Sergey795

УК Промтехно АГ

    909 сообщений в этой теме

    rst7, В пункте 4.1 договора есть статья расходов "Накопление средств на капитальный ремонт Жилого дома" а в Приложении №5 нет! Отсюда вывод, что может быть это будет отдельной строчкой в платежке, так ка это разные статьи расходов :blush:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Я тоже решительно против п .6.3. Считаю в нем заложена коррупционная составляющая. УК реально будет выгодно собрать несколько лишних десятков миллионов, потом половину выплатить себе в виде бонусов, а остальное (большой знак вопроса) направить на содержание дома.


    У каждого человека свои c7d037893889.gif в голове. Будьте терпимее.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Я тоже решительно против п .6.3. Считаю в нем заложена коррупционная составляющая. УК реально будет выгодно собрать несколько лишних десятков миллионов, потом половину выплатить себе в виде бонусов, а остальное (большой знак вопроса) направить на содержание дома.

    Или понабрать займов....

    Изменено пользователем Оленька

    Судя по квитанции за ЖКХ ,из крана у меня течет"Баржоми",мусор вывозят на "Лексусе", домофон в РОУМИНГЕ, а снег чистит сам глава администрации..

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Предлагаю п.3.3.15:

    В случае проведения мероприятий по переустройству помещения (перепланировку помещения, переоборудованию помещения, реконструктивным работам), предоставить Управляющей компании в письменном виде перечень мероприятий по переустройству помещения, эскиз и/или проект переустройства, техническую и иную документацию, имеющую отношение к проводимым мероприятиям по переустройству помещения Собственника для оформления письменного согласования с Управляющей компанией и получения технических условий.

    В следующей редакции (для понимания см. правки в электронной библиотеке):

    В случае проведения мероприятий по переустройству помещения (перепланировку помещения, переоборудованию помещения, реконструктивным работам), предоставить Управляющей компании сведения о завершении работ по переустройству и перепланировке помещения с предоставлением соответствующих документов, подтверждающих соответствие произведенных работ требованиям законодательства (например, документ технического учета БТИ и т.п.).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Предлагаю п.3.3.15:

    В случае проведения мероприятий по переустройству помещения (перепланировку помещения, переоборудованию помещения, реконструктивным работам), предоставить Управляющей компании в письменном виде перечень мероприятий по переустройству помещения, эскиз и/или проект переустройства, техническую и иную документацию, имеющую отношение к проводимым мероприятиям по переустройству помещения Собственника для оформления письменного согласования с Управляющей компанией и получения технических условий.

    В следующей редакции (для понимания см. правки в электронной библиотеке):

    В случае проведения мероприятий по переустройству помещения (перепланировку помещения, переоборудованию помещения, реконструктивным работам), предоставить Управляющей компании сведения о завершении работ по переустройству и перепланировке помещения с предоставлением соответствующих документов, подтверждающих соответствие произведенных работ требованиям законодательства (например, документ технического учета БТИ и т.п.).

    .............подтверждающих соответствие произведенных работ требованиям законодательства и согласованных с органами, за котороми такое право закреплено законодательно: с БТИ и/или Государственной жилищной инспекцией города Москвы (Мосжилинспекции) .


    У каждого человека свои c7d037893889.gif в голове. Будьте терпимее.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Сейчас звонила в Экспо, сказали, что УК выбрана Администрацией Сосенского поселения на основани тендера.

    Телефон УК - 8 499 400 04 12. В УК мне отказались выслать на эл. почту проект договора, устав, итоги тендера. Сослались на то, что все документы у финансового директора, а она в отпуске до 3 декабря.

    Обратите внимание, что "орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса" т.е. информация об итогах конкурса, должна была быть опубликована в одном из этих изданий:

    1.Газета «Видновские вести»

    2.Официальный вестник поселения Сосенское «Сосенские вести»

    3.Газета «Новые округа»

    Я конечно не могу сказать, что регулярно просматриваю эти издания, но за последние пару месяцев я публикования таких результатов не помню. Кроме того сам конкурс должен был быть официально опубликован. Это значит, что конкурс либо не проводился, либо был проведен с нарушениями.


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Но если все же конкурс был проведен, и УК была правда выбрана по его услових, то насколько я понимаю ЖК, обсуждать поправки к договору бесполензо, ибо на собсвтеннике лежит обязанность заключить договор на условиях, которые были по конкурсу. Хотя мне очень сомнительно, что договор по конкурсу может быть на 5 лет, по логике он должен заключаться на минимальный срок, т.е. на год.

    Изменено пользователем Jarod Ross

    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Та какой конкурс, в Экспо чего только не говорят. В августе РУДН уже ключи у них получил. А когда я ч-з почти 2 недели после первого сообщения на форуме о том, что они ведут запись на просмотр и подписание, позвонил записываться, ругаясь что не оповестили ни о готовности данных БТИ, ни о вводе в эксплуатацию, утверждали, что вот только с сегодняшего дня как раз начали запись)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    По договору:

    3.2.2. Самостоятельно или путем привлечения подрядных организаций обеспечить предоставление Собственнику ЖКУ в объеме не ниже норматива потребления ЖКУ. За качество коммунальных услуг, поставляемых Поставщиками ЖКУ, предоставление которых обеспечивает Управляющая компания, несут ответственность Поставщики ЖКУ , а Управляющая компания принимает все необходимые меры по контролю за их качеством в соответствии с действующим законодательством. При этом Управляющая компания обязана принимать жалобы и претензии Собственников по качеству/количеству предоставляемых ЖКУ и немедленно принимать меры по их устранению.

    по ЖК:

    ст. 161 2.3. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

    По "идеальному договору":

    3.1.2. Оказывать услуги и выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в Многоквартирном доме в соответствии с приложениями 3 и 4 к настоящему Договору. В случае оказания данных услуг и выполнения указанных работ с ненадлежащим качеством Управляющая организация обязана устранить все выявленные недостатки за свой счет.

    Чувствуете разницу?

    Предлагаю так:

    3.2.2. Самостоятельно или путем привлечения подрядных организаций обеспечить предоставление Собственнику ЖКУ в объеме не ниже норматива потребления ЖКУ. За качество коммунальных услуг несет ответстенность Управляющая компания. В случае оказания данных услуг и выполнения указанных работ с ненадлежащим качеством Управляющая организация обязана устранить все выявленные недостатки за свой счет. При этом Управляющая компания обязана принимать жалобы и претензии Собственников по качеству/количеству предоставляемых ЖКУ и немедленно принимать меры по их устранению. (ст. 161 2.3. ЖК РФ)

    Изменено пользователем Sergey795

    У каждого человека свои c7d037893889.gif в голове. Будьте терпимее.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Сергей, по вашему варианту УК должно нести ответственность за качество коммунальных услуг, что по сути неверно. Простой пример: как может УК контролировать качество воды поставляемой мосводоканалом? или напряжение в сети, которое поставляется Мосэнергосбытом? В договоре правильно указано, что УК принимает все необходимые меры по контролю за их качеством в соответствии с действующим законодательством, т.е. как указано в приведенной вами ст. ЖК "несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание и предоставление коммунальных услуг, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления таких услуг". И здесь ссылку на действующее законодательство никак опускать нельзя. Меня данный пункт устраивает как он есть.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ст. ЖК "несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание и предоставление коммунальных услуг, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления таких услуг". И здесь ссылку на действующее законодательство никак опускать нельзя. Меня данный пункт устраивает как он есть.

    Хорошо. Пусть будет, как есть.

    Изменено пользователем Sergey795

    У каждого человека свои c7d037893889.gif в голове. Будьте терпимее.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Сергей, по вашему варианту УК должно нести ответственность за качество коммунальных услуг, что по сути неверно.

    Но именно так оно следует из закона.

    УК является исполнителем по предоставлению Коммунальных услуг (см. Письмо Минрегиона России от 20.03.07 № 4989-СК/07О применении пп. 3 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.06 № 307). Правда в новой редакции постановления 307, п.3. и п.49 перекочевали в Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.08.2012) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" так что суть разъяснения не осбо меняется)

    31. Исполнитель обязан:

    а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

    т.е. из этого следует, что именно УК как исполнитель несет ответсвенность закачество коммунальных услуг.

    Изменено пользователем Jarod Ross

    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вот хорошая статья, со ссылками на решения судов, которая разъясняет статус УК при предоставлении коммунальных услуг.

    Там много букв, но вся суть в этом предложении:

    "управляющая организация при управлении многоквартирным домом предоставляет коммунальные услуги, а не просто обеспечивает их предоставление посредством заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями".

    т.е. пункт в вашем договоре: "Управляющая компания выполняет поручение Собственника путем заключения от своего имени и за счет Собственника договоров на предоставление ЖКУ с Поставщиками ЖКУ" и все, что из этого пункта следует, может быть расценен как ущемляющий права потребителя.

    Изменено пользователем Jarod Ross

    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вы уважаемый JR говорите об обязанности УК предоставления услуг надлежащего качества, что следует из самого закона и с чем я полностью согласен, а я говорил об ответственности за качество поставляемых услуг (свет, вода). УК не является поставщиком услуг. УК лишь обеспечивает предоставление услуг и следит за их качеством. А вы делаете вывод об ответственности из слов об обязанности. Думаю вы неправильно толкуете закон. Приведите хоть одну выдержку из законодательства, где говорится что "УК несет ответственность за качество поставляемых услуг". По вашему выходит, что УК должна фактически превратиться в поставщика воды, света и отопления. Это во сколько же обойдется жильцам такая услуга?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вы уважаемый JR говорите об обязанности УК предоставления услуг надлежащего качества, что следует из самого закона и с чем я полностью согласен, а я говорил об ответственности за качество поставляемых услуг (свет, вода). УК не является поставщиком услуг. УК лишь обеспечивает предоставление услуг и следит за их качеством. А вы делаете вывод об ответственности из слов об обязанности. Думаю вы неправильно толкуете закон. Приведите хоть одну выдержку из законодательства, где говорится что "УК несет ответственность за качество поставляемых услуг". По вашему выходит, что УК должна фактически превратиться в поставщика воды, света и отопления. Это во сколько же обойдется жильцам такая услуга?

    Любой поставщик (подрядчик) несет ответсвенность за качество своих товаров (работ, услуг). Другой момент - если он не сам производит эти товары (работы, услуги), то он может так же предъявить претензию своему поставщику (подрядчику). Не вижу принципиального отличая УК от других организаций.

    В случа, если УК не хочет нести такую ответсвенность, тогда все договора должны заключаться после согласования с собственниками.

    Изменено пользователем Оленька

    Судя по квитанции за ЖКХ ,из крана у меня течет"Баржоми",мусор вывозят на "Лексусе", домофон в РОУМИНГЕ, а снег чистит сам глава администрации..

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Приведите хоть одну выдержку из законодательства, где говорится что "УК несет ответственность за качество поставляемых услуг". По вашему выходит, что УК должна фактически превратиться в поставщика воды, света и отопления. Это во сколько же обойдется жильцам такая услуга?

    Я думаю с тем, что УК исполнитель, по предоставлению коммунальных услуг мы определились.

    Далее смотрим статью 13 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 25.06.2012) "О защите прав потребителей"

    "За нарушение прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет ответственность, предусмотренную законом или договором."

    Т.е. именно УК, как исполнитель услуги несет ответсвенность за нарушение прав потребителя, вырадающееся в предоставлении услуги не надлежащего качества.

    То же самое прямо указано и в постановление 354, на которое я ссылался выше:

    149. Исполнитель несет установленную законодательством Российской Федерации административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность за:

    а) нарушение качества предоставления потребителю коммунальных услуг;

    Так что это не по моему, так выходит из толкования закона. Я согласен, что это не логично, и что УК de facto такой ответсвенности нести не может. Меня самого смущает правильно ли я толкую, но вроде так выходит. Так что был бы благодарен если обнаружете официальные толкования или разъяснения судов по этому вопросу.

    Изменено пользователем Jarod Ross

    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ловите рыбу договора с УК

    Договор.zip

    Изменено пользователем Оленька

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Интересно.

    Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах

    1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.

    2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.

    3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

    Перед многими собственниками недвижимости в многоквартирных жилых домах часто встает вопрос кого избрать в качестве управляющей компании или обслуживать самим через ТСЖ. Как правило у строительных организаций существуют и свои управляющие компании (УК), т.е. после ввода объекта в эксплуатацию застройщик назначает свою УК. Все разговоры о том, что обслуживание многоквартирных домов убыточное, мягко говоря лукавство. Такие тезисы применимы к ветхому фонду, а вот к новостройкам отношение иное. Любая УК стремиться взять в управление новосройку, после регулирования систем в ближайшие 10-15 лет вложений в объект не придвидится, а по истечение этого срока собственниеам обычно предлагают создать ТСЖ и заниматься обслуживанием своего имущества или пересмотреть тарифы на обслуживание. К примеру в ряде районов Подмосковья, УК завышают тарифы в на обслуживание более чем в 5 раз, хотя тарифы утверждаются законодательным собранием муниципального образования.

    Как динамят:

    -При вводе объекта в эксплуатацию должна стоять подпись УК, т.е. еще до момента ввода УК должна существовать! Этим пользуются многие застройщики, которые приводят свои УК, или по согласованию с местной Администрацией отдают объект местному ДЕЗу, МУЖРП и т.д.

    -Пока жильцы новостройки раскачаются, узнают друг о друге можно несколько лет хорошо зарабатывать.

    -При вводе объекта в эксплуатацию, в случае если УК от застройщика, прием объекта происходит без проблем, на недоделки никто не смотрит, а то и на явный брак и халтуру.

    -Генеральный подрядчик несет гарантийные обязательства в течение 5 лет и с пафосом устраняет выявленный брак в помещениях жильцов в момент приема-передачи, а коммуникации в доме, места общего пользования, тех.этажи (чердак) подвалы и т.д. принимает УК. Как правило УК принимает весь брак, а потом списывает это на ремонт, хотя этот ремонт за счет генерального подрядчика, а если УК с от генерального подрядчика то получается жильцы устраняют за свой счет брак генерального подрядчика через УК.

    -К примеру совсем вопиющий факт, УК ссылаясь на антисанитарию закрывает мусоропроводы в доме и организовывает на придомовой площадке самую заурядную помойку и только лишь для того что так дешевле, проще вывезти один большой контейнер чем извлекать и вывозить много маленьких.

    Как не динамят:

    -Жильцы объеденились и создали ТСЖ на стадии строительства и избрали его эксплуатирующей организацией. При вводе объекта в эксплуатацию выявляются все недоделки и устраняются за счет генерального подрядчика.

    -При обслуживании ежемесячно часть доходов перечисляется в фонд капитального ремонта дома на депозит.

    -Полная прозрачность в доходах и расходах ТСЖ.

    -Свободными помещениями в доме распоряжается ТСЖ, извлеченная прибыль идет на благоустройство и ремонт, а не уходит "дяде".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    -Генеральный подрядчик несет гарантийные обязательства в течение 5 лет и с пафосом устраняет выявленный брак в помещениях жильцов в момент приема-передачи, а коммуникации в доме, места общего пользования, тех.этажи (чердак) подвалы и т.д. принимает УК. Как правило УК принимает весь брак, а потом списывает это на ремонт, хотя этот ремонт за счет генерального подрядчика, а если УК с от генерального подрядчика то получается жильцы устраняют за свой счет брак генерального подрядчика через УК.

    Вот этот пункт меня тоже очень беспокоит! Как нам отконтролировать, что УК гарантийные обязательства застройщика не "засунет" нам в платежки? Без обмана все равно с УК не получится, но хочется хотя-бы минимизировать этот обман, особенно с учетом того, что наша квартплата по деньгам в разы отличается от московской!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас