Промерзание стен

[Djon 3]

ИМХО просто мерить температуру стены это не корректно, стена может быть влажной (не только на поверхности, а внутри), что изменяет ее теплопроводность. И здесь может запуститься процесс когда влага начнет засасываться внешними стенами из квартиры,чем больше влаги засасывает тем стена становится холоднее, чем больше становится холоднее тем больше засасывается...

В первой очереди толщина стен более чем достаточная для нашей полосы - Вот описание состава стены частного дома;

"Внешняя часть стены это кирпич, под штукатурку или облицовочный (производителей кирпича и его образцы представлены в офисе) толщиной 120 мм, внутренняя часть — инертный утеплитель пенополистирол толщиной 100 мм, внутри пеноблок или пенобетон, также возможен газосиликатный блок «хебель» толщиной 200 мм. Весь пирог армируется кладочной сеткой."

Проблемы могут быть из-за некачественной работы по возведению внешних стен, (по информации с форума) во второй очереди возникли проблемы в районе примыкания стен к потолку строители откровенно халтурили.

Строители во второй очереди схалтурили не только с возведением внешних стен, но и внутренних, а так же такой материал как утеплитель пенополистирол отсутствует в наших стенах. У нас только облицовочный кирпич, да "блоки" зачастую без раствора в швах между этими самыми блоками.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Djon

[Big_Bell 3]

такой материал как утеплитель пенополистирол отсутствует в наших стенах

Да и в первой очереди его нет - есть полистиролбетон, и как выяснилось не везде.

[Алена Жукова 32]

Алена, а почему влага будет скапливаться между облицовочным кирпичом и пеной? По Вашему влага идет с улицы?

Похоже вчера видел результаты утепления во втором корпусе на втором этаже, немного не аккуратно у них получилось, пену с фасада будет не легко убрать.

Зы. У меня квартира не имеет внешних стен, все общение с улицей через лоджию (она специально не утеплялась).

Полагаю что пена будет изолировать облицовочный кирпич от внутреннего тепла, а "горячая" влага останется в квартире... кирпич будет промерзать, а внутри квартиры будет намокание. Итого: разрушенный фасадный кирпич (от заморозки - разморозки) и плесень под обоями.

ЗЫ. Вам повезло...

Равнодушие тех, кому "повезло" меня конечно убивает... Следуя этой логике мне не надо скидываться на забор вокруг детской площадки, у меня же большой ребенок, играть там не будет... да и с коляской уже давно не хожу, припаркованные машины не мешают, зачем мне на столбики скидываться?

Вот как бывает когда "ни ума ни серца".

[Djon 3]

А про детские площадки, парковки и столбики Алена правильно написала. Раз пошла такая ....., нашу семью они тоже не волнуют. Дети выросли.

Простите, если утомила. Подумываю над тем, чтобы попрощаться с форумом, т.к. не вижу смысла.

Смысл всегда есть, не вешать нос . Просто большинство, как и везде, любит отмолчаться, бездействовать. Как говорится - моя "хата" с краю, ничего не знаю (ещё как вариант - 70% проблем решаются сами, а 30% не решимы. Так если 70 сами решаются, а 30 нерешаемы, то и делать им ничего не надо, любит народ, что бы кто-то за них все делал).

Про детскую площадку разговор отдельный: не стоит проявлять не сознательность .

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Djon

[Кирилл Большаков 325]

Простите, если утомила. Подумываю над тем, чтобы попрощаться с форумом, т.к. не вижу смысла.

Если бы я в свое время опустил руки, то не было бы раздела Демократор на форуме, отснятых передач о садах поселка, увеличения активности жителей и достигнутых результатов по улучшению жизни в поселке. Ведь в самом начале только ленивый не делал мне замечания и объяснял что это бесполезно.

Нужно просто изменить свое отношения к этому, считайте что делайте это для себя, если будет оказана помощь - хорошо, если нет - справитесь сами. :coffee:

[Hopel 111]

Полагаю что пена будет изолировать облицовочный кирпич от внутреннего тепла, а "горячая" влага останется в квартире... кирпич будет промерзать, а внутри квартиры будет намокание. Итого: разрушенный фасадный кирпич (от заморозки - разморозки) и плесень под обоями.

ЗЫ. Вам повезло...

Равнодушие тех, кому "повезло" меня конечно убивает... Следуя этой логике мне не надо скидываться на забор вокруг детской площадки, у меня же большой ребенок, играть там не будет... да и с коляской уже давно не хожу, припаркованные машины не мешают, зачем мне на столбики скидываться?

Вот как бывает когда "ни ума ни серца".

Алена, а в каком случае облицовочный кирпич не будет промерзать и "горячая" влага не будет оставаться в квартире? У меня сложилось впечатление что Вы не совсем понимаете механизма работы стены.

ЗЫ. Алена давайте не будем приводить тему промерзания стен в другую плоскость, а поговорим о механизме промерзания.

ЗЗЫ. Лоджия дает возможность без вызова альпинистов произвести инспекцию кладки и при желании вытащить пару кирпичей.

[Djon 3]

ЗЗЫ. Лоджия дает возможность без вызова альпинистов произвести инспекцию кладки и при желании вытащить пару кирпичей.

:good: хорошая мысль. Воспользуюсь когда лоджию освобожу.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Djon

[Hopel 111]

Строители во второй очереди схалтурили не только с возведением внешних стен, но и внутренних, а так же такой материал как утеплитель пенополистирол отсутствует в наших стенах. У нас только облицовочный кирпич, да "блоки" зачастую без раствора в швах между этими самыми блоками.

Утеплитель пенополистирол не обязателен при достаточной толщине пеноблоков, вот выдержка;

"Для того, что бы ваша конструкция прошла по теплоизоляции по СНиП, при плотности пенобетона 600, нужно действительно толщина стены из пенобетона порядка 570мм. Но, на самом деле, в строительстве используются нормы не из СНиП, а из местных территориальных строительных норм (ТСН) и по этим нормам, стены толщиной 400 мм, вполне достаточно."

Если оставить щели при укладке, то и метр пеноблоков может не спасти.

[Nataly72 13]

Утеплитель пенополистирол не обязателен при достаточной толщине пеноблоков, вот выдержка;

"Для того, что бы ваша конструкция прошла по теплоизоляции по СНиП, при плотности пенобетона 600, нужно действительно толщина стены из пенобетона порядка 570мм. Но, на самом деле, в строительстве используются нормы не из СНиП, а из местных территориальных строительных норм (ТСН) и по этим нормам, стены толщиной 400 мм, вполне достаточно."

Если оставить щели при укладке, то и метр пеноблоков может не спасти.

Пенополистерол обязателен между монолитной стеной и облицовочным кирпичом. Между пеноблоком и кирпичом он не предусмотрен.

А вот качеству укладки и посвящена вся эта тема.

[Алена Жукова 32]

Алена, а в каком случае облицовочный кирпич не будет промерзать и "горячая" влага не будет оставаться в квартире? У меня сложилось впечатление что Вы не совсем понимаете механизма работы стены.

ЗЫ. Алена давайте не будем приводить тему промерзания стен в другую плоскость, а поговорим о механизме промерзания.

ЗЗЫ. Лоджия дает возможность без вызова альпинистов произвести инспекцию кладки и при желании вытащить пару кирпичей.

В этой теме уже столько написано и не только мной... поэтому не знаю какими еще словами можно описать "неподходящие" свойства пены для утепления. Это крайняя мера, у себя дома на даче, когда нет денег перестроить. И к решениям в рамках проекта "запенивание" не имеет никакого отношения.

Монтажная пена - это разновидность пенополиоританового герметика.

Зависит многое от разновидности пены, если она объединяет в себе свойства паро- и тепло- изолята, то нарушается градиент непроницаемости стены, облицовка должна быть самым непроницаемым слоем, а не пена ИМХО, иначе влага появится снова внутри квартиры спустя какое-то время после запенивания.

Если пена только теплоизолят, тогда влага будет безпрепятственно выходить (в квартире высохнет стена), но для долговечного функционирования пены требуется дополнительная пароизоляция, которой нет, как мы видим. Более того есть дыры оставленные в фасаде и есть дыры между пеноблоками. Без пароизоляции пена разрушиться (непросто же так делают пароизоляцию при установке окон), снова будет промерзать стена, фасадный кирпич прослужит меньше чем мог бы. Но для Авгура это наступит потом, когда гарантия кончится.... поэтому надо задурить людям голову побыстрее, а там трава не расти. В Бутово есть один дом с похожей историей, (наблюдаю за ним около 5 лет, подруга там живет), из него уже вываливаются кирпичи. Поэтому какая бы не была пена, мне вариант запенивания не нравиться.

Считаю что подробнее уже некуда, может плохо формулирую свои мысли? лучше уже наверное не получится. Не навязываю Вам свою точку зрения, Ваши впечатления - это Ваши впечатления.

У нас утеплитель должен быть между облицовкой и несущим бетоном, поэтому у нас должно было быть почти как на 3 картинке, ну и конечно никаких щелей в облицовке проектом не предусмотренно.

