок 77, который не так давно Авгур подарил Москве для строительства АДЦ.

Что также подтверждается вашим собственным наложением, вот тотже план (он и правда устаревший) на котором чётко видно, что дома в "клюве" называются Авгур-Эстейт Северо-западный район.

[Владимир. 199]

это участок 77, который не так давно Авгур подарил Москве

У-у-у.... Ну тогда действительно владельцам МИЦ-5 нужно заготавливать портреты Ленина-Сталина, для хождения вокруг здания Газпрома на случай если не будут соблюдены СНИПы или что там в данном случае диктует нормативы? А как вообще всё произошло? Ни слушаний тебе ни вообще даже нового генплана. Может дорога-то и полезна, но как-то по-шпиёнски всё, из под тишка.

А по поводу "подарил" - я правильно понимаю, что участок "77" - это который отмечен жёлтым?

Слушьте, если у них такие "подарочки", то какие ж у них тогда "зарплаты"???

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Владимир.

[knexx 6]

А по поводу "подарил" - я правильно понимаю, что участок "77" - это который отмечен жёлтым?

Слушьте, если у них такие "подарочки", то какие ж у них тогда "зарплаты"???

Ну так, а чему удивляться-то?

Тут в соседней ветке чуть ли не разговоры о банкротстве Авгура шли. А все просто.

Еще раз вкратце продублирую:

Авгур Эстейт на 70% принадлежит Мошковичу.

Мошкович - владелец "РусАгро", сенатор от Белгородской области и огромного "клочка" земли в данном направлении.

Вот и вся история.

[legarh 18]

Вот почему опасно брать дом "в чистом поле". Никогда не знаешь, кому и для чего это "чисто поле" подарят :help: :coffee:

Изменено 15 августа, 2013 пользователем legarh

[Владимир. 199]

Вот почему опасно брать дом "в чистом поле". Никогда не знаешь, кому и для чего это "чисто поле" подарят :help: :coffee:

Тоже об этом подумал. Что все эти рекламные проспекты - чушь собачья. Да и как оказывается генплан - тоже тот ещё рекламный проспект.

[ViktorVins]

надо просто брать квартиру с окнами во двор, тогда есть шанс, что ничего не поменяется.

[Владимир. 199]

надо просто брать квартиру с окнами во двор, тогда есть шанс, что ничего не поменяется.

Интересно, а МИЦ 7.2 и Магистровский корпус когда покупали квартиры с окнами во двор - знали, что нижние этажи будут смотреть на четырехэтажный паркинг?

[Alekseus 880]

Всем хорошего дня!

А какая судьба у Авгура Юго-Западный (тот, что ниже за 7-кой и 10-ой от мица) ?

Его ( этих жилых домов не будет)?

Там пойдет эстакада?

Сложно сказать, этот участок вроде никто никому не дарил. Также периодически проскакивает информация о строительстве футбольного поля в Коммунарке, по плану оно как раз на этом участке. Будем ждать, что пройдёт раньше, публичные слушания по новой дороге или начнётся стройка в этом месте.

[Flash709]

От куда карта ? что за планы ? я видел план развития автодорог новой Москвы до 2020 года, там не каких магистралей которые вы показали не и в помине, вот автобусные полосы от Троицка есть. Сообщите пжалста данные, попробуем уточнить.