Сбор средств на тротуарные столбики 1я очередь Квартал А101

[Hopel 111]

Я жду, чем Вы подкрепите обвинения в мой адрес в несанкционированной парковке? или признайте публично, что это были Ваши фантазии.

Алена, evgendir в своем посте высказал предположение!!! (не утверждение), так как не может понять сопротивления наведения порядка во дворе. Пусть это и благое сопротивление во имя законности возведения препятствий для недопущения нарушения закона. Интересно было бы посмотреть на гражданина, который будет жаловаться на то, что ему мешают парковаться на тротуаре ограничители которые были установлены жильцами.

[Алена Жукова 32]

Позиция Алены Жуковой, вообще не понятна, так как паруовка на против 3-го дома более мение организована, за редким исключением, когда некоторые ..... заезжают на тротуалы прям к подъездам, чего нельзя сказать о доме 5, где люди скоро буду заезжать в подъезд на своих авто, видимо Алена в числе этих людей, только так могу объяснить ее отношение к организации парковки в нашем общем дворе

Алена, evgendir в своем посте высказал предположение!!! (не утверждение), так как не может понять сопротивления наведения порядка во дворе. Пусть это и благое сопротивление во имя законности возведения препятствий для недопущения нарушения закона. Интересно было бы посмотреть на гражданина, который будет жаловаться на то, что ему мешают парковаться на тротуаре ограничители которые были установлены жильцами.

Подобные слова не что иное как обвинение. Так много восклицательных знаков. Все что нужно уже прочитала между строк.

Интересная у вас господа полемика... Не отстаивают закон не законными способами, потому как сами эти способы и есть нарушение закона. Или Избранным можно? есть очень хорошее произведение... Стругацкие "Трудно быть Богом", рекомендую.

Жалоба будет очень простая... на самоуправство граждан в отношении использования придомовой территории. Если найдется хоть один сосед который решит, что ему эти столбики ни к чему, напишет жалобу. Полиция проведет расследование, выявит виновных в установке, обяжет их уплатить штраф и своими силами восстановить придомовую территорию в соответствии с проектными решениями. А вот если будет собрание, протокол, и все по процедуре... то даже 20% несогласных будет терпеть наличие столбиков.

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Алена Жукова

[Гость]

Алена Жукова, не очень понимаю этот ответ. ИМХО я лично вынес и темы Валентина, такой тезис:

явные признаки беспорядка и несоблюдения людьми принятых норм поведения провоцируют окружающих тоже забыть о правилах

т.е. несоблюдение парковки ведет к другим проблемам.

Именно так, как социальный психолог заявляю

В Бостоне или Чикаго проводили исследования в бедных районах с высоким уровнем преступности: если даже в заброшенных домах вставлять окна, менять лампы на улицы и регулярно закрашивать графити уровень преступности снижается.

[AnyaStrelnikova 7]

Соседи! У каждого свои аргументы "за" и "против" и даже, м.б., он об одном же, только неправильно поняты. Давайте будем внимательнее читать сообщения друг друга и не ругаться.

Тоже о выводах, которые, м.б., и неверны: Меня на собрании поразили следующие комментарии в мой адрес: "девушка, у вас нет детей. Вот когда будут, - поймете " (Я, видать, не хожу по тротуарам, а летаю. Причем простая аналогия про мужчину-акушера впервые в жизни не была понята, и теперь буду знать, что она сложная) и "тут у всех машины не дешевле 1,5 млн (или 1 млн?, точно не помню). Те, у кого дешевле - строители. Они уедут. А остальные пусть покупают места в паркинге".

Вот это мне кажется дико. Может я не права? Или что-то не так поняла?

И еще про тротуар у детской площадки и парковку: после недавнего снегопада он превратился в сугроб и был недоступен некоторое время ни для кого вообще - не из-за чего было спорить, кроме как об уборке дворов. Красотень! Все заодно!)))

П.С, про отстаивание закона незаконными способам - поддерживаю.

Сорри за офф..

Изменено 29 марта, 2013 пользователем annaionova

[Hopel 111]

Жалоба будет очень простая... на самоуправство граждан в отношении использования придомовой территории. Если найдется хоть один сосед который решит, что ему эти столбики ни к чему, напишет жалобу. Полиция проведет расследование, выявит виновных в установке, обяжет их уплатить штраф и своими силами восстановить придомовую территорию в соответствии с проектными решениями. А вот если будет собрание, протокол, и все по процедуре... то даже 20% несогласных будет терпеть наличие столбиков.

Алена, как будет жить этот индивидуум в нашем дворе, после таких действий? Знающие люди могут дать характеристику такому типу личности, но от себя скажу это будет изгой, нормальный человек на такое не пойдет. А другой тип людей (не будем называть их) найдет к чему докапаться на ровном месте и энергии у него достаточно.

И кто так сказать вольет в мозг этому индивидууму, что нужно бороться с абсолютно нормальным решением.

Собрание, протокол это все хорошо может года через 2 и соберется кворум для принятия решений(это не мои фантазии, посмотрите на дом 20, МИЦ), но боюсь к тому времени начнется апатия у первых участников и кворума не будет. И что же теперь сидеть на попе ровно?

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Hopel

[Алена Жукова 32]

Алена, как будет жить этот индивидуум в нашем дворе, после таких действий? Знающие люди могут дать характеристику такому типу личности, но от себя скажу это будет изгой, нормальный человек на такое не пойдет. А другой тип людей (не будем называть их) найдет к чему докапаться на ровном месте и энергии у него достаточно.

И кто так сказать вольет в мозг этому индивидууму, что нужно бороться с абсолютно нормальным решением.

Собрание, протокол это все хорошо может года через 2 и соберется кворум для принятия решений(это не мои фантазии, посмотрите на дом 20, МИЦ), но боюсь к тому времени начнется апатия у первых участников и кворума не будет. И что же теперь сидеть на попе ровно?

Написала "хоть один", а почему Вы решили что он будет по факту один, это может быть целая группа недовольных и почему решили что у них не хватит знаний написать телегу? это очень спорный вопрос. А изгой это вообще не об этом. А уж если про лестницу говорить, так она у меня вызывает просто бурю негатива, как только попадает в поле моего зрения: уродство с припиской "я его слепила из того, что было", вижу дурной пример заразителен, профилактика нужна.

А другой тип это Вы про кого? Таких, не знаю. (можно в личку)

Да, до кворума еще года два... понимаю, поэтому и думаю, что поставить скобы у подъездов - это компромисс между теми кто уже живет и теми кто еще не приехал. Может к тому времени и проект межевания утвердят, сейчас запущена программа по этой теме по Москве. А у меня есть силы подождать)))

А чтобы аппатия не началась можно клумбы посадить в начале мая, но только после того, как УК подпишет Акт о принятии благоустройства (я его еще не видела, поэтому жду от застройщика разметку парковки, знаки и лавочки в полном объеме, согласно проекту). Кстати, может после нанесения разметки парковаться будут лучше.

[Helcha 632]

Какие же вы Молодцы!!! А у нас УК поставила столбики, вернее вмуровала, так умники из вырвали с мясом.

[Horn 1]

я смотрю тема превращается в холивар, причем я не понимаю, а че вы наезжаете на Алену Жукову? Она задает правильные вопросы, вы уже неделю, не не неделю МЕСЯЦ собираете деньги и никак не соберете (я лично не сдавал, но не потгму что против столбиков,а потому что на данный момент не уверен что сумму соберете, потом опять хором будете решать куда перенаправить эти деньги, как деньги на юриста?? ), тут официально поставили столбики и их все переламали, а ваши думаете ломать не будут, кто будет ремонтировать, каждый месяц скидываться будете??

и потом вы все говорите за европу и правовое государство, а столбики ставите самовольно, или как, для всех есть правила,а для нас исключения - "мы же в белом "??

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Horn

[Гость]

Я извиняюсь за задержку плана - черту все в AutoCad в масштабе, что бы можно было не только разрисовать столбики/заборы, но и парковочные места и озеленение если потребуется. Чертить получается только на работе в свободные окна, поэтому процесс затягивается.

[iron_alex 9]

Подобные слова не что иное как обвинение. Так много восклицательных знаков. Все что нужно уже прочитала между строк.

Интересная у вас господа полемика... Не отстаивают закон не законными способами, потому как сами эти способы и есть нарушение закона. Или Избранным можно? есть очень хорошее произведение... Стругацкие "Трудно быть Богом", рекомендую.

Жалоба будет очень простая... на самоуправство граждан в отношении использования придомовой территории. Если найдется хоть один сосед который решит, что ему эти столбики ни к чему, напишет жалобу. Полиция проведет расследование, выявит виновных в установке, обяжет их уплатить штраф и своими силами восстановить придомовую территорию в соответствии с проектными решениями. А вот если будет собрание, протокол, и все по процедуре... то даже 20% несогласных будет терпеть наличие столбиков.

Это жесть Вот по этому у нас спрос на жилье бизнес и элит класса такой высокий и большинство в итоге надеется там оказаться.. Проще сразу в нормальные условия поселиться, чем попробовать их создать...

[Lionna 7]

Я одного не пойму, пока хотели огородить все тротуары, не такой горячей была тема, сейчас уже практически все как есть решили оставить, у четвертого корпуса переместить только машины с одного тротуара на другой. Количество мест вообще не уменьшается (ну пара штук от силы для съездов, и то вряд ли, не так уж компактно паркуются у нас), откуда такой ажиотаж?

Вот так, дай палец - без руки останешься ...

Еще Аня выше писала, что во время снегопада на тротуарах мест не было из-за сугробов, и куда ставили машины все ярые защитники парковки на тротуарах? Резко у всех паркинги образовались?

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Lionna

[Алена Жукова 32]

Это жесть Вот по этому у нас спрос на жилье бизнес и элит класса такой высокий и большинство в итоге надеется там оказаться.. Проще сразу в нормальные условия поселиться, чем попробовать их создать...

Не поняла, почему этот комментарий Вы написали именно к этому моему посту. Наверное, было бы логично , так продолжить пост про "тухлую рыбу" :acute: .

А про элитное жилье Вы наверное не многое знаете, поэтому у Вас такие радужные представления, там куча других проблем... ну, давайте об этом не тут, а то и так полуоффтоп.

[Олег С]

Ух, какие яростные обсуждения вызвало предварительное решение о необходимости установки столбиков.

Прочитал все сообщения, даже не знаю с чего начать свои размышления.

Для начала хотелось бы сказать, что я абсолютно за то, чтобы у нас не было никаких столбиков и все жители бы парковались вдоль тротуаров без заезда на бордюр, но к сожалению это не возможно, по-этому будем дальше продвигать тему со столбиками пока не добьемся согласования от застройщика и собственника земли.

Хотелось бы сказать, что если кто-то настаивает на дугах, докажет их практичность, то я не вижу препятствий в установке этих дуг, продумаем как их грамотно закрепить и сделаем дуги.

Я в последние дни вижу здесь мало сообщений, которые бы дали понять, что эта тема действительно важна и поддерживается всеми жителями нашего двора. Я вижу массу сообщений с критикой, наездами друг на друга и обвинениями, а самое плохое - нет конструктива в беседе.

Люди, давайте определим основные векторы развития нашего двора:

1. Хотим мы оградить тротуары от припаркованного транспорта или нет?

2. Хотим мы поставить ограждение вокруг детской площадки или нет?

Я согласен с annaionova, что выражения "девушка, у вас нет детей. Вот когда будут, - поймете " (Я, видать, не хожу по тротуарам, а летаю. Причем простая аналогия про мужчину-акушера впервые в жизни не была понята, и теперь буду знать, что она сложная) и "тут у всех машины не дешевле 1,5 млн (или 1 млн?, точно не помню). Те, у кого дешевле - строители. Они уедут. А остальные пусть покупают места в паркинге" не допустимы, так же как переход на личности в любых обсуждениях такого рода.

Но так же хочу отметить, что фраза :"после недавнего снегопада он (тротуар) превратился в сугроб и был недоступен некоторое время ни для кого вообще" так же не является аргументом в пользу парковки на тротуаре около корпуса 4(дома 5). Я считаю, что снегопады такого масштаба,к оторый был - это стихийное бедствие, на случай которого нельзя предусмотреть ничего. Единственный совет на такой случай: возите с собой лопаты и чистите себе место при таких катаклизмах сами, так как никогда не будет расклада: снег идет, а во дворе идеальная чистота! Никто во время снегопада глобальную уборку снега не производит, его читят на дорогах, чтобы движение не стало совсем и мог проехать транспорт спецслужб. Если во время такого снегопада вы почистите тротуар, то через 30 минут результат уже будет незаметен, это работа ради работы!

Так же хотелось бы привести пример: вышел сегодня (пятница) из подьезда с каляской и пошел вдоль корпуса 4. Там на тротуаре стоит ауди q6, который полностью преградил проход по тротуару, вышел на дорогу, еле перетащил по этой <вырезано цензурой>и (извиняюсь) каляску, вошел на тротуар и пошел дальше. Правильно ли утверждение: если один человек максимально быстро дошел от машины до подьезда, то ничего страшного, что еще 100 человек будут испытывать неудобство при передвижении по тротуару?

П.С. Я, можно сказать, был ведущим на собрании, было много непонятных и неприемлемых высказываний, но в то же время компромисс был найден, письмо подписали практически все присутствующие, по этому если есть цель, то достигнуть её можно всегда.

И ещё, у меня так же есть автомобиль, который я паркую где угодно, только не на тротуаре, мне не составляет проблем пройти 100, 200, 300 метров до подъезда. У меня есть ребенок, которого я либо несу на руках, либо высажываю у подъезда, а потом еду парковать машину, либо он идет эти 100-300 метров со мной маленькими шагами. А всё потому, что я не хочу доставлять другим людям неудобство и не хочу, чтобы обо мне плохо думали. Выход простой: уважайте друг друга и всё будет хорошо!!!

[Правда]

Что ни говорите, а вопрос по переустройству двора очень непростой. Даже если это нововведение для абсолютного большинства благо. Сбрасывать со счетов мнение меньшинства - ошибка. Общая территория может быть изменена только при согласии всех жильцов. Также как нельзя закрыть мусоропровод до тех пор, пока 100% жильцов не скажут "да". Согласна с Аленой, что это самоуправство, под какими бы флагами "за счастливое детство" оно не проводилось. Да и в этом ли счастье. Кстати заметила, что дворы плотно заполняются машинами уже в недетское время. Обычно это происходит вечером, когда детки ужинают, смотрят "спокойной ночи, малыши", принимают водные процедуры и слушают сказку в исполнении родителей.

А вот днем, когда все машины разъедутся, детки выйдут на улицу и, не дай ,Бог, упадут , например, с велосипеда на столбик или зацепятся за него или... не буду перечислять. Вот тогда и появятся желающие пожаловаться на незаконно поставленные столбики. А если серьезная травма, кто будет отвечать? Ссылаться на наш двор не получиться, т.к. у нас эти столбики установлены по проекту. Кстати, мы машину во дворе не ставим. Поэтому обвинить меня в лоббировании интересов "монстров", попирающих своими авто неприкосновенность тротуаров не получится.

Днем весь двор заставлен почти также, как вечером. Кто то уезжает, кто то приезжает. У нас сейчас двор огорожен заборчиком низким, дети бегают, катаются на великах, при мне случая, что кто то из них головой о него треснулся, не было. А на велосипеде надо ездить в шлеме, детям то уж точно. Это травмоопасное средство передвижения. Как и на роликах. Только безответственные родители отправят свое чадо на велике с голой головенкой.

И опять моя любимая фраза "мы машину во дворе не ставим" )))

[Олег С]

В качестве идеи:

Если установить возле каждого из домов 5-7 знаков "парковка запрещена" и подписью "парковка на тротуаре запрещена" возымеет ли это какое-то вляние на жителей? Получиться ли аппелировать к здравому смыслу и порядочности жителей? Я, честно говоря, очень сомневаюсь...так как наказывать людей, которые нарушили это некому, единственный вариант - наклейки "я паркуюсь как хочу! мне плевать на всех!!!" :good:

[Denis 2]

Мысли вслух: т.к. сегодня суббота - папин день, то устраивал триал коляскинг по коммунарке. В итоге дошел таки до Эдальго и славно там побродил. В Эдальго отметил и плюсы и минусы, но главное что реально восхитило - дворы без машин! Да парковка там по периметру и не продумана, но то что дворы полностью отделены столбиками от проезда - это круто! В таком дворе хочется летом гулять и проводить больше времени.

Понимаю это мечты, и навлеку на себя лавину негодования, но вот бы закрыть вообще въезд в двор между 3 и 5 корпусом для машин? Вообще закрыть?

[Олег С]

Мысли вслух: т.к. сегодня суббота - папин день, то устраивал триал коляскинг по коммунарке. В итоге дошел таки до Эдальго и славно там побродил. В Эдальго отметил и плюсы и минусы, но главное что реально восхитило - дворы без машин! Да парковка там по периметру и не продумана, но то что дворы полностью отделены столбиками от проезда - это круто! В таком дворе хочется летом гулять и проводить больше времени.

Понимаю это мечты, и навлеку на себя лавину негодования, но вот бы закрыть вообще въезд в двор между 3 и 5 корпусом для машин? Вообще закрыть?

Вероятность реализации - 0.

Лавина негодований и проклятий будет обеспечена!

Предложение отличное, я обеими руками "ЗА"!

К сожалению, это все утопия. И вообще, я против демократии, против этих всех соплей: "некуда ставить, ходить далеко, с парковкой проблемы и т.п.". Если парковка на тротуарах запрещена законом, а народ нарушает закон, то значит надо лишить его возможности нарушать этот закон. Я не понимаю, почему надо обсуждать - надо выполнять закон или нет? Почему мы голосуем: платить налоги или нет (приходишь в налоговую и говоришь: Вы знаете, мне не хватает денег, по этому я не буду платить ндс)? Можно ли разворачиваться через сплошную? Можно ли ездить по встречной (тебя останавливают, а ты говоришь: ну на моей полосе пробка, там невозможно ехать! А где мне ехать! Я против того, чтобы вы меня останавливали и лишали прав!!!

Почему я должен думать о том, куда будеть парковать машину тот человек, который паркует сейчас ее на тротуаре и мешает ходить ВСЕМ жителям ?! Почему ему плевать где я буду ходить, а меня должно волновать где он будет парковаться?!

Кто-нибудь может мне ответить???

[Алена Жукова 32]

Потому что "все связано со всем"... не оспаримая истина уже не один миллион лет на этой планете.

П.С: Люди, у которых маленькие дети, более раздражительны, в силу стрессов и сильного напряжения, которым сопровождается воспитание и уход за маленьким ребенком. Не Вы первый, не Вы последний... через это проходит много людей, поверьте, все эти муки стоят того, чтобы посмотреть "из партера" как растет, развивается человек... как он похож на Вас. Это возможность заглянуть в вечность. У Вас сейчас много позитивных моментов, которые никогда не повторятся, маленький человек рядом с Вами скоро исчезнет навсегда, потому что он станет взрослым. Не позволяйте всякого рода неприятностям отвлекать Вас о созерцания и наслаждения самым дорогим, что у Вас есть. Удачи! А двор у нас с Вами будет очень хороший, просто не все сразу...

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Алена Жукова

[Squirrel 45]

... Общая территория может быть изменена только при согласии всех жильцов. Также как нельзя закрыть мусоропровод до тех пор, пока 100% жильцов не скажут "да". Согласна с Аленой, что это самоуправство, под какими бы флагами "за счастливое детство" оно не проводилось....

Установка ограждений на тротуарах и площадке не влечет за собой изменения назначения участка земли. В соответствии с жилищным кодексом для принятия такого решения достаточно голосов более 50% собственников.

К сожалению, как отметила Алена на сегодняшний день межевание не проведено, поэтому участок земли во дворе находится в собственности всех корпусов первой очереди. Таким образом, голосование должно проводиться с участием жителей первого корпуса.

[maranello80]

Вероятность реализации - 0.

Лавина негодований и проклятий будет обеспечена!

Предложение отличное, я обеими руками "ЗА"!

К сожалению, это все утопия. И вообще, я против демократии, против этих всех соплей: "некуда ставить, ходить далеко, с парковкой проблемы и т.п.". Если парковка на тротуарах запрещена законом, а народ нарушает закон, то значит надо лишить его возможности нарушать этот закон. Я не понимаю, почему надо обсуждать - надо выполнять закон или нет? Почему мы голосуем: платить налоги или нет (приходишь в налоговую и говоришь: Вы знаете, мне не хватает денег, по этому я не буду платить ндс)? Можно ли разворачиваться через сплошную? Можно ли ездить по встречной (тебя останавливают, а ты говоришь: ну на моей полосе пробка, там невозможно ехать! А где мне ехать! Я против того, чтобы вы меня останавливали и лишали прав!!!

Почему я должен думать о том, куда будеть парковать машину тот человек, который паркует сейчас ее на тротуаре и мешает ходить ВСЕМ жителям ?! Почему ему плевать где я буду ходить, а меня должно волновать где он будет парковаться?!

Кто-нибудь может мне ответить???

Если вероятность "0", то почему в Эдальго это работает? Жителей там поболее будет.

Может просто все привыкли и уже поняли что это гораздно удобнее всем?

Нормально получится, нужно просто взять и поставить столбики, заодно выйдет куда дешевле, вообще можем 10 столбиками обойтись.

А на первое время можно "задние двери" открыть, они кстати, в 4 корпусе есть? Можно дальше пойти, вообще подъезды наружу сделать.

А если честно, то по другому врят ли получится, не думаю что соберете ~200 тыс.