ЗЫ. Для меня все проблемы дома и придомовой территории это общие проблемы жильцов, поэтому рассматривать буду все целиком, имею на это полное право.

ЗЫЫ У меня промерзают внешние углы, лоджий там нет.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Алена Жукова

[Liz 8]

Полагаю что пена будет изолировать облицовочный кирпич от внутреннего тепла, а "горячая" влага останется в квартире... кирпич будет промерзать, а внутри квартиры будет намокание. Итого: разрушенный фасадный кирпич (от заморозки - разморозки) и плесень под обоями.

ЗЫ. Вам повезло...

Равнодушие тех, кому "повезло" меня конечно убивает... Следуя этой логике мне не надо скидываться на забор вокруг детской площадки, у меня же большой ребенок, играть там не будет... да и с коляской уже давно не хожу, припаркованные машины не мешают, зачем мне на столбики скидываться?

Вот как бывает когда "ни ума ни серца".

Дааа, такая аморфность или как правильно сказано, равнодушие расстраивает...Ведь кто, если не мы сами!!!

andryab, не вздумайте самоустраняться, так приятно читать Ваши сообщения

[covrom]

Алена, я не понял, у Вас углы из пеноблоков? Насколько я помню, пеноблоки у нас у всех находятся внутри монолитной бетонной рамы шириной по 20 см где-то, от углов, поэтому, если где и есть промерзание, то это не в углах. Это видно на фотках первой очереди. Или там в монолите тоже могут быть щели?

UPD посмотрел фотки, действительно, где-то есть блоки и прямо в углах.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем covrom

[Hopel 111]

Алена, спасибо за развернутый ответ, но читая Ваши сообщения складывается впечатление что влага в стену идет с улицы.

- сдвинется точка росы и влага будет скапливаться между облицовочным кирпичом и пеной

- облицовка должна быть самым непроницаемым слоем, а не пена ИМХО

Если так не считаете, то извиняюсь за потраченное время. Если же считаете, что влага в стену проникает с улицы, то это заблуждение (не брать в расчет когда стена поливается водой из-за неправильного устройства кровли или слива).

[Алена Жукова 32]

Кирилл Бармашев, в Демократоре необходимо добавить следующего адресата: Государственная жилищная инспекция.

Могу ли это сделать я? может передашь контакты с каким менеджером общался...

[Наташенька 9]

разговаривала с новым Управляющим по разным вопросам. Высказала ему свое негаитивное мнение о запенивании как о средстве борьбы с промерзанием стен (сама в . Ответ был: "а кто тут может что-то определенное сказать... эффетивно-неэффективно... время покажет!" Я в а--уе от такого ответа... что-то делаем, а что не знаем... время покажет... Нормально? Вот это УК у нас!

У меня сформировалось мнение, что нужно заказывать строительныю экспертизу и подавать иск в суд

[Алена Жукова 32]

разговаривала с новым Управляющим по разным вопросам. Высказала ему свое негаитивное мнение о запенивании как о средстве борьбы с промерзанием стен (сама в . Ответ был: "а кто тут может что-то определенное сказать... эффетивно-неэффективно... время покажет!" Я в а--уе от такого ответа... что-то делаем, а что не знаем... время покажет... Нормально? Вот это УК у нас!

У меня сформировалось мнение, что нужно заказывать строительныю экспертизу и подавать иск в суд

Ага, Авгур этого и ждет... будет прогуливать заседания, тянуть время, а сам все запенит... как хотите конечно, но я пожалуй сначала отпишу во ВСЕ возможные инстанции, а уж потом посмотрю, дойдет ли дело до суда.

[Гость]

Кирилл Бармашев, в Демократоре необходимо добавить следующего адресата: Государственная жилищная инспекция.

Могу ли это сделать я? может передашь контакты с каким менеджером общался...

Написал им письмо с просьбой добавить.

PS При обращение ко мне лучше использовать цитаты, что бы сообщение отобразилось в уведомлении. Я не регулярно просматриваю темы и не все.

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем Гость

[Marina_87 1]

Уважаемые соседи! А где и когда вы в последний раз видели обещанных альпинистов?

А то очень уж давно они предупредили, что скоро будут

[Big_Bell 3]

Уважаемые соседи! А где и когда вы в последний раз видели обещанных альпинистов?

А то очень уж давно они предупредили, что скоро будут

Сегодня

[Big_Bell 3]

Скажите, пожалуйста, а какая миссия у этих альпинистов?.......Или они тупо будут дырявить и так сомнительно возведенные стены с целью их запенить?

Миссия именно такая.