Samozvanka

Промерзание стен

    1 065 сообщений в этой теме

    Посмотрела свои фотки. У нас внешние стены имеют такой пирог. Хотя теперь, думаю, с оговоркой.....

    post-1734-0-81733900-1357109924_thumb.jpg


    Из коммуналки - в Коммунарку!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    В "Квартале А-101" утеплитель не применяли. Между стеной из облицовочного кирпича и стеной из блоков пустота толщиной 1-2см.

    ...да, да, Вы правы! Всё это безобразие видно на фото 2010 года на сайте "Квартала А101".....

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Посмотрела свои фотки. У нас внешние стены имеют такой пирог. Хотя теперь, думаю, с оговоркой.....

    Тоже просмотрел фото и нашел в мартовских фотографиях фото стены перед установкой оконных рам.

    post-1445-0-68074900-1357110700_thumb.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Тоже обследовала фотки на предмет стены. Сделала 2 вырезки, одна из квартиры, другая из лифтового холла на моем 7 этаже

    На фото видно наличие 3 слойного состава стены.

    Я не знаю как выглядит каменная вата, но возможно это она?

    0_8aa5c_f21ddd0b_L.jpg

    0_8aa5b_10833481_L.jpg

    Изменено пользователем Жанна

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Legos,Посмотрите фотки на 25 странице в разделеВести со стройплощадки. Фото строительства Москва А101. Там видно как между стеной и кирпичом уложен утеплитель.

    TatiMax, Вы, видимо, про эту фотку говорите? Ну да, технологию в принципе видно.

    post-661-0-37940300-1357128963_thumb.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Со стороны монолитной стены вполне понятно, что есть утеплитель, т.к. толщина бетона естественно недостаточная для теплоизоляции.

    Но если посмотреть фотографии первых этажей именно где планируется оконный проем, там исторях такая же как в домах Квартал А101, утпелителя нет, пеноблоки и сразу облицовка.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Со стороны монолитной стены вполне понятно, что есть утеплитель, т.к. толщина бетона естественно недостаточная для теплоизоляции.

    Но если посмотреть фотографии первых этажей именно где планируется оконный проем, там исторях такая же как в домах Квартал А101, утпелителя нет, пеноблоки и сразу облицовка.

    Да, тема промерзания стен как-то печалит. После сдачи первой очереди этот вопрос не стоял (во всяком случае никто не озвучил). Во второй очереди она появилась. А что с третьей - дальше в лес, больше дров. У кого знакомые живут в монолит-кирпич - какие у них отзывы на эту тему?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    На фотках видно, что это, конечно же, пенополистиролбетон. Вот ваш утеплитель, прослойка пирога.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Сегодня озадачилась проверить стены, т.к. углы в одной из комнат были мокрые, сейчас высохли, но существенно холоднее других. Расковыряли в нескольких местах стыки монолита с блоками, см. на 4, подуло неимоверно!! Если иметь ввиду, что сейчас оттепель, с крыши опять капает в туалет через ливневую трубу - хороший новогодний подарок получила.... :angry:

    Пожалуйста, поделитесь "рыбой" те, к кому придут верхолазы или у кого уже дело сдвинулось с мертвой точки по поводу промерзания стен.


    Из коммуналки - в Коммунарку!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Тоже просмотрел фото и нашел в мартовских фотографиях фото стены перед установкой оконных рам.

    Они как то выборочно ставили такие блоки? У нас в квартире я таких не помню!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Они как то выборочно ставили такие блоки? У нас в квартире я таких не помню!

    А я помню отлично. 7 мая 2012 приехала - а квартира вся уставлена такими штуками. Я еще удивилась что это и зачем.

    0_8aad4_50127251_L.jpg

    ВОЗМОЖНО: их привезли, когда стены уже в спешке были возведены.

    Исправлять не стали, утеплитель потом загнали.

    поэтому на нескольких нижних этажах стены промерзают.

    Это только версия.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Жанна,

    Так это пазогребневые плиты для огораживания ванных комнат, к утеплению они отношения не имеют.


    Из коммуналки - в Коммунарку!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Elen_ka, упс... ну с общем не прораб я, не прораб :)

    а какая замечательная теория пропала!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Позвольте несколько соображений на эту тему:

    1) Внешняя стена в наших домах в основном не несущая, за исключением некоторых участков, в основном в пологих углах на сгибе фасада. Там действительно между бетоном и облицовкой есть утеплитель. Если же стена из пеноблоков, то там утеплителя нет - кирпич, воздушная прослойка и блоки, которые и выполняют роль утеплителя. Стена из пеноблоков не должна доходить до потолка, там должен оставаться зазор, чтобы перекрытие в случае прогиба не опиралось на стенку. Этот зазор высотой в 2 (а иногда и 5-6см) и толщиной 40 см. необходимо тщательно пропенить за несколько заходов. Ложить пену тонкими аккуратными длинными колбасками. Вторую колбаску нельзя наносить, пока первая не схватится, это занимает минут шесть.Третью - только когда засохнет вторая и так далее. Так же необходимо пенить окна при монтаже. Но вряд ли наши строители были столь щепетильны. Скорее всего они наносили не несколько тоненьких твердых полукопченых колбасок, а пытались залепить проем одной сплошной каталкой рыхлой докторской колбасы. А этого делать нельзя. Попытка залепить большую дыру сразу, выдавив огромное количество пены приводит к тому,что внутри куска пены появляются пустоты и свищи. Но снаружи брак незаметен. А сроки поджимают - вот и промерзает бетон в таких местах.

    2) Попытка с помощью альпинистов запенить воздушный зазор на всей стене - решение неверное. Это нарушает конструкцию пирога стены и все процессы, которые должны там происходить. А происходит в такой стене вот что - влага из помещения рвется наружу, находя любые возможные пути, в том числе и через наружние стены. Влажность в жилом доме всегда намного выше чем на улице. Готовится еда, сушится белье, мы выдыхаем литры влаги. Единственный дом, где влага не попадает в стены - это каркасник, стены которого обшиты пленкой. Остальные пропускают. Главное в конструкции любой стены - не запереть эту влагу в стене, дать ей выйти наружу. Поэтому у строителей есть четкое правило - паропроницаемость слоев пирога стены должна уменьшаться изнутри наружу. Чтобы стены быстро сохли. Запенивание воздушного зазора нарушает это правило. Пенобетон будет легко впитывать домашнюю влагу, но наткнувшись на паронепроницаемую пену влага не сможет выйти и будет накапливаться. Воздушнеый зазор обязателен. Иногда его не делают и лепят облицовочный кирпич вплотную. Это, хоть и уменьшает срок службы стены но допускается - но только не с керамическим кирпичом, а с силикатным - у него паропроницаемость лучше.

    3) Толщина стен в первой и во второй очереди разная. В первой намного толще. Но и те и другие стены отвечают СМИПам. Просто в первой очереди толщину взяли ближе к верхней границе разрешенного диапазона, а во второй - по нижней границе, впритирочку, как если бы строили жилье эконом класса. В принципе у нас не должно быть промерзаний если все щели толком запенить и включить отопление на полную. Но как я понял отопление пока какое-то хилое.

    4) Утеплять квартиру изнутри плохой вариант. Утеплять пенопластом - совсем плохой вариант.

    Изменено пользователем Валентин

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Жанна, К окончанию ремонта наших квартир станем классными прорабами :yes:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Валентин,С Вашим 2 пунктом не согласен! Влажность в помещении всегда ниже чем на улице!!! Кроме производсва влажных строительных работ. Поставте гигрометр у себя в отапливаемой квартире и увидите, что влажность ниже чем в Сахаре. У себя обнаружил поддувание в районе балконной двери, мне меняли весь балконный блок и в стыках утеплителя (похож на пенопласт) дует ветер. Незнаю пока что делать... Видимо задувает через воздушный зазор.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Pavel_E, я не хочу грузить вас формулами и рассказами про точку росы и давление водяного пара. Просто посмотрите зимой на окно - и вы увидете эту влагу изнутри. А снаружи ее нет. А еще может быть такая штука - прибор на сухом морозе показывает влажность бОльшую, чем в теплом помещении. Но на самом деле количество влаги (грамм на кубометр) в квартире больше.

    Потому что относительная влажность, измеряемая гигрометром, меняется при изменении температуры и давлении.

    Например, если зимой (при температуре 0 C) относительная влажность воздуха на улице составляет 90%(воздух содержит 4.37 грамма воды), то попадая в помещение(+22 С) этот же воздух сразу нагревается и его относительная влажность становится примерно равной всего 22%(при том же самом содержании воды - 4.37 грамма).

    Проще говоря, в кубометре холодного воздуха просто физически не может такого количества воды как в кубометре теплого.

    А еще есть такое понятие как давление водяного пара. Чем выше темпетарура, тем это давление сильнее. В общем если на улице минус 20 а дома +20, и у вас семья из 3-4 человек, собака, чайник и цветы, которые нужно поливать, то водяной пар выдавливает влагу наружу со страшной силой.

    Кстати, один человек за ночь выдыхает от одного до двух литров воды. Вот откуда берется сушняк:)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ...ну Вы даёте! Ну что Вы про собаку, поливающую цветы из гигрометра, при помощи 3-4 человек, сидящих на чайнике...

    ЧЕГО ДЕЛАТЬ ТО, КОГДА ОШИБКИ = ЯВНО СТРОИТЕЛЬНЫЕ ?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Валентин,Да, давайте не путать относительную и абсолютную влажность :) Только в прогретом помещении не бутет образовываться влаги (это факт точка росы и т,д,) Но, у меня после заливки пола, (через неделю) влажность была более 90%, это не нормально для жилого помещения. Были точки с отрицательной температурой на откосах вокруг окон и сосульки на окнах, вот с ними и надо бороться. Думаю расковырять штукатурку и посмотреть как запенены окна.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    В "Квартале А-101" утеплитель не применяли. Между стеной из облицовочного кирпича и стеной из блоков пустота толщиной 1-2см.

    Что и в первой очереди тоже? Странно я когда балкон ломал наткнулся на пенопласт...

    Могу даже фото поискать, или это не в счет?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас