lynx

Взаимоотношения с УК - вторая очередь Квартал А101

    771 сообщение в этой теме

    Пока ни у федерального правительства ни у московского нет конкретных механизмов перехода присоединяемых территорий в статус столичных районов, да планы и стратегия понятны, а какова реализация (законодательство)!? Конечно будет какой-то переходный период, в течении которого на присоединяемых территориях будет действовать областное законодательство, но думаю этот период затянется более чем на 5 лет, в течении которого действует по идее наш договор с УК, а к тому времени глядишь и тарифы на услуги ЖКХ подрастут, прошу прощения за мой скептицизм.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Примерный перечень, состав и периодичность услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме можно найти здесь:

    http://doc-load.ru/SNiP/Data1/57/57549/

    ДЭЗы в Москве используют эти Рекомендации при составлении договоров

    Обратите внимание на приложение 4 пп.1 и 2 касающиеся уборки, где подробно расписаны все виды и периодичность работ, и сравните их с договором Авгура II. Санитарное содержание

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А как это возможно? Наличными? УК на это не пойдет, ведь им тогда придется делать специальное место для приема и хранения денег - а это очень большой геморрой...

    А банки в любом случае будут брать свою комиссию.

    Или есть какой-то еще способ? Или я вообще не так поняла предложение :)

    Можно заключить договор со Сбером, в котором у УК открыт счет, чтобы платежи через Сбер были безкомиссионными. У нас в городе ни один банк не берет комиссию за квартплату и коммуналку.

    УК не пойдет на внесение изменений в пункты договора из-за претензий одно-двух, да даже 5-10 владельцев квартир, без общего и полного собрания жильцов будущих это не возможно решить, и конечно все подпишут этот договор просто после ознакомления с ним, как это было с агентским договором при заключении договора ДДУ. Как же можно заставить УК принять ваш вариант договора, я не вижу это возможным, а очень бы хотелось.???

    Я уже думаю над этим...

    Как только приду к какому-то выводу - напишу.

    Пока склоняюсь к тому, что действовать надо не дожидаясь получения ключей.

    Процедуру я вижу так. Как только мы сформируем свои предложения по договору, я отправлю их Управляющему УК С.И. Соловову. Будем надеяться, что их примут во внимание. Если при подписании договора окажется, что наши предложения не приняты, то я буду оспаривать законность проведения общего собрания и соответственно договора с УК.

    Изначально, я настроен голосовать против выбора этой УК, т.к. меня не устраивает их тариф. А может даже откажусь от голосования сославшись на нарушение процедуры проведения общего собрания.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дом не газифицирован, да, но ведь горячую воду мы получаем после подогрева, а котельная работает на газу. Мы должны за это платить?

    Мы как собственники не получаем коммунальный ресурс "природный газ". Мы получаем "тепловую энергию", каким способом она получена нас волновать не должно. Тем более котельные не входят в состав общего имущества ни одного из домов.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Можно заключить договор со Сбером, в котором у УК открыт счет, чтобы платежи через Сбер были безкомиссионными. У нас в городе ни один банк не берет комиссию за квартплату и коммуналку.

    В Москве больше двух лет как все банки берут комиссию за всю коммуналку. Тут даже если будет счет в сбере у УК - ничего не изменит.


    t2.png

    "До 20 лет с конфискацией имущества" - не пункт статьи в Уголовном кодексе, а краткое содержание договора ипотеки.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мы как собственники не получаем коммунальный ресурс "природный газ". Мы получаем "тепловую энергию", каким способом она получена нас волновать не должно. Тем более котельные не входят в состав общего имущества ни одного из домов.

    Ок, исправила.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    lynx,Мускат, посмотрите, пожалуйста, что там с тарифами то??? Москвскими и МО ??

    я по возможности спрошу у своего друга в Эдальго, как они и что платят... может это нам поможет прояснить как-то ситуацию.


    сегодня в три часа ночи сосед позвонил мне в дверь.

    ___________________________у меня от страха чуть дрель из рук не выпала...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    lynx,Мускат, посмотрите, пожалуйста, что там с тарифами то??? Москвскими и МО ??

    я по возможности спрошу у своего друга в Эдальго, как они и что платят... может это нам поможет прояснить как-то ситуацию.

    Ну вот как то вот так: http://www.irn.ru/news/62883.htmlИли вот http://www.rbcdaily.ru/2012/06/30/focus/562949984220920 Изменено пользователем прохожий

    t2.png

    "До 20 лет с конфискацией имущества" - не пункт статьи в Уголовном кодексе, а краткое содержание договора ипотеки.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Примерный перечень, состав и периодичность услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме можно найти здесь:

    http://doc-load.ru/S...Data1/57/57549/

    ДЭЗы в Москве используют эти Рекомендации при составлении договоров

    Обратите внимание на приложение 4 пп.1 и 2 касающиеся уборки, где подробно расписаны все виды и периодичность работ, и сравните их с договором Авгура II. Санитарное содержание

    Спасибо большое!

    Сама бы я эти методические рекомендации полдня искала))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    поднималась тема о размерах тарифов. и вроде было ясно, что 37 руб с копейками это областная тарифная сетка, а Московская якобы ниже... сейчас затрудняюсь найти эти сообщения и чтобы не говорить голословно, я ссылаюсь на свою дырявую память. из всего что быстро удалось найти - 1 2 3 но прошу активистов посмотреть в эту сторону, что тарифы МО и Москвы отличаются. если в 12-07-2011 Коммунарка стала Москвой де-юре, то с 01-07-2012 де-факто. и как я понимаю тарифы должны быть Московскими.

    Было некое решение, чтобы тарифы на присоединеных территориях остались прежними как в МО. Фактически их заморозили до какого то года.

    Решение кого и законно ли оно?хотелось бы ссылку, если есть... Вообщем-то вопрос интересный- Коммунарка уже Москва, а значит и плата за содержание должна быть как в Москве, цены же за квадрат подтянули к московским!

    Пока ни у федерального правительства ни у московского нет конкретных механизмов перехода присоединяемых территорий в статус столичных районов, да планы и стратегия понятны, а какова реализация (законодательство)!? Конечно будет какой-то переходный период, в течении которого на присоединяемых территориях будет действовать областное законодательство, но думаю этот период затянется более чем на 5 лет, в течении которого действует по идее наш договор с УК, а к тому времени глядишь и тарифы на услуги ЖКХ подрастут, прошу прощения за мой скептицизм.

    lynx,Мускат, посмотрите, пожалуйста, что там с тарифами то??? Москвскими и МО ?? я по возможности спрошу у своего друга в Эдальго, как они и что платят... может это нам поможет прояснить как-то ситуацию.

    Я обязательно посмотрю про тарифы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    прохожий, я вот только не понял

    В частности, тарифы ЖКХ, которые в Москве и области кардинально отличаются, приводить к единому знаменателю не будут до 2017 года. Иначе ставки для жителей «Новой Москвы» сразу бы выросли на 18,9%.

    т.е. нам еще и даже где-то повезло???


    сегодня в три часа ночи сосед позвонил мне в дверь.

    ___________________________у меня от страха чуть дрель из рук не выпала...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Можно заключить договор со Сбером, в котором у УК открыт счет, чтобы платежи через Сбер были безкомиссионными. У нас в городе ни один банк не берет комиссию за квартплату и коммуналку.

    В Москве больше двух лет как все банки берут комиссию за всю коммуналку. Тут даже если будет счет в сбере у УК - ничего не изменит.

    Да, в Москве комиссию за коммуналку берут все банки.

    lynx, я не знаю процедуру заключения этого договора. Тут весь вопрос в том, какие действия должна совершить для этого УК, будет ли для нее это затруднительно или накладно, и захочет ли она на это пойти.

    Но попробуйте поговорить про это с Солововым. Я бы тоже хотела иметь возможность платить через Сбер без комиссии.

    Если это возможно и УК согласится это сделать (пусть даже какую-то разовую плату) - было бы неплохо это сделать.

    Изменено пользователем Мускат

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    а вот электроснабжение, считаю, надо прописать полность, а не только на общедомовые нужды. УК будет проще выставлять плату за все коммунальные ресурсы.

    Мне кажется, так нельзя. Мы же на потребление электроэнергии внутри квартиры заключаем самостоятельно договоры с Моээнергосбытом. Соответственно, и платить должны им, а не УК.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Примерный перечень, состав и периодичность услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме можно найти здесь: http://doc-load.ru/S...Data1/57/57549/ ДЭЗы в Москве используют эти Рекомендации при составлении договоров Обратите внимание на приложение 4 пп.1 и 2 касающиеся уборки, где подробно расписаны все виды и периодичность работ, и сравните их с договором Авгура II. Санитарное содержание

    Перечень услуг. Скорее всего есть какая-то нормативная база, регламентирующая все эти виды услуг и их периодичность. Можно сделать примечание со ссылкой на дествующие нормы и правила. Уборка помещений общего пользования, вывоз бытового мусораи уборка придомовой территории тоже скорее всего чем-то регламентирована. Мне кажется будет проблематично описать все графики этих работ, да изменить в последствии не получится при такой необходимости. Опять же можно написать "в соответствии с действующими нормами, обеспечивающими надлежащее санитарное состояние общего имущества", но такой пункт есть в теле самого договора.

    lynx, обратите внимание, как я и думала, в нормативных правовых актах подробно уборка не расписана. Она расписана в методических рекомендациях. А что такое методические рекомендации? Правильно, с точки зрения закона и возможности призвать к ответу - ничего. УК может их не соблюдать и ей за это ничего не будет. И в суде ссылаться на эти методические рекомендации бесполезно, поскольку они не имеют обязательной силы.

    Мое мнение - чем подробнее мы распишем уборку, тем будет лучше для нас.

    Посмотрите эти рекомендации - все смотреть не надо, достаточно посмотреть Приложение 4.

    Я предлагаю взять его за основу, и сделать приложение к договору более подробным в части предоставления услуг.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Соседи из 1-й очереди - есть у кого-нибудь сканы или тексты документов по первому общему собранию собственников?

    Я подразумеваю под этим бланк голосования, который всем предлагали заполнить при получении ключей, и Протокол общего собрания, который потом по итогам голосования сделали.

    Мне это нужно для того, чтобы продумать дальнейшие действия по принятию нашего варианта договора с УК.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мне кажется, так нельзя. Мы же на потребление электроэнергии внутри квартиры заключаем самостоятельно договоры с Моээнергосбытом. Соответственно, и платить должны им, а не УК.

    Согласно Правил предоставления коммунальных услуг мы можем обязать УК предоставлять все виды коммунальных ресурсов. И УК не вправе отказаться.

    lynx, обратите внимание, как я и думала, в нормативных правовых актах подробно уборка не расписана. Она расписана в методических рекомендациях. А что такое методические рекомендации? Правильно, с точки зрения закона и возможности призвать к ответу - ничего. УК может их не соблюдать и ей за это ничего не будет. И в суде ссылаться на эти методические рекомендации бесполезно, поскольку они не имеют обязательной силы.

    Мое мнение - чем подробнее мы распишем уборку, тем будет лучше для нас.

    Посмотрите эти рекомендации - все смотреть не надо, достаточно посмотреть Приложение 4.

    Я предлагаю взять его за основу, и сделать приложение к договору более подробным в части предоставления услуг.

    Может тогда стоит сделать в приложении к договору ссылку "в объемах и с периодичностью, установленной Методическими рекомендациями (дата, номер)"

    Соседи из 1-й очереди - есть у кого-нибудь сканы или тексты документов по первому общему собранию собственников?

    Я подразумеваю под этим бланк голосования, который всем предлагали заполнить при получении ключей, и Протокол общего собрания, который потом по итогам голосования сделали.

    Мне это нужно для того, чтобы продумать дальнейшие действия по принятию нашего варианта договора с УК.

    Есть пустой блан голосования по тому же третьему корпусу. Прикрепляю.

    Бланк решения 3 корпус итог.zip

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    В Москве больше двух лет как все банки берут комиссию за всю коммуналку. Тут даже если будет счет в сбере у УК - ничего не изменит.

    Ну, я предлагал это как пожелание, так сказать "знак доброй воли" со стороны УК. Может можно терминалы какие поставить? У УК сейчас в обслуживании 4 дома, с нами станет 10, а там третья очередь на подходе плюс Москва а101. Объемы будут большие.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Напишите как Вы это видите, и что хотели бы там включить (я про взаимодействие с Советом дома).

    Про порядок перерасчета изучаю - в нормативке прописана процедура, сейчас пытаюсь понять, что надо добавить сверх этого.

    6.2. заменить «представители совета дома имею право:» на «председатель совета дома или по его поручению члены совета дома имеют право:»

    6.2.2. Проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы).

    6.2.3. Получать от должностных лиц Управляющей организации не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ, в том числе копий договоров и документов об исполнении этих договор, заключенных Управляющей организацией с третьими лицами во исполнение обязанностей Управляющей организации по настоящему договору.

    6.2.4. Ежемесячно подписывать акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. (необходимо привязать к разделу обязанностей УК составлять такие акты)

    6.2.5. Составлять акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества.

    6.2.6. Направлять в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств по управлению многоквартирным домом.

    6.2.7. Быть представителем Собственников в управляющей организации по вопросам исполнения настоящего договора.

    6.2.8. Требовать от управляющей организации перерасчета платы за содержание и ремонт жилого помещения и платы за коммунальные услуги для всех собственников в случае оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию общего имущества и оказанию коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Редакция договора от 29.09.12

    Добавлен совет дома и его права.

    В обязанности УК добавлено подписание акта приемки услуг.

    В прочих условиях добавлен порядок составления и подписания акта приемки услуг.

    По тексту договора осталось решить только с перерасчетом. По поводу этого надо обратиться к первой очереди, чтобы понять с чем на практике у них возникла сложность. В Правилах оказания коммунальных услуг (раздел 9 и 10) описан порядок перерасчета, но на практике я с этим ни разу не сталкивалась, поэтому не могу определиться, что именно лучше там написать. Т.е., смысла переписывать текст Правил я не вижу - нужно именно описать те моменты, из-за которых на практике возникают трудности, и внести в них конкретику.

    Соседи из первой очереди - откликнитесь, пожалуйста!

    Приложения к договору в следующем сообщении.

    ДОГОВОР с УК_проект_29.09.12.zip

    Изменено пользователем Мускат

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Приложения к договору_29.09.12

    Агентские услуги убрала.

    Убрала уточнение про элетроснабжение только для общедомовых нужд.

    Добавила в перечень описание работ по санитарному содержанию дома и придомовой территории.

    Посмотрите, пожалуйста, на вывоз мусора - в рекомендациях стояли эти цифры. Кажется, есть еще подзаконные акты на эту тему, но у меня нет сейчас времени их искать.

    Важно, что внесены уточнения в Акт разграничения ответственности. А то там в двух местах была неясность с пограничными устройствами.

    ДОГОВОР (приложения) с УК_проект_29.09.12.zip

    Изменено пользователем Мускат

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас