Перейти к содержанию
Авторизация  
Buzila

Лоджия

    Рекомендуемые сообщения

    Гость alexchubakov

    Домовой

    Судя по тому, что сосед снизу демонтировал стены лоджии и балкона ему придется сделать утепление.

    Надеюсь он прочитает Ваши подробные инструкции и сделает все как положено.

    А Ваши соседи снизу утеплили лоджию?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Домовой, с ума сойти... Вот если чурки у кого то балкон не правильно утеплили... Такие тонкости...


    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Домовой

    Домовой

    Судя по тому, что сосед снизу демонтировал стены лоджии и балкона ему придется сделать утепление.

    Надеюсь он прочитает Ваши подробные инструкции и сделает все как положено.

    А Ваши соседи снизу утеплили лоджию?

    Наши соседи снизу, на сколько я знаю, лоджию утеплили. Но не могу сказать на сколько качественно. Поэтому свою лоджию будем утеплять по всем правилам :D

    Изменено пользователем Домовой

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Домовой

    Домовой, с ума сойти... Вот если чурки у кого то балкон не правильно утеплили... Такие тонкости...

    Так в большинстве случает и происходит, появляются "плесневелые лоджии" или "лоджии с водопадами".

    Для себя, после небольшого опыта работы с бригадой решили однозначно делать ремонт разными специалистами. А так же хотя бы чуть-чуть иметь представление в большинстве ремонтных вопросов.

    Ну не может один человек виртуозно монтировать электрику, сантехнику, быть спецом по утеплению лоджии и хорошо класть плитку. Пусть, делая ремонт самостоятельно, с привлечением различных специалистов, получится чуть дороже и дольше, зато качество ремонта будет несомненно выше.

    Как говориться, ремонт-это "колбаса" лучше не знать из чего ее ешь. И тут каждый выбирает, самостоятельно, знать из чего "колбаса" или нет. :blush:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Ну не может один человек виртуозно монтировать электрику, сантехнику, быть спецом по утеплению лоджии и хорошо класть плитку.

    согласна на все 100. У меня такой работал "виртуоз"... Лучше бы половины не делал.


    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость alexchubakov

    Основная беда во всех многоквартирных домах заключается в том, что ты можешь сделать по науке и всем правилам идеальный ремонт, но при этом ты абсолютно не застрахован от того как сделают ремонт твои соседи.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Домовой

    Домовой,

    Етить-колотить, сколько буквов то! С такими познаниями, умением понятно излагать, можно и самому бригадиром идти работать!

    Спасибо, многие уже известные(и иногда подзабытые) ранее факты как-то сложились в единое целое.

    Думаю alexchubakov тоже "не лыком шит" и эти моменты предусмотрел, просто они остались "за кадром".

    PS - Что с людьми ремонт делает :D

    Привет Сосед:)

    Надо будет подумать, на счет того, чтобы сменить профиль деятельности:) ,благо поле для работы огромное, не то голова от знаний пухнет. А ведь мы все еще в начале "ремонтного пути" :).

    Жаль, что времени не так много, ведь столько всего интересного рассказать хочется. Может когда-нибудь еще трактат напишу, как надо делать по правильному:)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость alexchubakov

    Домовой,

    Почему Вы так уверены, что именно ваши знания абсолютно правильны?

    Вы применили их уже успешно где-то на практике?

    Изменено пользователем alexchubakov

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Домовой

    Основная беда во всех многоквартирных домах заключается в том, что ты можешь сделать по науке и всем правилам идеальный ремонт, но при этом ты абсолютно не застрахован от того как сделают ремонт твои соседи.

    Когда каждый начнет с себя, тогда может и жить лучше будем.

    Если у тебя в квартире будет, например, отваливаться плитка или постоянно забиваться канализация, или не будут работать розетки, то на соседях это точно никак не отразится. А на всякий случай, страховку квартиры еще никто не отменял.

    Изменено пользователем Домовой

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость alexchubakov

    Когда каждый начнет с себя, тогда может и жить лучше будем.

    Если у тебя в квартире будет, например, отваливаться плитка или постоянно забиваться канализация, или не будут работать розетки, то на соседях это точно никак не отразится. А на всякий случай, страховку квартиры еще никто не отменял.

    Видел кто и как и чем сделал сантехнику моим соседям сверху. Страховать квартиру буду 100%.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Домовой

    Домовой,

    Почему Вы так уверены, что именно ваши знания абсолютно правильны?

    Вы применили их уже успешно где-то на практике?

    Лучше учиться на чужих ошибках. Человек, делающий ремонт, не сапер конечно, и может ошибиться дважды. Но обходятся такие ошибки дорого. Тут уж каждый решает исходя из своего бюджета: учиться самому или позволять строителям учиться за свой счет. Обидно то, что они даже толком не учатся, так как не видят последствий своей работы через годы, и у них в голове не складывается связь межу их «методами» работы и между последствиями их «методов». Многие показывают красивые картинки «после ремонта», но очень жаль, что почти никто не показывает картинки «через несколько лет после ремонта».

    Есть много ресурсов, посвященных утеплению лоджии, они общеизвестны. Например:

    http://www.lodjiya.ru/

    http://www.mastercit...ead.php?t=23842

    http://www.forumhous...threads/176011/

    и так далее.

    Выкладки и рекомендуемые методы проведения работ проверены тысячами горемык на своей шкуре, точнее, шкурах своих лоджий. Подведена научная база, защищены соответствующие патенты. Но если есть финансовая возможность пройти путь опытов и экспериментов за свой счет, почему нет?

    http://www.balcon77....atyi/gribok.php

    http://www.mastercit...ead.php?t=98481

    Если на верхней лоджии пол с подогревом прямо в стяжке, не изолированный от бетонной плиты хотя бы 4 см пеноплэкса или аналогичным по теплопроводности материалом, то снизу, если лоджия не утеплена, с большой долей вероятности будет конденсат. Или если есть мостики холода, то в их месте будет промерзание и опять же конденсат. Например, даже если в правильно утепленный парапет вбить стальной толстый гвоздь насквозь до кирпичной кладки, при определенной температуре «за бортом» можно будет наблюдать капающую с этого гвоздя воду.

    Про точку росы в интернете море информации. Например: http://rss-master-ram.ru/vipusk-4/

    То есть, если на лоджии температура +20 градусов и влажность 60 процентов, то в месте перехода от лоджии к улице, где температура достигнет +12 градусов, будет конденсироваться влага со всеми вытекающими последствиями. Но это теоретически. Практически надо учитывать несколько факторов. Есть отдельные фирмы и специальные программы, позволяющие делать расчет для каждого конкретного случая.

    Хотите посмотреть, что будет происходить на лоджии в месте нахождения точки росы? Несложно провести эксперимент. Достаньте из холодильника охлажденную пластиковую бутылку молока. Оставьте ее на столе на какое-то время. Проведите рукой по бутылке. Вытрите руку о полотенце. Подумайте.

    И еще раз повторюсь, что законы теплофизики еще никто не отменял и не обманул.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    ..будет конденсироваться влага со всеми вытекающими последствиями...

    Хорошо сказано, главное понимать можно (и нужно) в буквальном смысле :D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Домовой

    Если теплый пол не монтируется, то пол лоджии надо делать по тому же принципу, что и стены: на плиту перекрытия основной утеплитель (пеноплэкс), потом фольгированный отражающий тепло и пароизолирующий материал (пенофол)

    Фольгированный материал для пола должен быть защищен специальным, например, лавсановым покрытием, которое уменьшит вероятность разрушения фольги (фольга не должна контактировать со стяжкой). Вообще, можно (а некоторые рекомендуют) не использовать фольгированный материал: даже лавсановое покрытие может не спасти его от разрушения. Кроме всего прочего, со временем он может продавиться под стяжкой, к кабелю начнет проникать воздух, возникнет перегрев, поэтому если и ложить фольгированный материал с лавсановым покрытием, то не более 3 мм толщины.

    Если, допустим, пеноблоки, то они могут просто развалиться, так как хорошо впитывают влагу

    Речь идет о пеноблоках с рынка. Сделать газобетонный блок кустарными методами, добившись однородности пузырьков, сложно, а вот пенобетонный – достаточно просто. И на рынках часто продаются именно «кустарные» пеноблоки с низкими потребительскими свойствами.

    Как правило, пеноблоки не применяются в качестве самостоятельного утеплителя на лоджии, обычно их дополнительно утепляют, например, пенопластом.

    При утеплении лоджии надо еще учитывать, что нарушается способность стен «дышать», так как применяются изоляционные материалы, то есть ухудшается микроклимат в помещении. Это можно несколько исправить, организовав регулярное микропроветривание и соответствующую вентиляцию. Ну и сами применяемые материалы не добавляют экологичности квартире. Если выход на лоджию, например, из кухни, последствия не так критичны, как в случае выхода из жилой комнаты.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Наши соседи снизу, на сколько я знаю, лоджию утеплили. Но не могу сказать на сколько качественно. Поэтому свою лоджию будем утеплять по всем правилам :D

    Можно "по правилам"вашим посмотреть,как утепляется лоджия(пожалуйста без ссылок на сайты).Пока я так и не понял 100% правильный вариант,а хотелось бы!Спасибо

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Домовой

    Увы, универсального и полностью надежного способа нет, надо рассматривать каждый конкретный случай. Мало того, утепление лоджии не регламентируется строительными нормами, так как считается чистой воды самодеятельностью. Нет такого понятия в «официальном» ремонте, как «утепление лоджии».

    Исходные условия могут быть разными. Например, один человек искал способ утеплить лоджию так, чтобы толщина утепления была минимальна, так как ему любой ценой надо было вместить имеющиеся шкафы с зеркальными дверцами, даже ценой рисков промерзания и промокания лоджии.

    Нам досталось частичное утепление от ремонтников с косячками: изучать тонкости утепления стали уже после проведенных работ.

    Под рукой есть несколько фото.

    После остекления перед утеплением:

    http://fotki.yandex....w/799621?page=0

    http://fotki.yandex....w/799622?page=0

    «Пирог» парапета:

    http://fotki.yandex....w/799623?page=0

    http://fotki.yandex....w/799624?page=0

    Нам положили по 10 см пеноплэкса на парапет, пол, потолок и стену к соседям. Ну и пенофол 3 мм туда же. Перебор, конечно, но учитывая покупку пеноплэкса на рынке и негарантированность его качества, может и не перебор. С пенофолом накосячили: на парапете и стене закрыли его блоками, как утеплитель он работать не будет, если только как пароизолятор. Но так как между пенофолом и улицей утеплитель, и его много, то и проблем быть не должно. А вот то, что блоки стоят на холодном бетонном перекрытии, проблемы с промерзанием нижних блоков создать может. Возможно, 10 см от холодных стен до блоков несколько сгладят ситуацию.

    Сделаем на полу плавающую стяжку с достаточным слоем утеплителя и теплым полом под ней, натянем натяжной потолок, чтобы создать воздушную прослойку и будем наблюдать. Для «100% правильности» надо будет дополнительно убрать блоки и сделать обрешетку с гипсокартоном - не так уж и много, вероятно, сделаем это позже.

    Справедливости ради надо заметить, что такое утепление от ремонтников простояло зиму, и в квартире и на лоджии с открытым проходом было более чем тепло. Правда, пощупать блоки внизу в мороз не догадались.

    А по поводу показать наше пока что «не 100% правильное» утепление – всегда пожалуйста. Правда, в Вашем случае вряд ли есть смысл городить такой огород, если можно сделать правильно, изучив теорию, чужой опыт и выбрав подходящий для Вас вариант. Для этого и хочется в этой теме выложить свои теорию и опыт, почитать чужие, поспорить, чтобы и самим до конца разобраться, и тем, кто будет заниматься этим в будущем, было от чего отталкиваться.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    ДОМОВОЙ спасибо.Зиму Вы перезимовали без теп.пола?Из чего сделали перегородку между соседами(миц-пожарную)?У Вас она слева?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Домовой

    ДОМОВОЙ спасибо.Зиму Вы перезимовали без теп.пола?Из чего сделали перегородку между соседами(миц-пожарную)?У Вас она слева?

    Зимой теплого пола не было, на полу лоджии лежал пирог (10 см. пеноплекс и 3мм. фольгированный пенофол). Проем на лоджию был постоянно открыт.

    Перегородка к соседям была заложена пазогребнем.

    Если стоять на лоджии лицом к окнам, то слева у нас соседи, а справа стена, между лоджией и комнатой.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость alexchubakov

    У меня обе стены лоджии примыкают к соседям и под облицовочной кладкой утеплены пенопластом от Застройщика в два слоя.

    Холодный оставался только фасад. Думаю сэндвича из пеноплэкса+пенофола+гипсоблок+штукатурка должно вполне хватить.

    На потолок забросисли минвату + воздушная прослойка..

    Соседи сверху точно не утеплялись.

    Ну зима придет и посмотрю, если что переделаю.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Домовой, подскажите, пожалуйста, какая бригада Вам утепляла балкон? Буду очень благодарна за контакты. У нас первый этаж, нужно утеплять балкон профессонально ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Домовой

    MeridiAnna,Если бы Вы внимательно прочитали мои посты, то поняли бы, что порекомендовать я Вам никого не могу, так как были допущены ошибки. Есть много различных фирм, специализирующихся по утеплению лоджии. Например, лоджия.ру. Или можно разобраться в этом вопросе и утеплить самостоятельно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Авторизация  

    ×
    Риэлтор Владимир Буйлов