Сбор средств на тротуарные столбики 1я очередь Квартал А101

[glassoff 1]

В данной ситуации в условиях ограниченного бюджета я за ограждение по минимуму.

Буду выражаться яснее, спасибо.

[AnyaStrelnikova 7]

Спор почти зашел в тупик. Однако есть, то, с чем все согласны:

1. Ограничить парковку напротив спусков с тротуаров.

2. Тротуар около детской площадки (не вокруг всего двора) должен быть изолирован. (При этом пока ничего не делаем со второй частью двора)

С этого можно начать. Однако параллельно предлагаю начинать искать места для создания доп. парковочных мест, т.к. потенциально на данном тротуаре может встать 12 машин.

Вообще по моим подсчетам открытие паркинга ситуацию не изменит, т.к. даже если учитывать то, что хотя бы половина из жителей имеет там места и будет ставить своих железных коней под крышу, сейчас примерно половина квартир еще не заселена (надеюсь, понятно написала, лень все дотошно расписывать). К тому же далее будут сданы новые корпуса...

Хочу спросить тех, кто категорически против паркинга на тротуаре (даже в ночное время): у кого НЕТ машины?

И кто-то интересовался про то,что, вроде, никто из участвующих в обсуждении не паркуется на тротуаре, а при этом "за" такую возможность. Так вот: наша машина не стоит на тротуаре, но я видела и даже пару раз общалась с этими людьми. И поверьте: они нормальные. Абсолютно (ну может не все)). Да и не все сидят на форуме. Многие его даже регулярно не читают)

Изменено 6 марта, 2013 пользователем annaionova

[Ron]

Спор почти зашел в тупик. Однако есть, то, с чем все согласны:

1. Ограничить парковку напротив спусков с тротуаров.

2. Тротуар около детской площадки (не вокруг всего двора) должен быть изолирован. (При этом пока ничего не делаем со второй частью двора)

С этого можно начать. Однако параллельно предлагаю начинать искать места для создания доп. парковочных мест, т.к. потенциально на данном тротуаре может встать 12 машин.

Вообще по моим подсчетам открытие паркинга ситуацию не изменит, т.к. даже если учитывать то, что хотя бы половина из жителей имеет там места и будет ставить своих железных коней под крышу, сейчас примерно половина квартир еще не заселена (надеюсь, понятно написала, лень все дотошно расписывать). К тому же далее будут сданы новые корпуса...

Хочу спросить тех, кто категорически против паркинга на тротуаре (даже в ночное время): у кого НЕТ машины?

И кто-то интересовался про то,что, вроде, никто из участвующих в обсуждении не паркуется на тротуаре, а при этом "за" такую возможность. Так вот: наша машина не стоит на тротуаре, но я видела и даже пару раз общалась с этими людьми. И поверьте: они нормальные. Абсолютно (ну может не все)). Да и не все сидят на форуме. Многие его даже регулярно не читают)

Годный пост, спасибо за торжество разума в Вашем лице. Предложения по доп местам для парковкам будут чуть ниже.

[Ron]

Раз новичков ограничивают в количестве сообщений - отвечаю всем скопом.

Серега

«Уважаемый Ron!

Спасибо, что высказались. Ваше мнение крайне важно ибо это мнение»

Уважаемый Сережа, спасибо за Ваше мнение о моем мнении.

«…1) Установка столбиков не требует экспртизы проектной документации. ГГЭ не принимает и более серьезные проекты, а тут столбики.»

Ага, а в автосервисах тоже акт приемки автомобиля не всегда составляют и заказ-наряд не любят выдавать, хотя всегда обязаны.

Хотя, впрочем, может Вы и правы, так как проектов на столбики я тоже не видел (приходится заниматься более серьезными вопросами), но по смыслу Градостроительного кодекса они все-таки быть должны. Если Вы уверены в своей позиции, то дерзайте, надеюсь, когда будут искать заказчика этой затеи в связи с каким-нибудь происшествием, уверенность в Вашем голосе будет также хорошо слышна, как сейчас.

«…3) Что касается ущерба: сгоревшая машина, припаркованная на тратуаре, это всего лишь восстановление прав пешехода. Подумайе над этим

И ради бога, избавте меня от комментариев, мол: Если вы пойдете жечь машины, то вы будете преступником и просто не хорошим человеком. Жечь ничего не собираюсь. Честное пионерское.»

Ваши любительские комментарии на некоторые серьезные юридические темы право умиляют.

В случае неправомерного занятия автомобилем тротуара самозащитой прав пешехода будет вызов эвакуатора, с дальнейшей перестановкой автомобиля на проезжую часть, и взысканием убытков понесенных в форме расходов на эвакуатор с владельца автомобиля, а за потраченное время и опоздание на день рождение к любимой теще можно попробовать еще моральный ущерб взыскать (думаю, разгоряченная теща будет очень убедительно и драматично смотреться в суде). На полученный профит можно купить теще цветы или пропить его с соседями. Путь конечно сложный и не простой. Но, увы, таковы реалии культурного общества и правового государства, к которому Вы (впрочем и я) стремитесь. Можно конечно, как Вы уже не первый раз на этом форуме намекнули, сжечь или, например, сначала обоссать, а потом сжечь. Но это уже точно Ваша любимая 167 УК (т.к. умысел направлен именно на причинение вреда владельцу автомобиля, а не на решение собственных проблем пешехода). В тоже время ст. 14 ГК, на которую я сослался, рассказывает нам о том, что «Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.» Соразмерными действиями будет перестановка автомобиля, а не его пожег (что явно выходит за пределы действий необходимых для пресечения правонарушения, допущенного водителем при въезде на тротуар).

Если, что, то этот комментарий в большей степени не для Вас (как Вы и просили выше), а для тех кто, не в даваясь в тонкие юридические материи, мог бы опрометчиво воспользоваться Вашим излишне самоуверенным предложением. Если, что то моя машина застрахована в полном объеме и переживания почти сведены к минимуму. В случае чего я получу возмещение, а у службы безопасности страховой компании будет отличный стимул и возможность найти злодея, благо Ваши и некоторые другие излишне смелые посты есть не только на этом форуме, но и в Кэше яндекса и других поисковых систем.

Правда

«…Ваш пост за права железа и за лишение каких либо прав мам и детей.»

Громкие слова ни о чем. Не надо пытаться давить на жалость, закрывая глаза не реальные ОБЩИЕ проблемы. Где Вы увидели про лишение прав мам и детей ? мой пост исключительно про то, что «….любое механическое ограничение парковочных мест ведет к утяжелению транспортной ситуации во дворах, если при этом ОДНОВРЕМЕННО не изыскиваются возможности для организации дополнительных парковочных мест.»

«….Тротуар заставлен, идешь по дороге, сзади гордое "бииииииип", типа "какого хрена по дороге ходишь!? Не видишь, МАШИНА едет!". И ты пытаешься найти дырочку между машинами, чтобы коляску туда впихнуть, пока "барин" проедет.»

Барин не барин… это Вы уже субъективно домысливаете сами и рисуете психологически удобную для Вас для себя картину жалкого существа в железной коробчёнке, алчущего всемирного господства и ставящего единственной целью своего существования «лишение каких либо прав мам и детей».

А объективная реальность такова:

Прогуливаясь в жилой зоне Вы не должны создавать создавать НЕОБОСНОВАННЫЕ ПОМЕХИ для движения транспортных средств (п.17.1 ПДД). Если у вас нет иного выбора, как идти по проезжей части, то у Вас преимущество и автомобиль вполне может подождать и подавляющее большинство водителей так и сделают (чай мы тоже не в джунглях выросли). Проблема возникает, как правило, в том случае (а это случается не так редко), если пешеход создает именно необоснованные помехи водителю (имея возможность чуть принять правее, так что бы автомобиль мог проехать). Извините, но следовать принципу «Не создавать другим проблем без острой необходимости» - это не столько сухое требование закона, сколько как раз свойство культурного общества, за которое Вы бьетесь.

«….почему все считают нормой нарушение правил в части парковки на тротуарах?»

Потому что действительно почти «норма»

Как бы Вам это объяснить… с точки зрения теории общественного договора не может считаться легитимным правилом норма, которая объективно не может быть выполнена в сложившихся условиях и которая постоянно нарушается большинством из тех, кто должен её соблюдать. Это «мертвая» норма, хотя и формально действующая. Как, например, и норма о необходимости фактического проживания по месту регистрации, указанному в паспорте гражданина. ГИБДД в конечно может быть оштрафует за парковку на тротуаре, но большинством в обществе это принимается и поэтому считается допустимым. (как неизбежное, но наименьшее зло, т.к. негативные последствия в данном случае минимальны в отличие от автомобиля, несущегося на красный свет по встречной полосе с пьяным укурком за рулем).

«…Кто вырвет столбик и поставит машину на тротуар по сути своей отважный и богатый человек. Он не боится гнева соседей (а он на его голову обрушится с немыслимой силой) плюс будет счастлив оплатить штраф за парковку на тротуаре (уверена, фотка в гаи появится сиюминутно).»

Не ну Вы точно разжигаете, а зря Вам компромисс предлагают… тот, кто отказывается от разумного компромисса рискует потерять всё …… и ещё Вы наивно верите в непогрешимость и святость ГИБДД. Если верить опросам общественного мнения, в рейтинге доверия граждан к ГИБДД занимает одно из последних мест .

Lionna

«…тротуары - это не парковочные места, точка.»

Фанатизм и бескомпромиссность до добра еще никого не доводила. Или будем договариваться или будет война всех против всех, как в первобытном обществе. Способность договариваться это тоже неотъемлемая часть менталитета цивилизованного человека. Я вот себя цивилизованным отношу и готов договариваться. А Вы ?

glassoff

«..а мой взгляд транспортный коллапс неизбежен с учетом текущей застройки.»

Почти согласен……, но в наших силах его снизить или отсрочить путем организации дополнительных парковочных мест – по моим прикидкам это вполне реально. Особенно актуальна проблема организации доп. парковочных мест, если будет ограничиваться парковка на тротуарах. Машины не испарятся, а лишь уплотнят в хаотичном порядке и без того узкие проезды и повороты. В такой ситуации те же самые подход к подъездам и съезды с тротуаров обязательно будут заставлены машинами вдоль столбиков и никто этими съездами и походами воспользоваться не сможет (при этом ПДД не запрещают парковку на проезжей части вдоль на съезда с тротуара или около подъезда). Мой главный посыл ограничение парковки на тротуаре без соразмерной организации доп. парковочных мест тупиковый путь, который приведет к ухудшению ситуации для всех как для владельцев породистых жеребцов, так и для безлошадных борцов против железа.

«….Я за ограждение столбиками по минимуму: детская площадка и подходы к подъездам, спуски (согласен даже с вариантом annaionova - заборчик около площадки и столбы около подъездов), т.к. иначе однажды и площадка будет заставлена авто.»

Ага тоже поддерживаю такой рациональный подход к избирательному ограничению парковки в наиболее критичных местах (и зря Вы потом попятную пошли…). При этом параллельно надо заниматься организацией доп. парковочных мест, тот же ров между 1 и 3 домом надо срывать до 90 градусов и организовывать там диагональную парковку в место параллельной – одно это уже даст увеличение парковочных мест в этом месте в 1,5 раза. Мамы с колясками и прочие благородные воинствующие дамы от этого точно не пострадают. Пожарную площадку у 2 корпуса тоже надо переобустроить - откусить у неё место для 3-4 авто проблемой не будет (и на пожарную машину место останется, может даже не на одну). Есть и другие варианты, если хорошо подумать.

[Lionna 7]

Lionna

«…тротуары - это не парковочные места, точка.»

Фанатизм и бескомпромиссность до добра еще никого не доводила. Или будем договариваться или будет война всех против всех, как в первобытном обществе. Способность договариваться это тоже неотъемлемая часть менталитета цивилизованного человека. Я вот себя цивилизованным отношу и готов договариваться. А Вы ?

glassoff

«..а мой взгляд транспортный коллапс неизбежен с учетом текущей застройки.»

Почти согласен……, но в наших силах его снизить или отсрочить путем организации дополнительных парковочных мест – по моим прикидкам это вполне реально. Особенно актуальна проблема организации доп. парковочных мест, если будет ограничиваться парковка на тротуарах. Машины не испарятся, а лишь уплотнят в хаотичном порядке и без того узкие проезды и повороты. В такой ситуации те же самые подход к подъездам и съезды с тротуаров обязательно будут заставлены машинами вдоль столбиков и никто этими съездами и походами воспользоваться не сможет (при этом ПДД не запрещают парковку на проезжей части вдоль на съезда с тротуара или около подъезда). Мой главный посыл ограничение парковки на тротуаре без соразмерной организации доп. парковочных мест тупиковый путь, который приведет к ухудшению ситуации для всех как для владельцев породистых жеребцов, так и для безлошадных борцов против железа.

«….Я за ограждение столбиками по минимуму: детская площадка и подходы к подъездам, спуски (согласен даже с вариантом annaionova - заборчик около площадки и столбы около подъездов), т.к. иначе однажды и площадка будет заставлена авто.»

Ага тоже поддерживаю такой рациональный подход к избирательному ограничению парковки в наиболее критичных местах (и зря Вы потом попятную пошли…). При этом параллельно надо заниматься организацией доп. парковочных мест, тот же ров между 1 и 3 домом надо срывать до 90 градусов и организовывать там диагональную парковку в место параллельной – одно это уже даст увеличение парковочных мест в этом месте в 1,5 раза. Мамы с колясками и прочие благородные воинствующие дамы от этого точно не пострадают. Пожарную площадку у 2 корпуса тоже надо переобустроить - откусить у неё место для 3-4 авто проблемой не будет (и на пожарную машину место останется, может даже не на одну). Есть и другие варианты, если хорошо подумать.

Ни капли фанатизма Я готова идти на компромис, только вот взять и просто отдать тротуар автомобилям не есть компромис. Речь была о том, что исходный Ваш посыл, что тротуар - место парковки, неверен, и доказывать свою позицию, должны не те, кто хочет защитить тротуар, а те, кто хочет на нем парковаться.

И, кстати, я готова согласиться на вариант "площадка (по внешнему краю тротуара около площадки, а не по внутреннему) плюс столбики около подъездов и съездов на тротуаре вдоль домов, но, между нами, это как раз и получится весь внешний тротуар, ибо между подъездами не такое уж большое расстояние.

А на счет склона за третьим корпусом, если помечтать, то я даже интереснее придумала, там можно сделать парковку-карман с крышей, а сверху газон но, увы, я не волшебник и не олигарх.

Искренне готова Вас поддержать морально и немножко материально, если Вы возьметесь за осуществление Ваших смелых идей.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем Lionna

[Правда]

Ron, Все вывернули наизнанку. Мои посты не о "смысле жизни", а о реалиях, с которыми я сталкивалась в жизни. Поверьте, при наличии выбора идти по дороге или по тротуару, неужели Вы думаете, что я с ребенком/коляской пойду по дороге? Вроде умно излагаете мысли, а в соседях ищите дураков и людей воинствующих. Жаль. Если бы Вы аккуратней излагали свои мысли и слушали внимательней окружающих, нашего спора бы не было. Поверьте, здесь ВСЕ адекватные люди, готовые к компромиссу и диалогу, только вот Ваш огромный пост, в котором Вам очень хотелось высказаться, не содержал никаких призывов к договоренностям почитайте его сами куча статей и вывод, что машины нужно ставить везде. Естественно, что с Вами большинство не согласилось. Посты Лионы и аннаионова отражают мнение большинства, главное, услышьте их! главная мысль - нельзя решать проблемы одних путем создания проблем другим и тогда будет всем счастье

[Серега 1]

Раз новичков ограничивают в количестве сообщений - отвечаю всем скопом.

Серега

«Уважаемый Ron!

Спасибо, что высказались. Ваше мнение крайне важно ибо это мнение»

Уважаемый Сережа, спасибо за Ваше мнение о моем мнении.

«…1) Установка столбиков не требует экспртизы проектной документации. ГГЭ не принимает и более серьезные проекты, а тут столбики.»

Ага, а в автосервисах тоже акт приемки автомобиля не всегда составляют и заказ-наряд не любят выдавать, хотя всегда обязаны.

Хотя, впрочем, может Вы и правы, так как проектов на столбики я тоже не видел (приходится заниматься более серьезными вопросами), но по смыслу Градостроительного кодекса они все-таки быть должны. Если Вы уверены в своей позиции, то дерзайте, надеюсь, когда будут искать заказчика этой затеи в связи с каким-нибудь происшествием, уверенность в Вашем голосе будет также хорошо слышна, как сейчас.

«…3) Что касается ущерба: сгоревшая машина, припаркованная на тратуаре, это всего лишь восстановление прав пешехода. Подумайе над этим

И ради бога, избавте меня от комментариев, мол: Если вы пойдете жечь машины, то вы будете преступником и просто не хорошим человеком. Жечь ничего не собираюсь. Честное пионерское.»

Ваши любительские комментарии на некоторые серьезные юридические темы право умиляют.

В случае неправомерного занятия автомобилем тротуара самозащитой прав пешехода будет вызов эвакуатора, с дальнейшей перестановкой автомобиля на проезжую часть, и взысканием убытков понесенных в форме расходов на эвакуатор с владельца автомобиля, а за потраченное время и опоздание на день рождение к любимой теще можно попробовать еще моральный ущерб взыскать (думаю, разгоряченная теща будет очень убедительно и драматично смотреться в суде). На полученный профит можно купить теще цветы или пропить его с соседями. Путь конечно сложный и не простой. Но, увы, таковы реалии культурного общества и правового государства, к которому Вы (впрочем и я) стремитесь. Можно конечно, как Вы уже не первый раз на этом форуме намекнули, сжечь или, например, сначала обоссать, а потом сжечь. Но это уже точно Ваша любимая 167 УК (т.к. умысел направлен именно на причинение вреда владельцу автомобиля, а не на решение собственных проблем пешехода). В тоже время ст. 14 ГК, на которую я сослался, рассказывает нам о том, что «Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.» Соразмерными действиями будет перестановка автомобиля, а не его пожег (что явно выходит за пределы действий необходимых для пресечения правонарушения, допущенного водителем при въезде на тротуар).

Если, что, то этот комментарий в большей степени не для Вас (как Вы и просили выше), а для тех кто, не в даваясь в тонкие юридические материи, мог бы опрометчиво воспользоваться Вашим излишне самоуверенным предложением. Если, что то моя машина застрахована в полном объеме и переживания почти сведены к минимуму. В случае чего я получу возмещение, а у службы безопасности страховой компании будет отличный стимул и возможность найти злодея, благо Ваши и некоторые другие излишне смелые посты есть не только на этом форуме, но и в Кэше яндекса и других поисковых систем.

Мой ответ Чемберлену:

1) Статья 49 п. 3 ГрК "Экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы или негосударственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства. Экспертиза проектной документации не проводится в отношении разделов проектной документации, подготовленных для проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением проектной документации, подготовленной для проведения капитального ремонта автомобильных дорог общего пользования."

Что такое капитальный ремонт, написано тут: ПРИКАЗ от 12 ноября 2007 г. N 160 МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. п. 9. Столбиков там нет ;(

3) Умилился вашему умилению и желчи. Если опустить муть и откровенную глупость, то остается только ссылка на ст. 14 ГК. Но читать не охота ибо пью пиво с друзьями пописать хожу в туалет, но если надо будет что-то "обоссать", я теперь знаю кому звонить

[Правда]

Ron, Да, и еще, уточнила информацию по столбикам, ГГЭ Вас на порог не пустит с согласованием этих несчастных столбиков. Не в их компетенции. Информация получена от Начальника отдела ИРД а/п Домодедово во как

[user deleted 8]

соседи, прошу не переводить тему в спор кто прав, а кто виноват. а действительно делиться мыслями насчет двора и хоть какого-нибудь ограждения...

сижу думаю над эконом вариантом и прихожу к мысли что если столбики ставить у спусков то нет 100% гарантии что автомобиль не встанет за ними и все равно-таки перекроет спуск... на покупку уличных бетонных ваз чтобы заставить все спуски не хватит...

[Серега 1]

сижу думаю над эконом вариантом и прихожу к мысли что если столбики ставить у спусков то нет 100% гарантии что автомобиль не встанет за ними и все равно-таки перекроет спуск... на покупку уличных бетонных ваз чтобы заставить все спуски не хватит...

можно делать это постепенно. кто сказал, что надо сделать все и сразу?

[AnyaStrelnikova 7]

сижу думаю над эконом вариантом и прихожу к мысли что если столбики ставить у спусков то нет 100% гарантии что автомобиль не встанет за ними и все равно-таки перекроет спуск... на покупку уличных бетонных ваз чтобы заставить все спуски не хватит...

А если их чуть вынести вперед на проезжую часть? См на 10? Различного рода нормы такое позволят? Эффект будет тот же, что и от клумб.

[Алена Жукова 32]

Ron, я тоже не верю в идею столбиков без доппарокочных мест, максимум - это "заборчик" вокруг детской площадки. Думаю ситуация дошла до того, что сначала одни собственники нелегитимно установят столбики (без общего собрания), а другие потом ночью их попилят((( Так и будем... храм-бассейн-храм-...

[Серега 1]

Алена Жукова, тогда давайте обсудим дополнительные места. Я уже предлагал использовать газон около 2 корпуса и у 4-го чуток подрезать. Почему рассматривается только центральная площадка под парковку? Давайте расширять горизонты планирования и доведем обсуждение до полного абсурда.

[Big_Bell 3]

"Весело" было видеть машину, запаркованную на единственном до этого свободном месте разгрузочной площадки 2-го корпуса , хозяйка которой после того как поставила там свою "машинку" направилась в свой 3-й корпус, у которого при этом было полно свободных мест

Изменено 7 марта, 2013 пользователем Big_Bell

[user deleted 8]

ок, кто готов взять на себя лидирование вопроса по увеличению парковочных мест?

почему-то когда я приезжаю (пока что) я всегда нахожу место для парковки и даже еще есть....

[Алена Жукова 32]

Алена Жукова, тогда давайте обсудим дополнительные места. Я уже предлагал использовать газон около 2 корпуса и у 4-го чуток подрезать. Почему рассматривается только центральная площадка под парковку? Давайте расширять горизонты планирования и доведем обсуждение до полного абсурда.

Если делать все в рамках закона, то получается все очень медленно, но очень верно. А "побысторому" это без меня...

На сегодня не вижу возможности сделать какие-либо изменения в планировке придомовой территории законным путем (кворума нет), поэтому буду ТЕРПЕТЬ неудобства... пока не заселиться 80% дома, а Вы конечно обсуждайте, можете и до абсурда, это как угодно.

[Big_Bell 3]

Вот читаю и думаю: а почему бы самым активным участникам обсуждения данной темы не "начать с себя любимых" и показать другим пример - просто парковать свои авто не на внутренней територии?

[Серега 1]

Алена Жукова, а мы дураки, ещё и деньги собираем))))

[Серега 1]

Вот читаю и думаю: а почему бы самым активным участникам обсуждения данной темы не "начать с себя любимых" и показать другим пример - просто парковать свои авто не на внутренней територии?

не паркую

[Big_Bell 3]

не паркую

аналогично