Оплата электроэнергии

[Гость]

Шаталин мне в прошлую пятницу по закону должен был отдать бумагу с показаниями потребления, в среду ходил с ним ругаться, обещал в пятницу. Сейчас звоню ему, где мол бумага. Ответ: вот сейчас сижу жду, когда мне ее должен главный энергетик принести. Мне кажется этот человек лжец.

[Гость]

Как и ожидалось, Шаталин так документы и не предоставил, вместо этого перестал брать трубку на сотовом.

Такое иногда ощущение, что Шаров умышленно разваливает УК, поставив на должности не компетентного быдло-главного инженера, пофигестичного инженера по эксплутации и управляющего, который совершенно не пригоден к упавлению.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Гость

[Анжелика 12]

По моему заявлению господин Шаталин обещал еще на прошлой недели ответ дать. Говорит мол, пусть супруга подходит и возьмет ответ на письмо.

До сих пор все пишет и пишет..

Звонил сегодня в Мосэнергосбыт, норматива на ОДН по мск походу еше не приняли.

Кирилл, получилось в управлении ЖКХ по нашему поселку уточнить информацию насчет расчета ОДН?

ОНи вообще в курсе проделок нашей УК??!!

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Анжелика

[kvieto 380]

Делюсь полученными данными по первому корпусу.

Некоторые вещи проясняются, некоторые наоборот - затуманиваются. Давайте разбираться вместе.

Стало понятно, почему был настолько неравномерный расход электроэнергии ОДН от месяца к месяцу.

Подтверждается, что де-факто счет выставлен не с февраля'13, а с октября'12.

Но абсолютно непонятно, почему счет выставлен целиком по дневному тарифу.

Счетчики Меркурий 230 четырехтарифные, запрограммированы на два тарифа. Показания наших общедомовых счетчиков сохраняются раздельно для Т1 и Т2, а Т3=Т4=0 с ноября прошлого года, что говорит о том, что счетчик с ноября'12 был корректно настроен на два тарифа. Более раннюю историю просмотреть нет возможности.

Также нет ясности по электропотреблению офиса АСВТ. Подробнее дальше.

Итак, сначала разберемся с предыдущей платежкой.

Расход по счетчику ОДН по июль 2013г.

Средний общий расход по счетчику ОДН составил 6352 КВт*ч в месяц. То есть с октября'12 общий расход по счетчику ОДН по моим данным должен составить около 63520 КВт*ч, это плюс-минус совпадает с показаниями ДУ МКД (62579 кВт*ч).

У реальных показаний счетчиков разброс от месяца к месяцу гораздо меньший, чем у показаний ДУ МКД, и этому я могу найти только одно объяснение: недисциплинированность съема показаний сотрудниками ДУ МКД. В одном месяце списали показания в середине, в другом месяце в начале, вот и получается. Но "Итого" по киловатт-часам сходится.

По сумме к оплате сильное расхождение остаётся, т.к. ДУ МКД производит расчет по общему показанию счетчика, а не по тарифам Т1/Т2. Об этом Кирилл, собственно, уже написал. У нас всё аналогично.

Расход по счетчику АВР:

Средний расход по счетчику АВР в месяц составил 12009 кВт*ч. В итоге с октября'12 по июль'13 мы должны были бы получить 120000 кВт*ч по счетчику АВР, а ДУ МКД насчитал 112000 кВт*ч. О причине такого расхождения есть предположение, но об этом в следующем сообщении.

В целом цифры похожи, основное расхождение (и оно огромно!) по итоговой сумме в рублях.

Если посчитать итоговые суммы в рублях по ОДН и АВР а) с учетом разбивки на Т1 и Т2 и б) без учета разбивки и сравнить эти суммы, то получится, что ДУ МКД выставил нам счета за электричество ОДН и АВР за период с октября'12 по июль'13 примерно на 35% больше той суммы, которые мы реально должны оплатить. То, что ДУ МКД сделала вид, что это сумма за полгода - я уже даже во внимание не принимаю.

Также делюсь данными по расходу ОДН и АВР за август-сентябрь, данных от ДУ МКД у меня пока нет:

Если удобнее смотреть в googledocs, вот ссылка:

https://docs.google....MFE&usp=sharing

Резюмирую: помимо отсутствия действующих нормативов для Москвы у нас есть еще одна основная проблема:

ДУ МКД выставляет нам счета за электричество на ОДН по дневному тарифу, хотя счетчики запрограммированы как двухтарифные. В итоге, предъявляемые нам счета за электроэнергию на общедомовые нужды завышены на 35%.

Изменено 5 октября, 2013 пользователем kvieto

[kvieto 380]

По поводу офиса АСВТ и расхождений по счетчику АВР.

В свежей квитанции для 1го корпуса есть такая приписка:

"Расход Электроэнергии АВР(счетчик 07608345) = общий расход 23840Квт/ч.-7810Квт/ч.(офис АСВТ).

Фактический расход Электроэнергия ОДН (АВР) равен 16030Квт/ч."

Это что получается, что офис АСВТ у нас подключен к счетчику АВР?

7810кВт*ч за два месяца?

А с октября'12 по июль'13 сколько? Почему в предыдущей квитанции не было такой приписки? Хотя расхождение за период с октября'12 по июль'13 есть, но оно какое-то смешное по сравнению с "7810кВт*ч за два месяца"...

[Еленка 2]

Расследование продолжается

Мы пока не заплатили. Или лучше заплатить по квитанции? Не исчезнут ли деньги, когда ДУМКД уйдет из наших домов?

[DeAR 6]

Добрый день!

В новой квитанции всё снова начислено по одному тарифу и опять очень много - 650 р или 17% от содержания и ремонта!

В итоге удалось понять на каком основании они выставляют эти счета? Почему один тариф и почему так много только за электричество?

По моим прикидкам в расчёте на месяц получается больше, чем те 200000 кВт/ч которые нам выписали с окт.12.

Если тут и правда речь идёт о сотнях тысяч переплаты к тем миллионам, которые мы платим по завышенным тарифам - это форменное мошенничество. Давайте собирать собрание и заключать нормальный договор с нормальной компанией, деньги должны всех подстегнуть к участию.

Алексей

[Гость]

Вообщем резюме после расследования и разговора с Мосэнергосбытом:

ДУ МКД долго не хотели заключать договор с Мосэнергосбытом, МЭСБ требовал договор на жителей+ ОДН, ДУ МКД не хотела жителей, а только ОДН, в итоге, как сказали в МЭСБ они все же вопреки закону заключили договор только на ОДН, поэтому за квартиру мы платим напрямую, а ОДН через УК.

Договор составлен в феврале, но ДУ МКД исключительно по своей вине тянули с подписанием договора до июля. В итоге МЭСБ выставляет им счет по за октябрь-июль по тарифу, который действовал с 01.07.2013, т.е. 2,88, хотя с октября по июнь включительно единый тариф был 2,51. В итоге УК оплатило счет по тарифу 2,88 и теперь выставило его нам на тех же условиях. Т.е. она переложила свои расходы, связанные с не способностью нормально и вовремя оформить договор на жителей.

Так, за третий корпус УК оплатило в МЭСБ и затем выставило жителям 502 257,60 руб. Однако, если учесть что с 10.12 по 06.12 тариф был 2,51, а 2,88 был только в июле счет должен был составить 431 215,11 руб. Т.е. УК не стало нести из-за своей не расторопности расходы в размере 70 000 руб, а переложила их на жителей.

Вот так вот.

Вопрос почему тариф единый, а не двойной пока выясняю.

[Гость]

По поводу норматива:

в адмнистрации об этом ничего не знаю, рекомендовали позвонить в МЭС.

В МЭС говорят, что норматива на ОДН нет.

[Анжелика 12]

Вообщем резюме после расследования и разговора с Мосэнергосбытом:

ДУ МКД долго не хотели заключать договор с Мосэнергосбытом, МЭСБ требовал договор на жителей+ ОДН, ДУ МКД не хотела жителей, а только ОДН,

Совсем не понятно логики УК.

Обычно, как показывает практика, УК по максимум стараются завести на себя коммуналку, тем более электрическую, поскольку механизмов воздействия на граждан - должников полно и средняя реализации по электрике выше, нежели чем по теплу и воде.

Да, нормативов на ОДН по электрике нет (для мск). Соответственно, не понятно теперь - каким образом должны начисляться ОДН, в пределах какой суммы (в отсутствие утвержденных нормативов на ОДН).

[Гость]

По поводу единого тарифа: он единый, а не день/ночь такой исключительно потому, что ДУ МКД решили заключить договор именно на таких условиях, видимо им так было проще. Со стороны МЭС никаких требований по оплате по единому тарифу не было, ДУ МКД вполне могли заключит договор на оплату по 2-м тарифам.

Т.е. действия ДУ МКД по заключению договора ДУ МКД только по 3-му корпусу привели к прямым убыткам жителей на сумму 121 626,77 руб.

В МЭС рекомендовали подавать на ДУ МКД в суд.

[Гость]

ДУ МКД оплатило электроэнергию по тарифу 2,88, т.е. мошенничество на них повесить к сожалению пока не получается.

[kvieto 380]

ДУ МКД оплатило электроэнергию по тарифу 2,88, т.е. мошенничество на них повесить к сожалению пока не получается.

А статья "Головотяпство", к сожалению, пока в законах отсутствует.

Хотя налицо прямой экономический ущерб, нанесенный клиентам УК. Чем эта ситуация отличается от той, когда УК бы оплатила электроэнергию не по 2,88р., а по 28,88р., например? Все равно мы были бы крайними? Да, действовали не в своих интересах, но для нас это не имеет значения. Не мошенничество, так халатность. Хотя халатность - это для должностных лиц, для коммерческих организаций как это назвать? Что-то вроде ненадлежащего исполнения договора, действие против интересов клиентов. Хорошо, если найдется на форуме юрист, который сможет прокомментировать эту ситуацию с точки зрения закона.

По поводу Т1/Т2. Возможно, им было проще списывать одно суммарное показание, а не два день/ночь? А потом уже "как списали - так списали, не пересчитывать же". Так договор и составили. Может быть такое?

Так или иначе, договор с МЭС заключали они, а не мы. Технически можно было платить по двум тарифам, пусть нам по ним и пересчитывают. А дальше сами разбираются с МЭС.

А в следующий раз лучше думают, перед тем как платить.

Вопрос только, как это все организовать. УК будет упираться, многие уже заплатили... Нам нужна единая позиция жильцов Квартала-А101.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем kvieto

[Гость]

На примере 3-го корпуса, какой счет выставила ДУ МКД и сколько реально должны заплатить жители.

[kvieto 380]

На примере 3-го корпуса, какой счет выставила ДУ МКД и сколько реально должны заплатить жители.

Кирилл, а это по каким тарифам рассчитано?

[Гость]

Кирилл, а это по каким тарифам рассчитано?

C 10.12 по 06.13 - Т1=2,88 Т2=0,97

07.13 - Т1=3,17, Т2=1,02

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Гость

[kvieto 380]

Кирилл Бармашев,

у вас переплата получилась 32%, у нас 21,1% (в прошлый раз неправильно посчитал, что переплата 35%: забыл про октябрь'12, который снять уже было невозможно. Теперь учёл его по среднему расходу, получилось 21,1%).

Но это еще без вычитания расхода "офиса АСВТ", с которым нужно разбираться отдельно.

[I.N. 14]

Кирилл Бармашев, Может не в тему ... у на в Казани с октября прошлого года поменяли тарифы для тех кто пользуется двухтарифными счетчиками

врезультате просчитав все по имеющимся у нас показателям за год

оказалось что пользоваться двухтарифным счетчиком не выгодно себе в убыток... получается Мы все перешли снова на однотарифные написав заявленеи в УК.... сейча у меня стоит двухтарифный счетчик а показания суммирую и даю как однотарифный .....

и Что то главный энергетик мне сказал что у нас в МИЦ 4 стоят 3 тарифные счетчики... вот еще и это надо посчитать как оно будет

[DeAR 6]

Что нужно сделать для перехода на двух, а если счётчики поддерживают - трёх тарифную оплату по ОДН? Кто это должен инициировать? Обязаны ли мы оплачивать счета за услуги, цену на которые мы не согласовывали? И возвращаюсь в вопросу на каких основаниях ДУМКД вообще выставляет нам счета? Это как в пробке: сначала потёрли лобовое стекло тряпкой, а потом требуют денет, как за химчистку салона.

оказалось что пользоваться двухтарифным счетчиком не выгодно себе в убыток... получается

Выше есть расчёты, что переплата их-за единого тарифа 35%

Алексей

Изменено 7 октября, 2013 пользователем DeAR

[Elfe 12]

Добрый день!

В новой квитанции всё снова начислено по одному тарифу и опять очень много - 650 р или 17% от содержания и ремонта!

В итоге удалось понять на каком основании они выставляют эти счета? Почему один тариф и почему так много только за электричество?

это плата за 2 месяца-август и сентябрь, и все равно много я считаю