Кирилл Большаков

Перепланировка, варианты и согласование

    236 сообщений в этой теме

    Вы собрались объеденить квартиры в МИЦ-5?

    Так там стены несущие... А проем в несущей стене нужно обязательно согласовывать....

    Это не кухню передвинуть. Здесь нарушается крепность монолитной конструкции.

    Вы инженер? если да, то я с интересом выслушаю, если нет, то извольте))) Несущие стены - согласен, несущие перегородки, нет. Монолит и панель это совершенно разные вещи, поэтому незначительные изменения в монолите допустимы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вы инженер? если да, то я с интересом выслушаю, если нет, то извольте))) Несущие стены - согласен, несущие перегородки, нет. Монолит и панель это совершенно разные вещи, поэтому незначительные изменения в монолите допустимы.

    Вы, судя по всему, инженер? Скажите, пожалуйста, чем стены отличаются от перегородок? И ещё, если Вас не затруднит, поясните что такое "незначительные изменения" и почему именно в монолите они допустимы?

     

    Ну а вообще, для информации (надеюсь диплом не нужно предъявлять, чтобы мне это написать? :)):

    любые изменения в межквартирных перегородках (даже ненесущих) требуют согласования! Внесение изменений в несущие элементы здания, да хоть деревянные, хоть соломенные также требуют обязательного согласования. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Если вы инженер и не понимаетете разницу между "несущей стеной" и "перегородкой", "монолитным" и "панельными" домами, то не поленитесь, погуглите сначанала  в инете тему прежде чем задавать столь  неуместный для технаря  вопрос

     


     

    Изменено пользователем Horhe

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Если вы инженер и не понимаетете разницу между "несущей стеной" и "перегородкой", "монолитным" и "панельными" домами, то не поленитесь, погуглите сначанала  в инете тему прежде чем задавать столь  неуместный для технаря  вопрос

    Извините, Вам так нравится слово "инженер"? Или Вы считаете, что только этим людям под силу осилить главный источник познания - гугл?

    А если я не инженер, то разрешаете не гуглить? :)

    Juliana написала что объединить 2 квартиры в МИЦ-5 без согласования не получится из-за того, что между квартирами несущие стены. Вы начали что-то писать про "несущие перегородки", незначительные изменения в монолите... Вот мне и стало интересно, что для Вас незначительные изменения: судя по всему - это новый дверной проем между квартирами.

    И на всякий случай, написал, какие изменения требуют согласования. Но Вам эта информация наверное не очень интересна, т.к. у Вас нет уверенности, что я инженер. :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    О, Мария77 скинула мне интересную ссылку по перепланировкам

     

    http://www.pereplanirovkamos.ru/kuhnya-nisha-v-kvartire.html

     

     
    Кухня-ниша

    Устройство кухни-ниши в квартире встречается в практике перепланировок довольно часто. Согласнонормативам, кухня-ниша это нежилое помещение с мойкой и плитой, имеющее площадь не менее пяти квадратных метров (по требованиям п.5.7 СП 54.13330.2011).

    В некоторых домах, например, гостинках 70х-80-х годов кухонная ниша предусматривалась при строительстве дома - в прихожей малогабаритной квартиры. 

    Однако большинство квартир в Москве имеют полноценную отдельную кухню. И иногда собственники хотят осуществить перенос кухни.

    Но перенос кухни в комнату запрещен на всех этажах кроме первого (а также второго уровня 2х этажной квартиры). Поэтому при необходимости перенести кухню допускается только организация ниш под кухонное оборудование на нежилой площади квартиры.

    Поскольку кухня ниша может не получать солнечный свет (в то время как для обычной кухни нормы инсоляции такие же, как и для комнат), ее можно сделать хоть в кладовке. Однако чаще всего нишу под кухню устраивают на площади коридоров. При этом, если этот коридор от комнаты отделен ненесущей перегородкой, ее можно снести и получить просторную кухню-гостиную. Главное здесь - разграничить тем или иным образом зоны кухни ниши и комнаты (полами, декор. элементами и пр.). 

     

     

    http://www.pereplanirovkamos.ru/perenos-kuhni-v-koridor-komnatu.html


    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    вот еще статейка  про кухню в коридоре

    http://jkuhnya.ru/remontiruem/sovmeshhenie/961-perenos-kuhni-v-koridor

     

    присоединение балкона

    http://jkuhnya.ru/remontiruem/sovmeshhenie/891-obedinenie-balkona-s-kuhnej


    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    какие ошибки возникают при общении с рабочими и что нужно сделать, чтобы их избежать.

    1. Мы ищем дешевых мастеров

    Если вы нашли по рекомендации отличного мастера и он, приветливо улыбаясь, уверяет, что сделает ремонт качественно, за месяц и в два раза дешевле, чем у конкурентов, — не верьте. Либо перед вами редкий альтруист, либо халтурщик. Вам же придется расхлебывать и работать прорабом на собственной стройке.

    Хороший мастер знает цену себе и своему времени.

    2. Мы общаемся с бригадиром, которого не понимаем

    При первой встрече обратите внимание на то, насколько четко и ясно руководитель бригады выражает свои мысли. С человеком, формулирующим план работ расплывчато, будет трудно работать. Если мастер утверждает, что он и швец, и жнец, и на дуде игрец (и плиточник, и электрик, и штукатур-маляр), — это повод насторожиться. А если бригадир ведет себя пренебрежительно и высокомерно, вряд ли он отнесется лучше и к обновлению вашего дома.

    Не пожалейте времени на общение с несколькими бригадами на этапе выбора. Посмотрите, кто задает вопросы, вникает в детали, а кто не глядя обещает златые горы.

    3. Мы дружим с рабочими

    Не будьте чересчур дружелюбными, даже если ремонт нужно сделать срочно, а больших средств и другой бригады нет. Дружелюбие и доброту часто принимают за слабость. Поэтому не удивляйтесь, если рабочие жалуются вам на жен и детей, используя в качестве бесплатного психотерапевта. Не обойдется и без жалоб в стиле: «Делать ремонт трудно». Они же пожмут вам при расставании руку, не сказав, что ванна течет.

    Помните, мастера не за «спасибо» работают и не набиваются вам в друзья. Вы платите прежде всего за качество.

    При этом общаться с рабочими, конечно, нужно корректно: хороший мастер себя уважает.

    4. Мы не чертим план квартиры

    Начертите план своей квартиры в трех экземплярах (на компьютере или от руки), взяв за основу план БТИ. Укажите размеры каждого помещения, аккуратно и четко нанесите все работы. Первый экземпляр — схема электрики: розетки, лампы, выключатели. Второй — сантехника и кухня: мойдодыр, ванна, унитаз, стиральная машина, плита, мойка. Третий — отделочные работы: обои, пол, плитка. Отдельно начертите рисунок «кухонного фартука» и схему расположения декоративных элементов в ванной. Обсудите план с прорабом, пометьте уточнения, попросите расписаться на каждом экземпляре и отдайте мастеру копии.

    План станет для рабочих руководством к действию, а для вас — бумагой, которая всегда поможет сверить задуманное и реальность.

    5. Мы не заключаем договор

    Прописывайте в договоре все, что для вас важно: объем, сроки и этапы работ, график выплат, наличие инструментов для работы, штрафы за срыв сроков, уборку после ремонта и т.д. Сразу договоритесь, кто закупает черновые и чистовые материалы, уточните, что под «черновыми материалами» понимают строители. Иначе потом вас попросят купить то клей, то замазку, то фанеру, а когда откажетесь, услышите резкое: «Мне некогда бегать по магазинам. Мне работать надо».

    Договор хоть как-то защищает вас от недобросовестных мастеров и дает минимальные гарантии. Во всяком случае, хочется в это верить.

    6. Мы тянем с закупкой материалов

    По возможности сразу начинайте искать и закупать чистовые материалы. Может оказаться, что винтажные обои, которые есть в наличии на сайте интернет-магазина, давно сняты с производства, красную плитку привезут на склад только через две недели, а яркий декор с картинки вам совсем не подходит.

    Наконец, простой рабочих по вашей вине — это потерянные деньги, нервы и испорченные отношения.

    7. Мы не проверяем расчеты рабочих

    Контролируйте все закупки. Регулярно уточняйте у прораба, какие материалы и к какой дате нужно купить, что срочно, а что может подождать.

    Очень обидно тратить вечер на очередной забег в строительный магазин ради одного рулона обоев, банки краски или уголков для плинтуса, о которых все нечаянно забыли.

    Особенные чувства вы испытаете, когда строители сообщат, что им «не хватает двух досок ламината».

    8. Мы не думаем о соседях

    А зря. Хорошо бы сразу договориться с мастерами, что после определенного времени музыка не должна греметь на всю квартиру, а в праздники и выходные — никаких шумных работ.

    Иначе однажды соседи вызовут полицию, не утруждая себя общением ни с вами, ни с вашей бригадой.

    9. Мы не контролируем ситуацию

    Посещайте объект каждые два-три дня. Вникайте во все технологии и тонкости. Если трудно — заранее найдите знакомого, который может отличить медный провод от алюминиевого, а стяжку — от наливного пола. Возьмите его на первую встречу и зовите на помощь по ходу ремонта.

    Каждый этап работ лучше начинать после того, как вы увидите результат предыдущего.

    Даже если дело касается скрытых работ: полезно знать, где именно лежит проводка или в каких местах проходят трубы.

    Перед началом очередных работ обсуждайте с прорабом детали того, что и как будут делать, высказывайте замечания и помечайте договоренности в плане. Тогда однажды вечером вы не услышите, как скрипит новый ламинат, положенный почему-то на старый линолеум, не обнаружите на паркете матовый лак вместо глянцевого и не возмутитесь надменному: «Так все делают».

    И не забывайте о мелочах. Они кроются в самых неожиданных местах — на стыках и в углах, под подоконниками и ванной, в щелях и за дверью.

    Не ленитесь заглядывать всюду, вам в этом доме жить.

    10. Мы не следим за порядком на стройке

    Сразу предупредите рабочих, что вы зануда, который за бардак выгоняет. Не надейтесь на чужую аккуратность. Следите за чистотой в квартире с первого дня работ, иначе вдруг выяснится, что на новом ламинате рабочие пилят плитку, а на только что установленной столешнице валяются инструменты вперемежку с остатками еды.

    Не разрешайте ничего прислонять к свежеокрашенным стенам, особенно мешки с мусором и старые двери, оставляющие грязные пятна и царапины. Оголенные провода под напряжением не должны валяться где попало, даже у мастера, который «уже 20 лет электрик». Если что, следователь будет беседовать прежде всего с вами — таков закон.

    По той же причине курить или не курить строителям на балконе — решать вам.

    11. Мы платим, но не уважаем себя

    Сразу договоритесь, что финальный платеж будет не меньше 10% от суммы ремонта и что рабочие получат его после завершения всех работ до «последней розетки». Не вносите большой аванс. Требуйте чеки. Платите поэтапно (график выплат не забудьте прописать в договоре). Платите вовремя: ваше недобросовестное отношение к людям вызовет ответную реакцию. Перед оплатой всегда проверяйте качество.

    Не принимайте объект в последний день, особенно если «надо срочно уезжать на свадьбу к дочери, очень нужны деньги», «я потратил на вашу квартиру много времени», «завтра у меня назначена встреча на новом объекте», а на часах — 23.00. В состоянии усталости можно не заметить важные огрехи, к тому же у вас есть свои проблемы, семья, родственники, работа. А после окончания ремонта мастер может просто не взять трубку, если вы решите сообщить ему о недоработках. Ни сегодня, ни завтра, никогда.

    На финальную встречу с рабочими зовите толкового знакомого: вторая голова — хорошо, а незамыленные глаза — еще лучше. Обнаружив халтуру, заставляйте мастеров переделывать. Говорите, объясняйте свою позицию и пытайтесь понять других.

    Уважайте себя и помните, что каждый ремонт когда-нибудь заканчивается — даже сейчас в это сложно поверить.

    Экспресс-советы наших экспертов-мастеров

    Игорь Слисаренко, руководитель компании «Ремонт-Экспресс»:

    1. Поймите, какой ремонт хотите сделать — капитальный или косметический — и сколько готовы потратить. В каждом виде ремонта работают свои бригады.

    2. Изучите рынок и выявите среднюю цену.

    3. Не кидайтесь к первым попавшимся строителям. Приглашайте на объект.

    4. Смотрите, как человек себя ведет, как он выглядит, разговаривает. Простая человеческая симпатия играет большую роль.

    5. Обязательно прописывайте в договоре перечень работ.

    6. Главная ошибка наших людей — инфантилизм. 2/3 работы нужно проделать в уме самому и до начала ремонта, иначе результат будет сомнителен.

    7. Иногда приходится расставаться с мастерами. Чаще всего в этом виноваты обе стороны, не способные договориться.

    8. Не пускайте все на самотек. Ремонт — это каждодневное кропотливое общение с мастерами.

    Егор Пантелеев, руководитель частной бригады:

    1. При выборе бригады посмотрите на ее текущие объекты. Не ленитесь.

    2. Самый надежный путь — искать бригаду через знакомых, по рекомендации. Тогда шансы нарваться на непорядочных строителей уменьшаются.

    3. Составляйте договор с поэтапной оплатой. В современном мире это правило не обсуждается.

    4. Если вы закупаете черновые материалы самостоятельно и не прислушиваетесь к советам мастеров, не удивляйтесь потом, что мастера не дают гарантий на китайскую сантехнику.

    5. Если вы договорились о проведении тех или иных работ, мастера все сделали, а вы потом передумали и захотели что-то другое в том же месте — платите. Мастера не виноваты в том, что после изучения интернета или разговора с менеджером магазина у заказчика возникают новые идеи.

    6. Если вы считаете, что лучше мастеров знаете, как делать стяжку, давайте техническое задание. Только так и никак иначе.

    7. Если хотите сделать ремонт быстро, не забудьте перед началом работ освободить помещение от мебели и других вещей.


    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    вот еще статейка про кухню в коридоре

    http://jkuhnya.ru/remontiruem/sovmeshhenie/961-perenos-kuhni-v-koridor

    присоединение балкона

    http://jkuhnya.ru/remontiruem/sovmeshhenie/891-obedinenie-balkona-s-kuhnej

    планируем перенести кухню в коридор , но видимо до конца согласовать не получится исходя из статьи. А кто знает можно ли потом будет продать квартиру с неузаконенной перепланировкой ( кухня в коридоре)?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    планируем перенести кухню в коридор , но видимо до конца согласовать не получится исходя из статьи. А кто знает можно ли потом будет продать квартиру с неузаконенной перепланировкой ( кухня в коридоре)?

    Как минимум с БТИ всегда можно договориться. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    планируем перенести кухню в коридор , но видимо до конца согласовать не получится исходя из статьи. А кто знает можно ли потом будет продать квартиру с неузаконенной перепланировкой ( кухня в коридоре)?

    Можно, но без ипотеки...


    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    О, Мария77 скинула мне интересную ссылку по перепланировкам

     

    http://www.pereplanirovkamos.ru/kuhnya-nisha-v-kvartire.html

     

    А такая перепланировка с кухней-нишей не сойдёт?

     

    post-8888-0-32320400-1406202067_thumb.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А такая перепланировка с кухней-нишей не сойдёт?

     

    attachicon.gifперепланировка7.jpg

    Да, такая подойдет. Я именно такую и собираюсь сделать.


    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Да, такая подойдет. Я именно такую и собираюсь сделать.

    А есть уже какие-то конкретные планы такой перепланировки с размерами? - было бы интересно.

    А еще - можно санузел чуть-чуть уменьшить, отодвинув одну стенку (так, чтобы за входной дверью в квартиру стало появилось немного места)?

    (на картинке эта стенка немного отодвинута)

    Неизвестно, каково на самом деле расстояние от входной двери до стенки санузла? И какова глубина санузла (можно ли уменьшить, чтобы нормальная ванна все-таки влезала)? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Планы я брала в ветке МИЦ-4. Вроде у нас однушки идентичные.Но все равно жду пока можно будет промерить свою квартиру.

    А санузел ширина 2.4, длина 1.8 минус короб для труб(а он может быть большим, так как особо место никто не экономил, когда трубы тянул).


    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    kart сказал(а) 24 Июля 2014 - 15:45:

    А такая перепланировка с кухней-нишей не сойдёт?

     

    attachicon.gifперепланировка7.jpg

     

    kart сказал(а) 27 Июля 2014 - 14:37:

    А есть уже какие-то конкретные планы такой перепланировки с размерами? - было бы интересно.

    А еще - можно санузел чуть-чуть уменьшить, отодвинув одну стенку (так, чтобы за входной дверью в квартиру стало появилось немного места)?

    (на картинке эта стенка немного отодвинута)

    Неизвестно, каково на самом деле расстояние от входной двери до стенки санузла? И какова глубина санузла (можно ли уменьшить, чтобы нормальная ванна все-таки влезала)?

    У меня от проема входной двери до стены санузла сантиметров 15-20, впритык!

    Если делать на месте гардеробной отвод воды - это геморрой еще тот! Вы должны понимать, что этот отвод воды будет проходить мимо входной двери, то есть, чтобы соблюсти перепад высот для стекания стоков придется делать порожек при входе в квартиру, либо ставить насос (то есть постоянно лишнее потребление электричества и обслуживание самого насоса, не говоря о лишних звуках при его работе.

     

    У Вас, судя по картинке, есть проход из комнаты на кухню. Можно закрыть проход на (бывшую) кухню из прихожей, устроив там мойку.

    Или сдвинуть стенку санузла, пристроив мойку у этой сдвинутой стенки...

    Тогда до стояка будет гораздо ближе и проблем меньше...

     

    Или прилепить барную стойку при входе в гостиную, установив в ней мойку и сделав отвод воды в порожке под дверью в бывшую кухню...

    Изменено пользователем Esti

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Да не, Эсти, провести сток не проблема. Да, будет порожек перед входной дверью, что не так страшно.

    Зато отдельная спальня...


    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Да не, Эсти, провести сток не проблема. Да, будет порожек перед входной дверью, что не так страшно.

    Зато отдельная спальня...

    Есть у меня знакомые - купили квартиру с перенесенной кухней. Тоже с порожком и длинным стоком...

    Радовались, что вместо двушки трешку получили...

    Но, пару недель помыв в такой кухне-нише посудку - стали впоследствии бегать мыть ее в ванной...

    Сточная вода с пищевыми отходами, застаиваясь на таком долгом пути, стала... ммм... плохо пахнуть... И это - в гостиной  :whistle:

    Вот так и моют теперь тарелки и всё-всё в ванной... Неудобно  B)

     

    Я ж не против спальни на месте кухни - удобно, нет спора. Просто сток надо продумать как можно ближе к стояку.

    Во избежание проблем.

    Ваша бригада сделает всё, как скажете. Но жить-то Вам... 

    Лучше на чужих ошибках учиться... 

    Изменено пользователем Esti

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Эсти, согласна. Сток надо делать как можно меньше... Вот сижу и ломаю голову над этим.

    Сток у меня выходит около 5 метров... многовато

    Изменено пользователем Juliana

    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Я тоже кучу дизайнерских сайтов и форумов перелопатила!

    Нашла парочку чудных вариантов, но там не было несущих стен в однушке...

    В итоге сделала себе в комнате гостиную-спальню, а в кухне - кухню-гостиную.

    Удобно - два изолированных помещения с дверьми, если что - запереться можно с друзьями на кухне, если кто-то спит в комнате.

    А кухню разместила у стены, прилегающей к санузлу. Расстояние до стояка - минимальное, мойка - в углу.

    Два метра длина кухонного гарнитура - все влезло, даже стиралка полноразмерная!

    А в самой кухне - удобный диван (небольшой, но развалиться можно ;), столик-трансформер, который и как обеденный можно использовать, и как журнальный, комод (универсальный предмет мебели, все кухонные девайсы там).

    И даже лоджию не присоединяла - обустроила там перспективу кабинета - провела все провода-розетки :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Эсти, а фото есть? Мне кажется на нашу кухню не поместиться диван и кухня

    А в комнату где кровать поставили? около окна?


    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас