Водоснабжение. Канализация. Отопление.

[Гость dmitri_842]

А если водопроводные трубы вытащить из гофры и протащить новые, чтобы соединений не было?

[Leksa 4]

Стремневато стыки в стяжку прятать. Пусть и запяные. Любит водичка из мест пайки сочиться.

Думаю, место стыка покрепче самой трубы будет.

Современные технологии изготовления полипропиленовых труб, позволяют их успешно применять в системах отопления, горячего и холодного водоснабжения, кондиционирования помещений и в других областях.

Достоинства полипропиленовых труб:

1. Полипропиленовые трубы не подвержены коррозии – не обрастают налетом изнутри и не ржавеют.

2. Трубы соответствуют нормам СНиП – соблюдены все нормы гигиены и санитарии.

3. Полипропиленовые трубы, используемые в водоснабжении и отоплении, сохраняют высокие потребительские качества при длительном сроке эксплуатации.

4. Высокие шумоизоляционные качества, при использовании в системах водоснабжения и системах отопления.

5. Благодаря гладкости внутренней поверхности полипропиленовых труб – сокращаются потери, в отличие от других материалов.

6. Легкость и быстрота монтажа полипропиленовых трубопроводов.

7. Полипропиленовые трубы имеют повышенную стойкость к агрессивным факторам внешней среды, что позволяет их использовать в пищевой и химической промышленности.

С точки зрения экологии – полипропиленовые трубы абсолютно безвредны, т.к. в их производстве не используются токсичные вещества.

Соединяют полипропиленовые трубы методом контактной сварки при помощи полипропиленовых фитингов, второй способ соединения при помощи комбинированных полипропиленовых фитингов, с металлическими резьбовыми вставками в них.

Фитинги, использованные при методе контактной сварки сами по себе не разборные, в то время как комбинированные фитинги при соединении приборов с трубами, делают соединения разъемными.

Полипропиленовые трубы морозоустойчивы. Трубы жесткие и поставляются на объекты в отрезках длиной 4 м.

Существуют 3 вида труб из полипропилена:

1. PN10 – трубы созданные для трубопроводов холодной воды.

2. PN20 - трубы созданные для трубопроводов горячей и холодной воды. Срок эксплуатации таких труб в системе снабжения холодной водой более 50 лет, а в системе снабжения горячей водой – более 25 лет, при температуре до 75°С.

Трубы PN10 и PN20 имеют свойство при повышении температуры, удлиняться в размерах. При повышении температуры на 60°С они удлиняются на 45 мм. При установке таких труб надо создавать различного рода компенсаторы и скользящие опоры.

3. PN25 – армированные полипропиленовые трубы созданные специально для систем отопления. Эти трубы армируются алюминиевой фольгой. При повышении температуры на 60°С, они удлиняются всего на 9 мм.

Срок эксплуатации:

- при t = 70°С и давлении 8 атм. – порядка 50 лет.

- при t = 70°С и давлении 10 атм. – порядка 10 лет.

Последнее на что хочется обратить ваше внимание, это то, что трубы PN20 в два раза дешевле полипропиленовых труб PN25 – но применять их в системах отопления нельзя!

[Leksa 4]

Трубы PN10 и PN20 имеют свойство при повышении температуры, удлиняться в размерах. При повышении температуры на 60°С они удлиняются на 45 мм. При установке таких труб надо создавать различного рода компенсаторы и скользящие опоры.

Вот этот пункт смущает. Если у меня от двери до СУ 6 метров, то горячая труба под стяжкой будет менять длину ~24 сантиметра :dontknow:

Где я ей там компенсаторов наделаю?

[SuokuShiro 0]

Вот этот пункт смущает. Если у меня от двери до СУ 6 метров, то горячая труба под стяжкой будет менять длину ~24 сантиметра :dontknow:

Где я ей там компенсаторов наделаю?

Либо данные неверные, либо считаете не так.

Справка: Коэффициент линейного расширения = 0,15 мм/М °C (см тут) (Удлинение на метре трубы при повышении температуры на 1 градус Цельсия)

Посчитаем ... Удлинение = Длина трубы * (Температура гор.воды - Комнатная температура) * Коэффициент = 6 * (60 - 20) * 0,15 = 36 мм

[Leksa 4]

Либо данные неверные, либо считаете не так.

Справка: Коэффициент линейного расширения = 0,15 мм/М °C (см тут) (Удлинение на метре трубы при повышении температуры на 1 градус Цельсия)

Посчитаем ... Удлинение = Длина трубы * (Температура гор.воды - Комнатная температура) * Коэффициент = 6 * (60 - 20) * 0,15 = 36 мм

Хорошо, если так. У меня входные данные были другие.

45/60=0.75мм/М С

[alex_v 0]

Для горячей воды используют армированные полипропиленовые трубы, например алюминием. Вот этот алюминий и не дает трубе удлинятся.

Так что полипропилен смело можно использовать. Хотя, учитывая небольшой объем, экономия окажется спорной.

В 7 корпусе центральные стояки делают из полипропилена, а ответвления в квартиры как для воды, так и для отопления из монолитной PEX трубы, правда отечественного производителя.

[tsaraleksey 36]

Думаю, место стыка покрепче самой трубы будет.

Самое слабое место в полипропилене - место пайки

[Canser 1]

Самое слабое место в полипропилене - место пайки

Летом 2011 на даче (в бане) самостоятельно выполнил разводку воды (хол, гор) полипропиленом (PPR) и с уверенностью говорю, что место сварки, если выполнено в соответствии с рекомендациями времени нагрева , является, фактически, одним целым с трубой, в отличии от места обжима PEX. Для горячей воды можно использовать PPR трубы армированные стекловолокном - не требуют зачистки при монтаже с фитингами (в отличии от алюминия), но имеют чуть бОльший коэффициент лин. расширения:

Линейный температурный коэффициент расширения не армированного PPR Кр= 0,15 мм/м. Т (С, гр)

Линейный температурный коэффициент расширения PPR, армированного алюминием Кр = 0,03 мм/м. Т (С, гр)

Линейный температурный коэффициент расширения PPR, армированного стекловолокном Кр = 0,03-0,05 мм/м. Т (С, гр)

Линейный температурный коэффициент расширения многослойной гибкой трубы PEX-AL-PLEX Кр = 0,025 мм/м. Т (С, гр)

[DmDavidov 10]

А есть соображения по технологии неразъемного стыка под стяжкой? Ведь, эти хвосты слишком короткие, чтоб дотянуть их до распред щитка на стене.

Предлагаю ещё раз поднять на обсуждение этот вопрос. Действительно, ввод в квартиру сделан безобразно - у кого-то только-только при входе трубы заканчиваются, у кого-то от 20 до 50 см, но и в том, и в другом случае с ними надо что-то делать. У самого пока никаких соображений нет (если только делать удлинение при вводе и какой-то "люк" в полу, а разводку делать в с/у или в коридоре прятать). Проблема, как я вижу, также в том, что входную трубу согнуть нельзя, диаметр не позволит. Может кто-то уже думал над этим вопросом?

Соседи по кварталу - может вы опытом поделитесь?

[Squirrel 43]

Предлагаю ещё раз поднять на обсуждение этот вопрос. Действительно, ввод в квартиру сделан безобразно - у кого-то только-только при входе трубы заканчиваются, у кого-то от 20 до 50 см, но и в том, и в другом случае с ними надо что-то делать. У самого пока никаких соображений нет (если только делать удлинение при вводе и какой-то "люк" в полу, а разводку делать в с/у или в коридоре прятать). Проблема, как я вижу, также в том, что входную трубу согнуть нельзя, диаметр не позволит. Может кто-то уже думал над этим вопросом?

Соседи по кварталу - может вы опытом поделитесь?

У меня длина заведенных в квартиру кусков труб порядка 70 см, что позволяет нарастить их такой же трубой с помощью напрессовочного фитинга

место соединения затем завести в стену,

через которую трубы входят в квартиру (она кирпичная) на высоте см. 30 от пола и заделать сначала вставкой из гипсокартона, затем гипсом. Такой фитинг допускается монолитить, т.к. он неразъемный. Если когда однажды потечет, то:

- на стене будет сразу видно;

- не сложно разобрать стенку в месте соединения для ремонта.

[Legos 17]

раз уж тут заговорили о съеме и переносе радиаторов отопления, у меня был такой вопрос, а можно ли вообще радиаторы отопления снять? предполагаю сделать теплый пол из металопластиковых труб в стяжке зигзагообразно...

постарался выразиться максимально ясно

[Squirrel 43]

раз уж тут заговорили о съеме и переносе радиаторов отопления, у меня был такой вопрос, а можно ли вообще радиаторы отопления снять? предполагаю сделать теплый пол из металопластиковых труб в стяжке зигзагообразно...

постарался выразиться максимально ясно

Если собираетесь, сняв радиаторы отопления, подключить теплый пол к центральной системе отопления дома, то это категорически запрещено.

Вы нарушите работу системы всего дома.

Можно сделать независимый водяной теплый пол с электронагревателем (например, Термотек), но, если такую систему делать вместо центрального отопления, то электричество выйдет в весьма серьезную сумму.

[tsaraleksey 36]

раз уж тут заговорили о съеме и переносе радиаторов отопления, у меня был такой вопрос, а можно ли вообще радиаторы отопления снять? предполагаю сделать теплый пол из металопластиковых труб в стяжке зигзагообразно...

постарался выразиться максимально ясно

Замена радиаторов отопления на теплые полы не разрешена. По большому счету не разрешена замена радиаторов, установленных застройщиком, на свои, тоже не допустима

Изменено Январь 2012 пользователем tsaraleksey

[Гость palych]

Где-то на форуме прочитал, что УК требует, чтобы проект по водопроводу и канализации делала организация, входящая в СРО. Кто может подтвердить или опровергнуть?

[Кирилл Бармашев 7 350]

Где-то на форуме прочитал, что УК требует, чтобы проект по водопроводу и канализации делала организация, входящая в СРО. Кто может подтвердить или опровергнуть?

см. Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.04.2010 N 16902)

II. Виды работ по подготовке проектной документации

4.2. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем водоснабжения и канализации

Градостроительный кодекс РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ

Глава 6. Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

Изменено Январь 2012 пользователем Jarod Ross

[Ale 24]

Кто-то задавался вопросом установки в будущей квартире фильтров на воду (водоподготовка)?

[Гость Phil_Sh]

Кто-то задавался вопросом установки в будущей квартире фильтров на воду (водоподготовка)?

У нас в нынешней квартире стоят фильтры Honeywell. Думаю, такие же или подобные будем ставить и в Коммунарке. Там фильтр гораздо более тонкий, чем фильтр грубой очистки перед счётчиком и их вполне хватает, чтобы уберечь бытовую технику и краны от крупных взвешенных частиц в воде. Фильтры имеют возможность промывки.

Но меня всё равно беспокоит вопрос соединения гв и хв на входе в квартиру. Посокльку там металлопластик, то соединение будет слабым местом и, по идее, в месте соединения должен быть люк. И вот только люка мне приямо перед входной дверью не хватало. Тут, конечно, Авгур допустили хороший ляп. И молчат как партизаны.

[Cергей 4]

. Тут, конечно, Авгур допустили хороший ляп. И молчат как партизаны.

Согласен. Неужели не было возможности дотянуть эти трубы до ванной комнаты?

[Гость palych]

см.  Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.04.2010 N 16902)

II. Виды работ по подготовке проектной документации

4.2. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем водоснабжения и канализации

Градостроительный кодекс РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ

Глава 6. Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

Сегодня позвонил в УК. Они сказали, что им не важно, есть ли у проектировщика свидетельство о допуске, выданное СРО.

[Кирилл Бармашев 7 350]

Сегодня позвонил в УК. Они сказали, что им не важно, есть ли у проектировщика свидетельство о допуске, выданное СРО.

Если они будут принимать согласовывать такие проекты, то это уже нарушение законодательства РФ.

Тут еще возникает вопрос с кем мы подписываем договор на водоснабжение и водоотведение: с УК или непосредственно с организацией (Мосводоканал или кто там в области). Подпишут ли договор с таким проектом?