Промерзание стен

[kvieto 380]

allseing, выскажу свой взгяд на Демократор со стороны.

Эффективность Демократора как средство привлечения внимания к проблемам - бесценна, как средство решения проблем - равна почти нулю.

И дело не в том, что Демократор плохой, а в том, что чиновники отвечают на него в основном отписками.

Гораздо эффективнее отправлять письмо от каждого человека, чем письмо от Демократора, с приложенным списком "поддержавших". В первом случае обращение рассматривается как многочисленное, во втором случае, как ни крути - как однократное.

[kvieto 380]

Из песни слов не выкинешь. Сначала сам предложил составить обращение в прокуратуру, а потом "одумался" и отказался размещать текст обращения в демократоре. А одумался ли? Может, одумали?

Я что-то не пойму, а в чём сложность разместить обращение в прокуратуру на Демократоре самостоятельно?

Или у Бармашева и там всё "схвачено"?

[Гость]

да, и то, что Вы не сообщили людям, что тема промерзания на Демократоре давно погасла НЕ САМИ, а после конкретного вопроса Алены Жуковой - и привела к такому возмущению. Люди думали, что там что-то движется, и если Вы начали это, то значит как-то контролируете, оказалось - Вам это не интересно. Вот и пожинайте плоды!

По теме на Демократоре были получены ответы из органов в которые письма были направлены, ответы я тут озвучивал, созданная тема была отработана, ответы по первичному обращению были получены, у меня дома лежат бумажные ответы по теме на Демократоре. Дальше Жукова предложила текст обращения в прокуратуру и почему то в следственный комитет для дальнейшей переписки на Демократоре, обсуждение этого текста потонула где-то в недрах этой теме и финальный вариант мне разместить так никто не предложил. Опыт других тем показал, что Демократор генерирует отписки, но не решает проблемы, поэтому дальнейшую активность в поле Демократора я не предлагал. Спустя несколько месяцев Жукова вдруг озадачилась как там дела на Демократоре, как будто нельзя на Демократоре зайти и посмотреть события по обращению, а не сидеть и думать, что там что-то движется.

После этого меня стали обвинять что я там что-то начал, потом бросил и всех обманул.

Странно это, вот некоторые Ваши соседи собирали подписи, отправляли документы, потом все затихло. Мы их тоже обвиним, что они начали, вселили в людей надежду, а потом все бросили? Думаю нет, они сделали и делают все, что считали нужным.

Жукова одна из тех, кто активно начал раскручивать проблему промерзания, вывел ее на уровень публичного обсуждения, за что ей спасибо. Предложила обращение в прокуратуру, но так и не довела его до финального варианта, может я конечно что-то пропустил, но я его не видел. Теперь она изредка заходит на форум и ничего не рассказывает людям как движется ее процесс решения проблемы, только рассказывает как все плохо. Стоит ли нам обсудить ее моральные качества и порассуждать не обманули ли она нас, вселив надежду, что она готова решать эту проблему? Думаю не стоит, зная ее, она делает, что может, хотя и по своему.

Я не говорил, что мне не интересна тема промерзания, я лишь сказал, что не хочу быть активным участником решения этой проблемы, не хочу быть координатором, лидером и чем то подобным, могу лишь чем то помогать в рамках своих возможностей.

Есть темы в которых я готов быть активным участником, которые почему вызывают принебрежение у некторых соседей. Как будто мой интерес к созданию парка в Коммунарке как то отменяет важность темы промерзания. Это просто разные проблемы. Это все равно, что обвинять тех, кто беспокоиться о промерзании и занимается этой проблемой в том, что им пофигу проблема работы полиции или работа больницы. Каждый не может заниматься всем, а выбирает для себя что-то или вообще ничего не выбирает, предпочитая ничего не делать. Если Вы меня осуждаете, что я выбрал для себя парки, благоустройство, озеленение и т.п., а не промерзание стен - тут мне нечего возразить.

Все это не значит, что если я вдруг стану депутатом и ко мне придут люди с проблемой промерзания я их мягко пошлю, сказав, что знаете мне тут парки интереснее, поэтому не отвлекайте. Это лишь значит, что я буду помогать людям насколько мне позволяет депутатский статус, но не буду лидером решения этой проблемы.

[Гость]

Я что-то не пойму, а в чём сложность разместить обращение в прокуратуру на Демократоре самостоятельно?

Или у Бармашева и там всё "схвачено"?

Обращение на Демократоре - это таинство, которым владею только я и Большаков, больше никто не может зайти на сайт и два раза кликнуть мышкой.

[Радость 37]

Обращение на Демократоре - это таинство, которым владею только я и Большаков, больше никто не может зайти на сайт и два раза кликнуть мышкой.

Я написала Большакову чтобы Вас забанили на пару дней))). По-моему с этой предвыборной гонкой слишком нервничаете, переходите на личности и хамите.

[Гость]

Я написала Большакову чтобы Вас забанили на пару дней))). По-моему с этой предвыборной гонкой слишком нервничаете, переходите на личности и хамите.

Можно Вас еще попросить написать поводу andryab, _Алексей_ и allseing, которые так активно переходят на мою личность, местами спускаясь до оскорблений и клеветы.

[Гость]

Я правильно понимаю, что они просто так взяли и приехали? САМИ. ЧИСТО ПРОМЕРЗАНИЯ УСТРАНИТЬ?

Вас не затруднит процитировать ТО, что по Вашему разумению является ГОВНОМ?

Да уж, будущие наи депутаты, блин - мало того, что русским языком и правописанием НЕ ВЛАДЕЕТЕ просто ВООБЩЕ, так ещё и чуть что на личности перекатываемся. Далеко пойдёте, господин Бармашев . Вам бы на курсы русского языка записаться, да на этику общения с людьми. И этта, не надо из себя наивного обиженного дитя строить с глазами спаниеля и сразу пытаться оскорблять и переходить на наезды, когда по делу сказать нечего. Впрочем, пример "уважительного" общения с Жуковой - один из примеров. Оказывается, не только она удосаживается такого подхода и таких "обид" :coffee:.

Правильно, это первое правило "срача в интернете" - закончились аргументы - переходи на обсуждение грамотности оппонента. Только учтите, что обсуждение грамотности оппонента и обвинения его в переходе на личности выглядят странно в одном предложении.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Гость

[Радость 37]

Кирилл Бармашев, А на них зачем? 0_О

С них спрос маленький, они же в депутаты не балатируются

Тем более подсчет будет не в их пользу

[Гость]

Кирилл Бармашев, А на них зачем? 0_О

С них спрос маленький, они же в депутаты не балатируются

Тем более подсчет будет не в их пользу

Я в правилах форума на нашел, что за переходы на личности банят только кандидатов в депутаты.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Гость

[Радость 37]

Кирилл Бармашев, Зато с легкостью банят за многократные оскорбления, в чем Вы были ни раз замечены. Но Вам пока везет или может подсуживают, хз.

Перелагаю позвать модератора и почистить тему

[Гость]

Кирилл Бармашев, Зато с легкостью банят за многократные оскорбления, в чем Вы были ни раз замечены. Но Вам пока везет или может подсуживают, хз.

Перелагаю позвать модератора и почистить тему

Цитаты, где я кого то оскорблял приведите пожалуйста, можно в ЛС, что бы не засорять тему дальше.

Такие тексты это нормально

Кирилл берется за проблемы попроще. А в этой проблеме, мне кажется, поучаствовал из любопытства. Причем, вероятно, не своего. Когда любопытство было удовлетворено полностью и дело вплотную подошло к прокуратуре, обращение в которую составила Алена Жукова, то г-н Бармашев ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ слить тему как неблагодарную и отказался размещать обращение в прокуратуру.

Тут и оскорбления и клеветнические намеки и переход наличности и искажения - полный набор. Но это видимо устраивает, г-жа написавшая этот текст ведь не кандидат, поэтому она совершенно спокойно может позволять себе такие тексты.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Гость

[Nataly72 13]

АУТ....Ну в Сосенском и кандидаты в депутаты.... Или это только на нашем форуме подборочка?

[Белов Александр]

Я не брался за решение этой проблемы, я просто создал тему на Демократоре в виде посильной помощи по данному вопросу, через которую ушли письма, потом вернулись отписки. Видя, что происходит с аналогичными письмами по другим проблемам на Демкораторе, я не вижу смысла эту тему поддерживать. Заниматься чем то большим по данному вопросу - извините, я не готов. Откровенно говорю, эта не тема, которой я хочу заниматься. Считаете, что я пошел решать проблемы попроще - ваше право конечно, я тут оправдываться не буду.

А то, что сейчас все сводят к активности ради электората - это видимо издержки момента, хотя хочется напомнить, что тема создавалась 2 февраля. Я тогда не собирался идти ни в какие то депутаты.

Интересно как господин Бармашев прокомментирует вот это его сообщение от 23.12.2012

http://new.msk.ru/in...dpost__p__89945

[Гость]

Интересно как господин Бармашев прокомментирует вот это его сообщение от 23.12.2012

http://new.msk.ru/in...dpost__p__89945

После нового года мы с женой решили завести ребенка, комманды готовой идти вместе на выборы тогда не было, в одиночку возможности быть активным депутатом, исполняя обязательтва, которые влечет этот статус, в первый год жизни ребенка, при том что жена в декерет не идет, я не видел. Так что в депутаты я собираться перестапл.

Можете поинтересмоваться у Кирилла Большакова мои сомнения поповоду депутатства в тот период, он был их свидетелем, иногда буквально уговаривая меня идти на выборы.

Потом летом, при подготовке к митингу и после него сама собой сложилась комманда активных жителей, которые решили идти на выборы вместе, поддерживая друг друга. Это изменнило мое отношение и я увидел возможность совмещать семью и депутатство.

А вообще не устапли в этой теме меня обсуждать? Есть специальная тема для этого.

Или видимио обсуждающие в этой теме Бармашева считают, что это гораздо важнее и интереснее для жителей, чем тема промерзания. Потому что в специальную тему для выборов они обсждать меня не идут, предпочитаяч засорять эту.

Изменено 31 августа, 2013 пользователем Гость

[aigoul 8]

andryab,

вот что, противно читать все надуманные Вами страшилки. Из пальца высосано. Сколько можно пустую воду здесь лить? Вы бы лучше с такой энергией против истинных виновников промерзания боролись.

Подите встретьтесь с Бармашевым и обсудите Ваши сомнения. Может он Вас заодно научит работать с демократором.

А то Вы и allseing будто с цепи сорвались.

[aigoul 8]

_Алексей_,allseing,

знаю, что Вы ожидаете услышать и Вам не удастся спровоцировать меня на дальнейшие склоки :thanks:

[Гость]

Меня смущает только близость Кирилла к нашей УК (пару раз видел общение - просто не разлей вода).

Вы не видели как я ору на Шаталина С Солововым хоть конструктив возможен, поэтому мы с ним нормально общаемся. У меня к ДУ МКД три вопроса которые я им озвучивал, после решения которых 3 корпус будет устраивать собрание по выбору ДУМКД в качестве своей УК:

1 увольнение Шаталина

2 решение вопроса про строительным бракам

3 налаживание нормальной работы по содержанию. Сейчас плохо контролируются как рабочие так и подрядчики, так и инжененры, благо только после скандалов и смены продрячдчика уборка у нас в 3 вроде наладилась.

[Дмитрий Назаров]

Меня смущает только близость Кирилла к нашей УК (пару раз видел общение - просто не разлей вода).

А все кто в принципе корректно общается с представителями нашей УК близки к УК ? Я абсолютно без наезда, но логика на мой взгляд не правильная. Я просто как бы против этой логики, так как я один из инициативной группы своего дома, и соответственно, часто общаюсь с представителями УК. И даже улыбаюсь им периодически и здороваюсь с ними. Но это не значит что у меня нет претензий к УК и я близок к УК.

[Дмитрий М]

Кирилл, а зачем Вы оправдываетесь тут? На диалог это не очень похоже.

Какая то нездоровая агрессия от пары троллей: завидуете чтоли, что один пошел в качестве кандидата, а вас не взяли? ))

Изменено 31 августа, 2013 пользователем Дмитрий М

[Гость]

Что бы вернуться к теме промерзания.

_Алексей_,allseing, andryab все видят, что тема промерзания вас очень волнует. Жукова обращение в Прокуратуру составила и выложила в мае. Если как считаете я слил тему на Демократоре, то как люди искренне обеспокоенные этой проблемой, вы должны были отправить личные обращения в прокуратуру. По всем срокам ответ Прокуратуры должен быть у Вас на руках. Если вас троих не затруднит, выложите пожалуйста ответы, которые вы получили.

И andryab к Вам просьба. Вы были инициатором сбором подписей по вопросу промерзания, напомните, чем сбор подписей закончился? Какие письма на подписи приходили? Какой итог переписки после сбора подписей?

И я думаю новичкам интересно не только голосовать на Демократоре, а и услышать от актива квартала по теме промерзания всю историю переписки помимо Демократора. Ведь andryab изначальна была главным двигателем этой истории.